Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Clairon]

Heu, ces infos sont reprises par Bloomberg, Reuters, Newsweek, The telegraph, ...

Clairon

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

il a donc été décidé de choisir la deuxième option, qui prévoit des actions dans toute l'Ukraine avec la mise en œuvre de mesures de démilitarisation et de dénazification du pays.

C'est bien. Mais avec quelles troupes?  

Si non sur France Inter (l'info est aussi sur Le Monde) c'est l'agence Interfax qui publie le communiqué de Sergueï Roudskoï  adjoint au chef d'état major. https://www.franceinter.fr/monde/un-responsable-russe-evoque-la-liberation-du-donbass-comme-principal-objectif-de-l-operation-en-ukraine

Et je viens d'écouter la video de la conf de presse sur LCI, et, sauf si les traducteurs ont traduit de travers,  ce que dissent les différents journalistes c'est cohérent. 

 

[DrWho]

Dans le Guardian UK ,lu cette news:

2h ago15:21

Ukrainian forces may have more main battle tanks and they had at the start of Russian invasion, my colleague Dan Sabbagh reports, because they’ve been remarkably successful at acquiring Russian vehicles (with the help of a few farmers).

That’s according to western officials, who confirmed a seventh Russian general was killed and that a brigade commander was killed by his own troops “as a consequence of the scale of losses that had been taken by his brigade”.

https://www.theguardian.com/world/live/2022/mar/25/ukraine-war-latest-news-sanctions-a-little-late-zelenskiy-tells-european-council-biden-to-visit-poland-live?page=with:block-623ddd838f08118734a726aa#block-623ddd838f08118734a726aa

Modifié le 25 mars 2022 par DrWho

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 19 minutes, Rob1 a dit :

 

Ou encore, Poutine leur a fait comprendre "j'ai décidé de faire ça" avant tout débat, ils n'ont pas osé l'ouvrir en pensant que ca réussirait en cinq jours au pire et qu'ils pourraient toujours blâmer un niveau inférieur pour les ratés...

Aucun doute ... Pour s'en convaincre il suffit de re-visionner la réunion où la décision d'invasion a été prise, tout sauf "collégiale", où tzar Poutine questionne face caméras un à un ses ministres et ses chefs militaires, assis inconfortablement sur des chaises en arc de cercle face à lui-même du haut de son pupitre, sur le bien fondée de "l'opération spéciale" ... On ressent le malaise de chacun, et voit la "tronche" que chacun tire avant de répondre un à un, un "da" tout juste audible.

Bref, il aurait été très mal perçu, je pense, de répondre par la négative.

Modifié le 25 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Heu, ces infos sont reprises par Bloomberg, Reuters, Newsweek, The telegraph, ...

Clairon

The Guardian

(...) L'armée russe a envisagé deux options pour son opération en Ukraine, l'une limitée au Donbas et l'autre à l'ensemble du territoire ukrainien, avant d'opter pour la seconde, a déclaré M. Rudskoi.

Ils ne se sont pas emmêlés les pinceaux entre les deux "options", eux.

L'Etat-major russe a en effet annoncé qu'ils allaient se concentrer dans la phase suivante sur le Donbass. Pas qu'ils choisissaient l'option de s'en tenir au Donbass, comme rapporté trop vite par plusieurs médias français. Ils ont confirmé avoir choisi l'option maximaliste de "mesures de démilitarisation et de dénazification du pays".

[Fusilier]

Il  y a dans l'air comme un syndrome du "faut sauver le soldat russe"  

Tant d'années à admirer le pouvoir fort, l'armée qui écrase tout (si c'était les russes, deux coups de canons et c'est fini. Appliquer aux pirates, etc ...) Un monde de certitudes s'écroule... 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Un monde de certitudes s'écroule... 

... Tout comme une l'image d'un homme dans l'histoire ...

https://www.20minutes.fr/societe/3259671-20220325-guerre-ukraine-street-artiste-big-ben-raconte-peinture-ogre-poutine-lyon

[cracou]

Je suis surpris par la durée du siège de Marioupol.

Ils avaient des réserves de nourriture? Clairement oui (c'est le plus grand port exportateur de céréales du coin)

Ils ont de l'eau? Pas forcément

Où vont les blessés? Je le sens pas trop, pour eux.

Ca ressemble de plus en plus à Leningrad 1941 mais je me demande si les russes tentent vraiment d'avancer ou se contentent de bombarder?

 

 

[Heorl]

Le pire c'est qu'on est même pas sûrs qu'ils réussissent à vraiment s'emparer du Donbass, ou à le faire d'une façon qui ne laisserait pas leurs dernières armées fonctionnelles exsangues. 

Les trois armées du Nord (35ème, 36ème, 41ème) semblent avoir perdu tout potentiel offensif et être seulement capables de tenir un tant soit peu la défensive, la 2AG (Konotop) semble à peine capable de maintenir son contrôle sur les arrières de Chernihiv, la 1ABG est toujours bloquée devant Soumy, et les deux armées au Sud (49ème et 58ème) doivent couvrir un front beaucoup trop long avec en plus une guérilla naissante dans leur dos.

Leurs seules armées encore capables de manoeuvres sont les 6ème, 20ème et 8ème armées, et elles ne font pas face à de la Défense Territoriale renforcée de quelques réguliers mais à des unités entraînées, préparées, aguerries et qui ont des moyens similaires aux leurs, soutien aérien excepté. Pour peu que ces trois armées (j'écarte les deux CA séparatistes, ils sont constitués de gars réquisitionnés dans les rues auxquels on a mis un flingue dans les bras et qu'on a déposés sur le front, autrement dit aucune valeur) ait les mêmes capacités que les autres, elles se dirigent vers un carnage pour des gains minimes.

Et avec elles mourront les derniers GTIA cohérents que la Russie avait préparé avant l'invasion. L'armée russe serait en train d'essayer d'en reformer une dizaine à la frontière, mais avec zéro entraînement et un matériel forcément moins préparé, ça pourrait n'être qu'un pis-aller.

il y a 10 minutes, cracou a dit :

Je suis surpris par la durée du siège de Marioupol.

Ils avaient des réserves de nourriture? Clairement oui (c'est le plus grand port exportateur de céréales du coin)

Ils ont de l'eau? Pas forcément

Où vont les blessés? Je le sens pas trop, pour eux.

Ca ressemble de plus en plus à Leningrad 1941 mais je me demande si les russes tentent vraiment d'avancer ou se contentent de bombarder?

 

 

Ils bombardent puis ils avancent, apparemment. Ils sécurisent le terrain, puis rebombardent le reste, et réavancent. Grignotage progressif de la poche, coûteux en hommes et en munitions, mais ce sont surtout les Tchétchènes et les séparatistes qui semblent supporter le gros des pertes, alors ils s'en foutent. 

Modifié le 25 mars 2022 par Heorl

[Fusilier]

il y a 3 minutes, cracou a dit :

mais je me demande si les russes tentent vraiment d'avancer ou se contentent de bombarder?

Il y a des combats de rue semble-t-il

[Alexis]

Voici par ailleurs la retranscription publiée par Interfax, qui est assez complète.

La possibilité d'un assaut sur les villes bloquées par les militaires russes en Ukraine n'est pas exclue, mais l'objectif principal est la libération complète du Donbass, a déclaré Sergueï Rudskoï, chef de la Direction opérationnelle principale (GOU) de l'état-major des forces armées russes.

"Initialement, nous n'avions pas prévu de les prendre d'assaut afin d'éviter les destructions et de minimiser les pertes parmi le personnel et les civils", a déclaré M. Rudskoy lors d'un briefing vendredi.

"Bien que nous n'excluions pas une telle possibilité, cependant, à mesure que les groupes individuels remplissent leurs tâches, et qu'elles sont résolues avec succès, nos forces et nos moyens se concentreront sur l'essentiel - la libération complète du Donbass", a déclaré le chef de l'état-major général.

Selon lui, au cours du mois qui a suivi le début de l'opération spéciale en Ukraine, les militaires russes ont bloqué Kiev, pris le contrôle total de Kherson et de la majeure partie de la région de Zaporizhzhya.

"Les offensives des forces armées russes sont menées dans différentes directions. En conséquence, les troupes russes ont bloqué Kiev, Kharkiv, Tchernihiv, Sumy et Mykolaiv. Kherson et une grande partie de la région de Zaporizhzhya sont sous contrôle total", a déclaré M. Rudskoy.

Il a précisé que le blocus des villes ukrainiennes était effectué "dans le but de causer de tels dommages à l'infrastructure militaire, à l'équipement et au personnel de l'AFU, dont les résultats leur permettent non seulement de restreindre leurs forces et de les empêcher de renforcer leur groupement dans le Donbas, mais aussi de les empêcher de le faire jusqu'à ce que l'armée russe libère entièrement les territoires de la DNR et de la LNR."

M. Rudskoy a également déclaré que l'armée russe avait détruit 16 grands aérodromes militaires ukrainiens.

"16 principaux aérodromes militaires à partir desquels des sorties de combat de l'aviation de l'AFU ont été effectuées ont été touchés", a-t-il déclaré.

"39 bases de stockage et arsenaux ont été détruits, qui contenaient jusqu'à 70% de tous les stocks d'équipements militaires, de matériel et de carburant, ainsi que plus de 1 million 54 mille tonnes de munitions", a déclaré le chef de l'UAA de l'état-major général.

Il a également souligné que l'armée russe avait acquis en deux jours la suprématie dans le ciel de l'Ukraine.

"Les tâches ont été effectuées dans le but de minimiser les pertes parmi le personnel et de minimiser les dommages aux civils. Avec le début de l'opération militaire spéciale, la suprématie aérienne a été acquise au cours des deux premiers jours", a déclaré Rudskoy.

 

Par ailleurs, l'Etat-major a reconnu un nouveau chiffre de pertes

Le ministère russe de la Défense a communiqué des données sur les victimes de l'opération militaire spéciale en Ukraine : 1 351 personnes sont mortes et 3 825 ont été blessées.

"Malheureusement, il y a des victimes parmi nos compagnons d'armes au cours de l'opération militaire spéciale. À ce jour, 1 351 militaires ont été tués et 3 825 blessés", a déclaré Sergei Rudskoy, chef de la Direction opérationnelle principale (GOU) de l'état-major des forces armées russes, premier chef adjoint de l'état-major général, lors d'un briefing vendredi.

"Toutes les solutions pour soutenir les familles seront prises en charge par l'État, l'éducation des enfants jusqu'à l'enseignement supérieur, le remboursement intégral des prêts, la résolution de la question du logement", a déclaré M. Rudskoy.

Naturellement, il est permis de penser que ce chiffre de tués "1 351" est sous-estimé, de même que les chiffres américains "7 000" et ukrainiens "15 000" sont surestimés.

 

Et il a annoncé ses propres estimations des pertes ukrainiennes

L'état-major général des forces armées de la Fédération de Russie rapporte que l'approvisionnement des troupes ukrainiennes dans le Donbass a été presque complètement arrêté.

"La fourniture de missiles et de munitions, de carburant et de nourriture aux troupes ukrainiennes a été presque complètement arrêtée", a déclaré vendredi Sergei Rudskoy, chef de la direction opérationnelle principale de l'état-major russe, lors d'un point de presse.

"Les dépôts de terrain d'armes et de munitions de roquettes et d'artillerie, ainsi que de carburant et de lubrifiants situés directement dans la zone de l'opération des forces conjointes sont en cours de destruction. À ce jour, 32 de ces objets ont été détruits, soit 61% de leur nombre total, " il ajouta.

Selon Rudsky, les pertes irrémédiables du groupe militaire ukrainien dans le Donbass dépassent sept mille personnes.

"Les structures de pouvoir de l'Ukraine dans la zone d'opération des forces conjointes ont perdu environ 16 000 personnes, soit 26% du nombre total du groupe au 24 février de cette année. Parmi celles-ci, plus de 7 000 sont des pertes irrémédiables", Rudskoï a précisé.

Il a noté qu'au moment du début de l'opération militaire en Ukraine, le nombre total de groupes militaires dans le Donbass était de 59 300 personnes.

"Pendant huit ans, dans la zone de la soi-disant opération des forces conjointes, une zone de défense profondément échelonnée et bien fortifiée a été préparée, qui est un système de structures monolithiques en béton à long terme. À cet égard, dans Afin de minimiser la perte de personnel militaire des forces armées de la Fédération de Russie, de la LPR et de la RPD, la conduite des opérations offensives est précédée d'une puissante défaite par le feu de l'ennemi dans les points forts et dans ses réserves", a ajouté Rudskoï.

Là, naturellement, il faut considérer ces chiffres comme surestimés 

 

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

Il  y a dans l'air comme un syndrome du "faut sauver le soldat russe"  

Tant d'années à admirer le pouvoir fort, l'armée qui écrase tout (si c'était les russes, deux coups de canons et c'est fini. Appliquer aux pirates, etc ...) Un monde de certitudes s'écroule... 

Au cas où je serais visé par ce persiflage  ...

Le syndrome de mon côté est : "tenter de s'y retrouver dans le brouillard de guerre et la propagande des deux camps". En se rappelant cette sage maxime : la première victime de la guerre est la vérité.

[Fusilier]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

naturellement, il faut considérer ces chiffres comme surestimés 

Que les pertes UKR puissent s'évaluer à 7000 morts et 16 000 pertes totales , ça ne parait pas délirant.  

[Heorl]

J'avais vu au contraire que le chiffre de 7000 morts était désormais dans la fourchette basse des estimations occidentales des pertes russes (15000 étant la fourchette haute). Avec au total potentiellement 40.000 hommes hors de combat. 

https://web.archive.org/web/20220323154656/https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-03-23/card/russia-lost-up-to-40-000-troops-in-ukraine-nato-estimates-xyZjWxinMDHzdeRZvAeD

Modifié le 25 mars 2022 par Heorl

[Alexis]

à l’instant, Fusilier a dit :

Que les pertes UKR puissent s'évaluer à 7000 morts et 16 000 pertes totales , ça ne parait pas délirant.  

Peut-être pas, mais le porte-parole parlait ici des pertes ukrainiennes dans la seule région du Donbass. Il faudrait donc imaginer des pertes ukrainiennes nettement plus grandes sur l'ensemble du pays.

Je ne dis pas que c'est absolument impossible, mais enfin la propagande est intense... je n'en resterais pas au grain de sel, on peut mettre toute la salière sur ces chiffres de mon point de vue 

[Rob1]

Il y a 9 heures, Akhilleus a dit :

y'a une paire de décès qui sont bizarres

[...]

Major Andrei Petrovich Burlakov, Deputy Chief of Staff of the Russian Secret Service, Chief of Intelligence of Regiment, Rosgvardia (killed Feb 27)

Agent supérieur des Services secrets

De ce que je comprends des traducteurs auto de cette page : https://brupress.ru/2022/03/10/vo-vremya-speczoperaczii-na-ukraine-pogib-nash-zemlyak-andrej-burlakov/

ce serait un commandant, chef d'état-major adjoint au renseignement (заместитель начальника штаба по разведке) et chef du renseignement de son régiment.  Sachant qu'en russe разведка (razvedka) semble vouloir aussi bien dire reconnaissance (au sens militaire) que renseignement...

Tué le 27 février alors qu'il était dans la section (отделением) de reconnaissance d'artillerie d'une unité d'assaut aéroporté lors de la prise de l'aéroport de Kherson. A fait de l'identif de cibles pour l'artillerie, tué dans son véhicule de contrôle.

Il est dit "commandant de la garde", mais je me demande si ça ne veut pas dire d'une unité ayant l'appellation "de la garde" (élite) de l'armée russe plutôt que rosgvardia.

[Heorl]

dans l'armée russe, tout appellation "de la garde" pour une unité ou un officier dénote une réputation (méritée ou non) d'élite. 

Mais la rosgvardia aurait également été déployée au Sud de Kherson pour essayer de maintenir l'ordre sur les arrières. A voir, donc.

[cracou]

il y a 15 minutes, Heorl a dit :

dans l'armée russe, tout appellation "de la garde" pour une unité ou un officier dénote une réputation (méritée ou non) d'élite.

EN 1945!

[FAFA]

Il y a 2 heures, Rob1 a dit :

Quand tu fais un plan d'invasion super optimiste sans plan B, avec une armée ayant notoirement des problèmes de respect des standards et de la corruption, faut pas s'étonner que ca parte en vrille.

C’est cela le plus incroyable, il semble qu’il n’y avait pas de plan B. Lorsque les Russes se sont aperçus qu’ils n’étaient pas accueillis avec des fleurs ils auraient dû disposer d’un plan B. Cela leur aurait certainement permis de mettre la main sur les territoires de Donetsk et Lougansk, de « donner une leçon à l’Ukraine » et de mener une guerre limitée dans le temps et dans l’espace. Ils semblent avoir préféré continuer à mener leur plan initial malgré les très lourdes conséquences qui s'abattent sur eux.

[gustave]

Il y a 6 heures, Heorl a dit :

Choigou est un général de salon, sa seule qualification militaire de près ou de loin est d'avoir été ministre adjoint chargé des pompiers de Moscou. Je déconne pas, c'est son seul lien à la chose militaire, il a été nommé général pour pas que ça fasse tâche. 

Ne pas être un "vrai" général n'implique pas être stupide...

Il y a 6 heures, Lezard-vert a dit :

De 2  choses l'une :

- Ces 2  pieds nikelés (Ribouldingue et Filochard) ont cru avec  Poutine (Croquignol) que l'opération serait une promenade militaire - ils ont crus dans leur rêve et ils sont en effet stupides .............

- Ces 2 ont raconté à Poutine ce qu'il avait envi d'entendre , que l'opération serait une balade et l'affaire réglée en 48H .... - ils ont trompé leur Maitre...  et "couic"  il méritent leur sort.

Sans compter le renseignement.. sur le radeau de la Méduse, à la dérive complet.

Que de certitudes. On ignore tout du fonctionnement du Kremlin aujourd'hui. Par ailleurs faire une erreur n’implique pas d'être stupide, sinon le monde est rempli d'idiots, à commencer par ce forum...

Il y a 6 heures, cracou a dit :

Ceci dit, il y a un mois, qui aurait parié sur un sursaut national Ukrainien? Sérieusement? Avec un président ancien comique totalement inexpérimenté qui se poserait comme un leader crédible au niveau mondial? Avec une Europe capable de condamner en deux jours y compris les Hongrois et les autres boulets?

Le sursaut ukrainien était globalement assez communément admis (ici même il était discuté que la Russie ne faisait qu'éloigner les Ukrainiens d'elle et qu'une agression donnerait encore une accélération à cette tendance), c'est la conjugaison de ce sursaut avec l'échec militaire russe qui a surpris tout le monde.

[Ciders]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Que de certitudes. On ignore tout du fonctionnement du Kremlin aujourd'hui. Par ailleurs faire une erreur n’implique pas d'être stupide, sinon le monde est rempli d'idiots, à commencer par ce forum...

Je sais bien. Mais je n'ai pas de forces nucléaires sous mon commandement.

[Arland]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Il  y a dans l'air comme un syndrome du "faut sauver le soldat russe"  

C'était encore possible il y a 2 semaines, maintenant ils sont plus au niveau "Il faut retrouver les morceaux du soldat russe" vu la pluie d'ATGM qu'ils se prennent au propre comme au figuré.

Modifié le 25 mars 2022 par Arland

[gustave]

il y a 18 minutes, FAFA a dit :

C’est cela le plus incroyable, il semble qu’il n’y avait pas de plan B. Lorsque les Russes se sont aperçus qu’ils n’étaient pas accueillis avec des fleurs ils auraient dû disposer d’un plan B. Cela leur aurait certainement permis de mettre la main sur les territoires de Donetsk et Lougansk, de « donner une leçon à l’Ukraine » et de mener une guerre limitée dans le temps et dans l’espace. Ils semblent avoir préféré continuer à mener leur plan initial malgré les très lourdes conséquences qui s'abattent sur eux.

Si, comme j'en suis convaincu, il n'y avait même pas véritablement de plan (au sens militaire du terme) A mais juste un ordre de mouvement donné au dernier moment, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il n'y ait pas de plan B non plus...

Il y a 2 heures, Rob1 a dit :

De ce que je comprends des traducteurs auto de cette page : https://brupress.ru/2022/03/10/vo-vremya-speczoperaczii-na-ukraine-pogib-nash-zemlyak-andrej-burlakov/

ce serait un commandant, chef d'état-major adjoint au renseignement (заместитель начальника штаба по разведке) et chef du renseignement de son régiment.  Sachant qu'en russe разведка (razvedka) semble vouloir aussi bien dire reconnaissance (au sens militaire) que renseignement...

Tué le 27 février alors qu'il était dans la section (отдотделением) de reconnaissance d'artillerie d'une unité d'assaut aéroporté lors de la prise de l'aéroport de Kherson. A fait de l'identif de cibles pour l'artillerie, tué dans son véhicule de contrôle.

Il est dit "commandant de la garde", mais je me demande si ça ne veut pas dire d'une unité ayant l'appellation "de la garde" (élite) de l'armée russe plutôt que rosgvardia.

Les aéroportés sont tous de la Garde, cohérent donc et plus crédible que la Rosgardia dont je doute qu'elle dispose d'artillerie aéroportée.

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Je suis surpris par la durée du siège de Marioupol.

Ils avaient des réserves de nourriture? Clairement oui (c'est le plus grand port exportateur de céréales du coin)

Ils ont de l'eau? Pas forcément

Où vont les blessés? Je le sens pas trop, pour eux.

Ca ressemble de plus en plus à Leningrad 1941 mais je me demande si les russes tentent vraiment d'avancer ou se contentent de bombarder?

 

 

Ils avancent puisqu'ils ont semble-t-il conquis la principale hauteur de la ville et tronçonné les résistances ukrainiennes.

Par ailleurs les corridors humanitaires fonctionnent assez bien un peu partout semble-t-il.

[Lezard-vert]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Si, comme j'en suis convaincu, il n'y avait même pas véritablement de plan (au sens militaire du terme) A mais juste un ordre de mouvement donné au dernier moment, il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il n'y ait pas de plan B non plus...

Les aéroportés sont tous de la Garde, cohérent donc et plus crédible que la Rosgardia dont je doute qu'elle dispose d'artillerie aéroportée.

Ils avancent puisqu'ils ont semble-t-il conquis la principale hauteur de la ville et tronçonné les résistances ukrainiennes.

Par ailleurs les corridors humanitaires fonctionnent assez bien un peu partout semble-t-il.

Que de certitudes. On ignore tout du fonctionnement du Kremlin aujourd'hui. Par ailleurs faire une erreur n’implique pas d'être stupide, sinon le monde est rempli d'idiots, à commencer par ce forum...

Modifié le 25 mars 2022 par Lezard-vert

[gustave]

Tu noteras les "j'en suis convaincu" et "semble-t-il" qui différencient mes propos de tes affirmations..

Modifié le 25 mars 2022 par gustave

[Rob1]

il y a 23 minutes, gustave a dit :

Les aéroportés sont tous de la Garde, cohérent donc et plus crédible que la Rosgardia dont je doute qu'elle dispose d'artillerie aéroportée.

Je doutais aussi, mais je n'ai pas voulu enchaîner trop de suppositions. Déjà que je ne parle pas russe... Je viens d'ailleurs de corriger une erreur de copié-collé du cyrillique dans mon post