Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Paschi a dit :

Qu'en penser ? Cette vidéo d'un T72B3 voudrait démontrer que certains de ces chars sont équipés de systèmes de protections Relikt incomplets. Sur le côtés des chars sont fixés des sacs contenant normalement des plaques ERA. Or, les sacs fixés sur ce char contiendraient ce qu'il ressemble fortement à des emballages pour oeufs . Des images d'autres chars sembleraient également montrer des sacs contenant autre chose que des plaques ERA. Au vu de la corruption semblant sévir au sein de l'appareil militaire Russe pourquoi pas mais cela pourrait également valoir un 10 sur l'échelle du bullshitomètre. Enfin bref, je la mets tout de même pour, quitte à retirer si les modos le demandent

 

Je peux trouver la même avec des briques ERA vides sur des T64 ukrainiens

Il faudrait voir dans les deux cas si c'est généralisé ou si c'est des cas particuliers

Par contre, les commentaires sentent un peu le "je ne sais pas de quoi je parle" : le blindage Relikt n'est pas fait pour être mis dans des sacs type sac à dos.....

(C'est comme le commentaire sur le GPS commercial dans le SU34, juste pour dire ur dur Rouilleland ....... alors que ca n'a rien a voir)

[JeanPierre]

il y a 14 minutes, Akhilleus a dit :

Les forces armées russes ont utilisés les systèmes Bastion P de Crimée pour des tirs sol sol sur des centres de commandement/reco elec ukrainiens dans la région d'Odessa

Je ne trouve pas de source la dessus, tu aurais un lien ?

Je ne sais pas trop comment interpréter cela, si c'est confirmé: manque (cruel) de munitions de précision ? Le Bastion P étant destiné à de l'antinavire…

 

[FAFA]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Un lien en russe sur le sujet

L'armée russe a utilisé pour la première fois le nouveau système de missile air-air hypersonique Kinzhal lors d'une opération spéciale en Ukraine. Selon le ministère de la Défense, les forces armées ont détruit un grand entrepôt souterrain des forces armées ukrainiennes dans la région d'Ivano-Frankivsk, c'est-à-dire dans l'ouest du pays.

"Le 18 mars, le système de missiles d'aviation Kinzhal avec des missiles aérobalistiques hypersoniques a détruit un grand entrepôt souterrain de missiles et de munitions d'aviation des troupes ukrainiennes dans le village de Delyatyn", a déclaré le représentant officiel du département militaire russe, Igor Konashenkov.

En outre, des centres ukrainiens de radio et de renseignement électronique ont été détruits à Veliky Dalnik et Velikodolinsky, situés à environ 20 à 30 kilomètres d'Odessa. Pour cela, le système de missile côtier Bastion a été utilisé

Tout ça me paraît très "luxueux". Pourquoi utiliser une munition si chère - et rare - pour un simple entrepôt, même souterrain ? Est-ce qu'il n'aurait pas été plus efficace d'utiliser quelques bêtes grosses bombes tirées d'un Tu-160, voire un Tu-95, sans doute escorté par une paire de Su-35 ?

Ca ressemble à un message politique "on est les plus forts". Mouais...

 

 

Utiliser ce missile hypersonique me semble une excellente idée d’un point de vue Russe.

- Il y a certainement peu de tirs d’essais qui ont été effectué avec cette nouvelle arme. Donc faire ce tir sur un véritable ennemi peut être considéré comme un essai grandeur nature.

Si le missile rate sa cible cela passera presque inaperçu dans la confusion de cette guerre. Par contre s’il détruit sa cible cela signifiera qu’il est fiable, « combat proven » et efficace. D’autre part cela sera aussi un message envers les occidentaux : nous avons une arme que vous ne possédez pas, que vous ne pouvez pas arrêter et souvenez-vous qu’elle fonctionne pour de vrai.

- Pour la propagande à usage interne c’est que du bénéfice. Voyez cher peuple russe de quoi est capable votre armée.

Pour ce qui est d’utiliser des TU-160, je peux me tromper mais je doute beaucoup qu’actuellement ces avions soient utilisés pour effectuer du bombardement avec des armes conventionnelles. La Russie doit en posséder environ 20 exemplaires. C’est tout de même l’un des vecteurs nucléaires de la Russie et l’utiliser pour autre chose que pour effectuer de la dissuasion nucléaire dans une telle période de tension internationale me semblerait irraisonnable. Toute proportion gardée ce serait un peu comme si la France utilisait ses SNLE pour attaquer des navires de surface russes au moyen de torpilles conventionnelles. Pour le Tu-95 pourquoi pas, mais en cas de problème un appareil de cette taille qui va au tapis ne passerait pas inaperçu.

[Patrick]

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

Qu'en penser ? Cette vidéo d'un T72B3 voudrait démontrer que certains de ces chars sont équipés de systèmes de protections Relikt incomplets. Sur le côtés des chars sont fixés des sacs contenant normalement des plaques ERA. Or, les sacs fixés sur ce char contiendraient ce qu'il ressemble fortement à des emballages pour oeufs . Des images d'autres chars sembleraient également montrer des sacs contenant autre chose que des plaques ERA. Au vu de la corruption semblant sévir au sein de l'appareil militaire Russe pourquoi pas mais cela pourrait également valoir un 10 sur l'échelle du bullshitomètre. Enfin bref, je la mets tout de même pour avoir votre avis, quitte à la retirer si les modos le demandent

Voilà qu'en penser:

C'est donc a priori normal.

Raconter que ce sont des boîtes d'oeufs c'est de la gentille propagande et de la désinformation inoffensive. Façon "ghost of Kyiv".

[Paschi]

Ah les commentaires... c'est la plaie sur ce types de vidéos. Certains sont pertinents et intéressants car rédigés par des intervenants semblant savoir de quoi ils parlent mais ils sont noyés dans la masse du n'importe quoi. Pour les T64 Ukrainiens je veux bien te croire mais si pour les chars russes c'est avéré, ça la fout mal quant même.

[Rob1]

« Au lit, tard pour moi. 23 h 15. Le message de ce soir d'un ressortissant non britannique est que la légion étrangère en #Ukraine est un foutoir [clusterfuck]. Infiltrée par les Russes. Mort d'anciens des UKSF [forces spéciales UK] confirmée. Cela vient du terrain, pas de Twitter. Malheureusement, j'avais prévenu à propos de ça. Cela allait forcément arriver. »

Je n'y avais pas pensé plus tôt, mais infiltrer les organisations adverses est le fonds de commerce des services soviétiques depuis 1917 *... et les circonstances (afflux d'inconnus d'origines variées + urgence de la situation) doivent compliquer le filtrage pour les Ukrainiens.

* Russes blancs (enlèvement de Ievgueni Miller), trotskistes, etc.

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, JeanPierre a dit :

Je ne trouve pas de source la dessus, tu aurais un lien ?

Je ne sais pas trop comment interpréter cela, si c'est confirmé: manque (cruel) de munitions de précision ? Le Bastion P étant destiné à de l'antinavire…

 

 

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

Voilà qu'en penser:

C'est donc a priori normal.

Raconter que ce sont des boîtes d'oeufs c'est de la gentille propagande et de la désinformation inoffensive. Façon "ghost of Kyiv".

Ôte moi d'un doute c'est pas du Relikt1 ?

Il me semblait que les packages de ERA "soft" étaient d'une génération autre .... (Relikt 2, Relikt 3 ?)

[Banzinou]

Véhicules qu'on avait pas trop vu depuis le début de ce conflit, les HUMVEE ukrainiens

Sur cette vidéo, il semble se faire engager (certaines balles sifflent) et il riposte

 

[Patrick]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

Ôte moi d'un doute c'est pas du Relikt1 ?

Il me semblait que les packages de ERA "soft" étaient d'une génération autre .... (Relikt 2, Relikt 3 ?)

Aucune idée. Si c'est bien un T-72B3 russe, ceux-ci ont a priori reçu Relikt en 2006, réputé "deux fois plus efficace que Kontakt-5".
Il faudra demander aux spécialistes du forum, dont je ne suis pas, pour plus d'infos.

[Gran Capitan]

Apparemment la vidéo du tir du Kinzhal .

Pas trop d'explosions secondaires pour un sois-disant "dépôt d'armes".

 

https://www.youtube.com/watch?v=vnKqX7NKTzw

[metkow]

il y a 38 minutes, JeanPierre a dit :

Je ne trouve pas de source la dessus, tu aurais un lien ?

Je ne sais pas trop comment interpréter cela, si c'est confirmé: manque (cruel) de munitions de précision ? Le Bastion P étant destiné à de l'antinavire…

 

le Bastion dispose bien d'une capacité de frappe terrestre, même si la fonction principale reste de l'anti-navire.

Je penserais que c'est pas si bête : utilisait le bastion pour les cibles proches de la Crimée, et le reste (Iskander, Kalibr) poufr les cibles plus lointaines, ca permet de faire durer le stock

 

 

plus de détails sur l'excellent site : https://redsamovar.com/2018/10/31/actu-les-systemes-de-defense-cotiers-2-le-k300p-bastion-p/

 

[pascal]

il y a 3 minutes, Gran Capitan a dit :

Apparemment la vidéo du tir du Kinzhal .

Pas trop d'explosions secondaires pour un sois-disant "dépôt d'armes".

 

https://www.youtube.com/watch?v=vnKqX7NKTzw

Armes ne signifie pas nécessairement "munitions"; il pouvait s'agir d'un dépôt de blindés, de pièces d'artillerie ...

[DMZ]

La dernière livraison de " la Voie de l'épée " de Michel Goya ne contient rien de bien nouveau à part cette information importante :

Citation

Zone Sud-Ouest : Bernard-Henri Lévy a tagué « liberté, égalité, fraternité » à Odessa avant de partir. Depuis les choses vont beaucoup mieux pour les Ukrainiens.

 

[Claudio Lopez]

il y a 42 minutes, Rob1 a dit :

« Au lit, tard pour moi. 23 h 15. Le message de ce soir d'un ressortissant non britannique est que la légion étrangère en #Ukraine est un foutoir [clusterfuck]. Infiltrée par les Russes. Mort d'anciens des UKSF [forces spéciales UK] confirmée. Cela vient du terrain, pas de Twitter. Malheureusement, j'avais prévenu à propos de ça. Cela allait forcément arriver. »

Je n'y avais pas pensé plus tôt, mais infiltrer les organisations adverses est le fonds de commerce des services soviétiques depuis 1917... et les circonstances (afflux d'inconnus d'origines variées + urgence de la situation) doivent compliquer le filtrage pour les Ukrainiens.

Effectivement, les russes ne sont pas privés d'infiltrer les rangs ukrainiens et vu la proximité culturelle et linguistique, cela doit être un jeu d'enfant pour eux. 

[DAR]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Armes ne signifie pas nécessairement "munitions"; il pouvait s'agir d'un dépôt de blindés, de pièces d'artillerie ...

Exact mais le porte-parole de l'armée russe a indiqué que le dépôt contenait ici des missiles et des munitions. Peut-être le dépôt n'a t-il pas été entièrement détruit.

il y a 1 minute, Claudio Lopez a dit :

Effectivement, les russes ne sont pas privés d'infiltrer les rangs ukrainiens et vu la proximité culturelle et linguistique, cela doit être un jeu d'enfant pour eux. 

La réciproque doit aussi être vraie. Beaucoup de personnes d'origine ukrainienne en Russie.

[jagouille]

Excusez mon étonnement mais depuis plusieurs jours plusieurs post on rapporté des attaques par artillerie ou missile, camps à l'ouest de Lviv, attaque du Kinjal, Dortoir ukrainien, zone de stockage Russe etc, ou les règles élémentaires de dispersions des troupes et de leurs matériels semblent simplement ignorées.

Si pour les Russes dans la première semaine cela pouvait ressembler à un manque d'expérience, cela me surprend énormément pour les Ukrainniens qui se tapent au Dombass et alentours depuis plusieurs années.

 

Avez vous un avis la dessus?

[DAR]

il y a 1 minute, jagouille a dit :

Excusez mon étonnement mais depuis plusieurs jours plusieurs post on rapporté des attaques par artillerie ou missile, camps à l'ouest de Lviv, attaque du Kinjal, Dortoir ukrainien, zone de stockage Russe etc, ou les règles élémentaires de dispersions des troupes et de leurs matériels semblent simplement ignorées.

Si pour les Russes dans la première semaine cela pouvait ressembler à un manque d'expérience, cela me surprend énormément pour les Ukrainniens qui se tapent au Dombass et alentours depuis plusieurs années.

 

Avez vous un avis la dessus?

Egalement étonné pour le dortoir dans une caserne militaire de Mykolaïv.

[jagouille]

il y a 4 minutes, DAR a dit :

Exact mais le porte-parole de l'armée russe a indiqué que le dépôt contenait ici des missiles et des munitions. Peut-être le dépôt n'a t-il pas été entièrement détruit.

D'après ce que l'on voit sur la vidéo il y a plusieurs bâtiments de même nature et un seul et touché, il semble s'effondrer sous le choc avec un départ de feu à gauche de l'image.... Autant je pense que ce serait catastrophique sur un navire autant sur de l'objectif terrestre il me semble qu'il y aura beaucoup de choses récupérable.

[Claudio Lopez]

il y a 6 minutes, DAR a dit :

 

La réciproque doit aussi être vraie. Beaucoup de personnes d'origine ukrainienne en Russie.

Sauf que les russes sont beaucoup plus rodé en contre espionnage. Ils savent déjà à l'avance qui sont leurs officiers avec des origines/sympathie ukrainienne (épouse) 

[fool]

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Bon depuis ce matin "le missile, le missile")

1) est ce que c'est vrai?

2) est ce qu'il a marché?

3) est ce qui est bien guidé?

Toucher le sol c'est facile. Un navire qui bouge.... c'est guidé comment ce truc? 

Un navire qui bouge est a l'arrêt pour un truc qui file entre Mach 5 et Mach 10, toutes les manœuvres évasives du navire seront aussi utiles que les invectives et imprécations.

[gustave]

Et surtout que les services UKR ont dû être très désorganisés depuis 2014, avec une capacité d’infiltration en RU bien réduite de ce fait et au vu du contexte.

[cracou]

il y a 2 minutes, fool a dit :

Un navire qui bouge est a l'arrêt pour un truc qui file entre Mach 5 et Mach 10, toutes les manœuvres évasives du navire seront aussi utiles que les invectives et imprécations.

Merci pour cette remarque qui n'a aucun sens. J'ai un scoo: quand un mec se fait tirer dessus, se bouger de 50cm suffit à faire passer la balle à côté. 

[fool]

il y a une heure, cracou a dit :

Merci pour cette remarque qui n'a aucun sens. J'ai un scoo: quand un mec se fait tirer dessus, se bouger de 50cm suffit à faire passer la balle à côté. 

Ce qui n'a aucun sens et comme souvent c'est ta remarque qui est fausse et absurde. Ton truc fonctionne uniquement dans les films de Kung Fu et la trilogie Matrix c'était pas des documentaires....

Si tu crois pouvoir éviter a une centaine de mètre une Bastos qui file a 800 m/s  en faisant un bond de coté alors effectivement le bidule hypersonique russe doit de paraitre facile a éviter ! L'accélération nécessaire a ton bond te tuerait  aussi sûrement que la bastos !

Admettons que le navire détecte le bidule filant Mach 7 a 30Nm , le Navire a 23 secondes pour réagir et le missile n'a qu'a corriger la trajectoire de quelques millièmes de degrés pour compenser les 350 mètres que la barque peut parcourir a 30kts 

Modifié le 19 mars 2022 par fool
Orthographe

[Obelix38]

il y a 14 minutes, fool a dit :

Admettons que le navire détecte le bidule filant Mach 7 a 30Nm , le Navire a 23 secondes pour réagir et le missile n'a qu'a corriger la trajectoire de quelques millièmes de degrés pour compenser les 350 mètres que la barque peut parcourir a 30kts 

Et comment le missile hypersonique fait pour savoir si et où sa cible a bougé avec la bulle de plasma l'entourant ?

• Il intègre une correction de la trajectoire linéaire du navire dès le départ mais si le navire tourne un peu ou ralenti, il le rate ?
• Il ralenti en phase terminale pour traquer sa cible, devenant part la même occasion vulnérable comme n'importe-quelle autre missile ?

[g4lly]

5 minutes ago, Obelix38 said:

Et comment le missile hypersonique fait pour savoir si et où sa cible a bougé avec la bulle de plasma l'entourant ?

• Il intègre une correction de la trajectoire linéaire du navire dès le départ mais si le navire tourne un peu ou ralenti, il le rate ?
• Il ralenti en phase terminale pour traquer sa cible, devenant part la même occasion vulnérable comme n'importe-quelle autre missile ?

On voit très bien à travers le plasma en vrai ... mais ce n'est pas le fil adapté à ce propos. De la meme maniere on sait faire de l'optronique IR sur un missile "super rapide", c'est pas simple mais ça se fait.