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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Sous d'autres angles. Ils ont fait vite pour la peinture des Mi-24 sous bannière ONU qui étaient en RDC :biggrin:. Si je ne m'abuse, ce serait donc la première attaque aérienne sur le sol Russe depuis la 2e GM ?

 

Sont quand même sympa les Américains (briefing à la presse d'un officier supérieur au Pentagone), ils contribuent à la feuille de route des réformes militaires à entreprendre

 

Modifié par olivier lsb
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il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

Sous d'autres angles. Ils ont fait vite pour la peinture des Mi-24 sous bannière ONU qui étaient en RDC :biggrin:. Si je ne m'abuse, ce serait donc la première attaque aérienne sur le sol Russe depuis la 2e GM ?

 

Sont quand même sympa les Américains (briefing à la presse d'un officier supérieur au Pentagone), ils contribuent à la feuille de route des réformes militaires à entreprendre

 

L'absence d'un corps de sous-officiers dans l'armée Russe, ça fait 100 ans que c'est connu ... Il faut dire que l'idéologie communiste n'est pas très confortable avec les "classes intermédiaires", entre le marteau qu'est la direction du parti et l'enclume du peuple de paysans et d'ouvriers

Clairon

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Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Un dépôt de carburant à feu à Belgorod. Les Russes évoquent une attaque à coups de roquettes menée par des hélicoptères ukrainiens. Information à confirmer mais ça brûle bien :

"L'ALAT" russe a cru que c'était un dépôt UKR ... aux alentours il y avait plein de troupes russes en "opération spéciale de retrait"... :tongue:

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Il serait intéressant de connaître le chemin emprunté par les hélicos, parce que de mémoire toutes les frontières de l'est sont contrôlés par les russes, les hélicos ont donc dû voler plusieurs dizaines de km en territoire hostile, avant même de traverser la frontière russe

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il y a 32 minutes, Clairon a dit :

L'absence d'un corps de sous-officiers dans l'armée Russe, ça fait 100 ans que c'est connu ... Il faut dire que l'idéologie communiste n'est pas très confortable avec les "classes intermédiaires", entre le marteau qu'est la direction du parti et l'enclume du peuple de paysans et d'ouvriers

Pas spécialiste, mais il semblerait que ce ne soit pas spécifique à l'idéologie communiste, plus largement à la conception du pouvoir et de l'organisation hiérarchique dans la société russe. Il existerait notamment une crainte marquée du côté du pouvoir central envers les autorités intermédiaires, et ce y compris dans le registre politique. A ce que j'ai pu comprendre, il y a par exemple toujours eu historiquement une crainte à l'encontre des forces, autorités ou administrations régionales dans le pays. Et cela daterait d'avant la révolution bolchévique.

  

il y a 16 minutes, Banzinou a dit :

Il serait intéressant de connaître le chemin emprunté par les hélicos, parce que de mémoire toutes les frontières de l'est sont contrôlés par les russes, les hélicos ont donc dû voler plusieurs dizaines de km en territoire hostile, avant même de traverser la frontière russe

Côté russe, on doit avoir la trouille du bleu-sur-bleu. Il y aurait déjà eu - de sources ukrainiennes ou occidentales - des cas d'hélicoptères russes abattus par les leurs du côté du Donbass.

Modifié par Skw
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il y a 38 minutes, Clairon a dit :

L'absence d'un corps de sous-officiers dans l'armée Russe, ça fait 100 ans que c'est connu ... Il faut dire que l'idéologie communiste n'est pas très confortable avec les "classes intermédiaires", entre le marteau qu'est la direction du parti et l'enclume du peuple de paysans et d'ouvriers

Clairon

Pas seulement lié au communisme

Le problème existait déjà sous l'armée Tsariste. A priori l'armée russe n'a pas jamais fait la transition qu'ont faites toutes les armées modernes des états nations. Pour quelles raisons, on pourrait probablement écrire une thèse la dessus

grillé par @Skw

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Il y a 11 heures, gustave a dit :

Les Ukrainiens nous le dirons sans aucun doute si cela arrive...

Je suis une âme simple, je crois tout ce que l'on me dit, surtout si c'est les UKR.  :tongue: 

Ceci dit, spéculation plus ou moins "logique" si tu veux, à la lecture des diverses cartographies, données sur le réseau routier et sur la météo, étant donné qu'un retrait ordonné (tu vois, je ne prends pas l'armée RU pour un agglomérat de pieds nickelés) suppose une couverture, que ce soit pour un retrait sur les bases de départ ou sur des positions tenables. Il semble bien que ces combats retardateurs / couverture ont lieu, et ce faisant exposent ces unités aux coupures de liaisons (l dispositif RU est fragilisé par le mouvement même) Je pense en particulier aux pointes RU alignées sur l'axe Brovary Cherniv (E95) le risque d'être coupés de leur bases de départ (Est) est réel, et peut-être fait au niveau de Nova Basan et plus près de la E 95 au niveau Hrebelky; retraiter vers le Nord sur un axe qui ne semble ténu (par les RU) que sur certains tronçons (que plus est les UKR peuvent manœuvrer sur un axe parallèle  (P69) Un exemple dans une zone, ailleurs c'est peut-être différent ou pas...

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Désolé si ça a déjà été posté mais il semble qu'on commence à assister à une montée en gamme des équipements fournis par les Anglo-Saxons. 

 

L'Australie annonce envoyer du blindé léger à l'Ukraine

Et les Britanniques également, avec de l'"artillerie longue portée" en prime 

 

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On constate quand même une divergence très notable entre les site pro-russe et pro-ukrainien au niveau des combats vers le Donbass justement. On n'en parle presque pas dans les sites pro-ukrainiens alors que les sites pro-russe parlent constamment d'avancées, certes lentes mais en progrès constant. C'est aussi pour cela que je pense qu'il est devenu très difficile d'avoir une vision correcte de la situation avec les informations actuelles qui sont devenus très biaisés dans les deux camps et qui transforment des informations ou vidéos locales ou unique en preuve de phénomène global ou généralisé.

il y a 3 minutes, cracou a dit :

1) les Russes vont devoir protéger LEURS bases chez eux. Ca va leur faire tout bizarre. Et en plus ils vont devoir se deréployer

Si les ukrainiens se mettent à attaquer le territoire russe avec des armes de l'OTAN et notre soutien, cela justifiera le discours russe sur l'Ukraine et gênera toute discussion de paix. 

Cela me semble une pente très glissante et j'espère que l'on ne les incite pas à une telle escalade.

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il y a 3 minutes, Aldo a dit :

Ils ont quand même l'industrie de l'armement de l'Ouest qui tourne pour eux. La nouvelle liste de matériel évoquée hier est plutôt exhaustive.

Oui mais ca reste de l'armement léger, utile pour une techno guerilla ou des petits engagement niveau section

On en a discuté mais les ukrainiens ne semblent pas capables ou vouloir faire des concentrations d'artillerie suffisante pour autre chose que des frappes d'opportunité ou ciblées ponctuelles

Et ils n'ont plus d'aviation pour appuyer leurs forces au sol (y'a bien une paire de Mig qui doivent voler mais ça suffira pas, à 10 sorties jour max) alors que l'aviation russe monte en puissance

En gros, à part des engagements ponctuels de récupération de tel ou tel croisement de route/village, ils sont un peu limités sauf à envisager des assauts d'infanterie sans appuis

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Quant au moral de l'armée russe, il est certainement moins bon aujourd'hui qu'hier et meilleur que demain mais cela reste une armée qui a été à l'offensive sans discontinuité pendant 1 mois,

malgré qu'on les ait mal préparé, on leur ait menti lors de leur déploiement, qu'ils ont rencontré tous les jours une population hostile qui ne les considéraient pas comme des libérateurs, subis et vu des pertes en hommes et en matériel conséquente !

 

Alors ils semblent avoir plutôt un moral assez stable, si on tient compte de leurs problèmes, notamment pour pouvoir aller encore à l'assaut dans le Donbass plusieurs fois par jours ou tenir leurs positions un peu partout...

Modifié par Chaps
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il y a 5 minutes, Chaps a dit :

Quant au moral de l'armée russe, il est certainement moins bon aujourd'hui qu'hier et meilleur que demain mais cela reste une armée qui a été à l'offensive sans discontinuité pendant 1 mois,

malgré qu'on les ait mal préparé, on leur ait menti lors de leur déploiement, qu'ils ont rencontré tous les jours une population hostile qui ne les considéraient pas comme des libérateurs, subis et vu des pertes en hommes et en matériel conséquente !

 

Alors ils semblent avoir plutôt un moral assez stable, si on tient compte de leurs problèmes, notamment pour pouvoir aller encore à l'assaut dans le Donbass plusieurs fois par jours ou tenir leurs positions un peu partout...

C'est vrai que mise à part des anecdotes ponctuelles, on a pas de preuve de vrai délitement. Après, un faible moral peut se matérialiser par des effets plus subtiles mais tout aussi réels : négligence, sabotage, abandon de matériel. Et ça pour le coup on en a des multiples exemples.

Modifié par CortoMaltese
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Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Par contre sur ce topic il y a des comptes tout neuf (une dizaine de jours) qui postent exclusivement ici  et souvent avec des opinions ultra tranchées, pro Russe ou pro Ouest, quelqu'un pour expliquer le phénomène ? 

Pour ma part j'ai découvert ce forum deux semaines après le début de la guerre, en allant d'abord lire les articles du site puis en me rendant compte qu'il y avait un forum avec des informations souvent plus complètes et intéressantes. D'où mon inscription pour participer aux débats. 

J'admets volontiers un biais pro-ukrainien. Mais je reste à peu près certain que tant que les Ukrainiens ne peuvent pas au moins rétablir une parité dans le ciel ils ne peuvent pas gagner la guerre face à une armée de l'air russe qui montre de la compétence, de la capacité de frappe et de la masse, seul domaine dans lequel malgré quelques pertes substantielles les Russes, à défaut d'être brillants, n'ont pas été incroyablement mauvais. 

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Après la retraite de Russie, on dirait qu'on commence à avoir la retraite d'Ukraine ... Le départ de forces russes au nord de Kiyv semble se confirmer, après l'aéroport d'Hostomel hier, le "dégagisme" continue, deux localités reprises à 1e vue : Dymer et Iwankiw

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Clairon

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Citation

que tant que les Ukrainiens ne peuvent pas au moins rétablir une parité dans le ciel

C'est le noeud du problème

Ils ne peuvent pas/plus. Il faut des avions et des pilotes entrainés à faire voler ces avions

Au mieux, ils peuvent avoir une supériorité aérienne très localisée et plutot à l'Ouest de l'Ukraine, pas plus (et pour combien de temps ?)

Même en leurs fournissant les fameux Mi29 polonais ca ferait/aurait fait 12 appareils. Soit, quoi, 1 semaine d'opération avant de (re)tomber dans de la guérilla aérienne ?

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