Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Robert]

il y a 8 minutes, Teenytoon a dit :

A la fin de la guerre, bon courage aux agriculteurs pour reprendre tout ça. Il va y avoir quelques morts là aussi sur des munitions non explosées

Mon beau père a fait fortune en allant labourer les champs sur les lieux de l'operation Cobra, beaucoup de paysans n'osant plus y mettre les pieds !  

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-les-combattants-de-marioupol-lancent-un-appel-desespere-a-la-communaute-internationale-20220420

La Norvège donne des missiles antiaériens français à l'Ukraine

La Norvège a donné une centaine de missiles antiaériens de conception française à l'Ukraine en guerre contre la Russie, a annoncé mercredi le gouvernement norvégien. Le don, déjà réalisé, porte sur des lanceurs Mistral avec une centaine de missiles qui étaient jusqu'à présent embarqués sur des navires de la marine norvégienne, a indiqué le ministère de la Défense dans un communiqué.

Construit depuis la fin des années 1980 par le groupe de défense Matra, fusionné depuis au sein du géant européen MBDA, le Mistral est un missile sol-air de très courte portée. Fin mars, lors d'un discours par visioconférence devant le Parlement norvégien, le président ukrainien Volodymyr Zelensky avait demandé à Oslo des missiles antiaériens, mais d'un type plus moderne, le NASAMS, produit par le norvégien Kongsberg Defense & Aerospace.

 «Le missile (Mistral) doit être retiré du service dans l'armée norvégienne mais cela reste une arme moderne et efficace qui sera d'une grande utilité pour l'Ukraine», a déclaré le ministre norvégien de la Défense, Bjørn Arild Gram, cité dans le communiqué. «D'autres pays ont aussi donné des systèmes d'armes similaires», a-t-il ajouté.

 

100 drones offerts à l’Ukraine

La société américaine AeroVironment, spécialiste dans le confection de drones, a décidé de donner plus d’une centaine de «Quantix Recon Unmanned Aircraft Systems» au ministère de la défense ukrainien et à la défense territoriale.

 

Modifié le 20 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Métal_Hurlant]

Chaque guerre génère son lot d'histoire incroyables (mais vraies). Celle-ci est pas mal dans le genre !

https://www.vanityfair.fr/actualites/article/loligarque-ukrainien-andrei-stavnitser-fait-bombarder-sa-maison-occupee-par-des-soldats-russes

L'oligarque ukrainien Andreï Stavnitser fait bombarder sa maison occupée par des soldats russes 
Il venait de terminer les travaux de sa maison et voilà qu'il indique à l'armée de son pays comment la bombarder. Sa maison n'en était plus vraiment une, reconvertie en base militaire russe par les occupants de l'armée de Moscou. Andreï Stavnitser, 39 ans, pensait être « furieux et en colère » à la simple pensée que l'envahisseur y pénètre, mais, en fin de compte,  il s'est senti « dégoûté et sale », confie-t-il au micro de l'émission britannique Good Morning Britain. 

Les soldats russes se sont installés dans sa « magnifique maison » en périphérie de Kiev le 5 mars. Après avoir été kidnappés et maltraités par les occupants pendant plusieurs jours, les agents de sécurité d'Andreï Stavnitser ont été relâchés, nus, dans les bois. Deux jours après, parvenus jusqu'à un abri, ils ont alerté leur employeur. Proche du président ukrainien Zelensky, Andreï Stavnitser fait partie des 100 Ukrainiens les plus riches en 2021 d'après le magazine Forbes, grâce ses investissements dans le transport maritime. 

L'oligarque s'est rapidement rendu compte que toutes les caméras de surveillance de sa demeure avaient été détruites, à l'exception d'une. Elle lui a permis d'observer le double usage que les Russes faisaient de sa maison. Ils y amassaient des d'objets dérobés à leurs victimes ukrainiennes et, pire encore, visaient la capitale depuis ses fenêtres. La maison du milliardaire étant située à 30 kilomètres de Kiev, les soldats utilisaient un lance-roquettes d'une portée égale pour atteindre la capitale. 
Aussitôt, Andreï Stavnitser a demandé à ses agents de sécurité de communiquer les coordonnées de sa maison à l'armée ukrainienne. Douze véhicules militaires ont été détruits dans l'opération :  « Je suis maintenant l'heureux propriétaire d'une dizaine d'unités russes détruites », ironise-t-il auprès de Bloomberg Quicktake, évoquant un « cauchemar ». 

Modifié le 20 avril 2022 par Métal_Hurlant

[Chaps]

On voit quand même l'état des finances, des stocks militaires et de l'industrie de production militaire européenne quand les demandes de l’Ukraine sont souvent satisfaites par du matériel quasi obsolète.

C'est de la charité vide-grenier (à l'exception des dons en carburant et argent).

Sans les capacités de production américaines, l’Europe de la guerre est une coquille vide (en partie volontairement).

[Kelkin]

il y a 8 minutes, Chaps a dit :

On voit quand même l'état des finances, des stocks militaires et de l'industrie de production militaire européenne quand les demandes de l’Ukraine sont souvent satisfaites par du matériel quasi obsolète.

C'est pourtant logique que l'on se débarrasse en priorité de ce qu'on ne veut plus utiliser soi-même. Surtout que, contrairement aux États-Unis, l'Europe manque de profondeur stratégique vis-à-vis de la Russie ; la Norvège a ainsi une frontière commune avec ce pays. Enfin, l'Ukraine est un pays en guerre, et donc le matériel le plus rustique et le plus rapide à prendre en main est le meilleur. Du matériel plus moderne qui demanderait six mois de formation ne serait pas aussi utile...

[jojo (lo savoyârd)]

Pas bons signaux ...

Citation

UKRAINE : APRÈS "L'OPÉRATION SPÉCIALE", LA TÉLÉVISION RUSSE PARLE DÉSORMAIS DE "TROISIÈME GUERRE MONDIALE"

Le 20/04/2022 à 10:31

"L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale", a déclaré une présentatrice très populaire en Russie, lors de son émission.

"L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale", a déclaré une présentatrice très populaire en Russie, lors de son émission.

Le mot guerre était proscrit, mais le terme Troisième Guerre Mondiale ne semble pas poser de problème. Après la destruction, jeudi dernier, du vaisseau-amiral russe Moskva par l'armée ukrainienne, sur les plateaux télévisés russes pro-Kremlin, la colère était perceptible.

Dans l'émission-débat "60 minutes" - programme politique populaire diffusé sur l'antenne Russia1, sous contrôle du gouvernement - la présentatrice Olga Skabeïeva, très connue dans le pays, n'a pas hésité à dire vendredi dernier que le conflit actuel en Ukraine était une Troisième Guerre mondiale.

"En ce moment nous nous battons, et si ce n'est contre l'Otan lui-même, au moins contre les infrastructures de l'Otan, et par extension nous nous battons contre les États-Unis".

Dans d'autres extraits, on peut l'entendre parler de la livraison d'armes à l'Ukraine, et dire "nous devrions sérieusement penser à détruire les chemins de fer". Dans le même temps, un invité appelle à bombarder Kiev, alors que des images de chefs de gouvernements étrangers, en visite dans la capitale ukrainienne, passent à l'écran."

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/ukraine-apres-l-operation-speciale-la-television-russe-parle-desormais-de-troisieme-guerre-mondiale_AV-202204200245.html

Une préparation des suites possibles à venir de "l'opération spéciale" vis à vis de l'opinion (population) russe ? Je n'ose imaginer l'usage d'armes nuc tactiques ou d'armes chimiques si enlisement de l'offensive du sud est ... 

[Fanch]

Je crois que ça date de plusieurs jours cette émission... C'était suite à la perte du Moskva

 

[Connorfra]

il y a 8 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pas bons signaux ...

Le 20/04/2022 à 10:31

"L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale", a déclaré une présentatrice très populaire en Russie, lors de son émission.

"L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale", a déclaré une présentatrice très populaire en Russie, lors de son émission.

Le mot guerre était proscrit, mais le terme Troisième Guerre Mondiale ne semble pas poser de problème. Après la destruction, jeudi dernier, du vaisseau-amiral russe Moskva par l'armée ukrainienne, sur les plateaux télévisés russes pro-Kremlin, la colère était perceptible.

Dans l'émission-débat "60 minutes" - programme politique populaire diffusé sur l'antenne Russia1, sous contrôle du gouvernement - la présentatrice Olga Skabeïeva, très connue dans le pays, n'a pas hésité à dire vendredi dernier que le conflit actuel en Ukraine était une Troisième Guerre mondiale.

"En ce moment nous nous battons, et si ce n'est contre l'Otan lui-même, au moins contre les infrastructures de l'Otan, et par extension nous nous battons contre les États-Unis".

Dans d'autres extraits, on peut l'entendre parler de la livraison d'armes à l'Ukraine, et dire "nous devrions sérieusement penser à détruire les chemins de fer". Dans le même temps, un invité appelle à bombarder Kiev, alors que des images de chefs de gouvernements étrangers, en visite dans la capitale ukrainienne, passent à l'écran."

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/ukraine-apres-l-operation-speciale-la-television-russe-parle-desormais-de-troisieme-guerre-mondiale_AV-202204200245.html

Une préparation des suites possibles à venir de "l'opération spéciale" vis à vis de l'opinion (population) russe ? Je n'ose imaginer l'usage d'armes nuc tactiques ou d'armes chimiques si enlisement de l'offensive du sud est ... 

Les mots ont un sens je pense que préparer la population à la conscription est possible... ou bien simplement peser dans les  négociations .

 

Après tout est possible les russes suivront t'ils rien n'est moins sûr.

Modifié le 20 avril 2022 par Connorfra

[Kelkin]

il y a 57 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

"L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale", a déclaré une présentatrice très populaire en Russie, lors de son émission.

Elle devrait se prendre 15 ans de taule pour avoir osé comparer l'opération militaire spéciale à une guerre. Si elle échappe à cette peine, c'est qu'il n'y a plus de justice en Russie.

[Alexis]

il y a 57 minutes, Aldo a dit :

Cette émission est une fosse à purin, il ne faut pas accorder d'importance à ce qui y est dit. Il y a trois semaines ils parlaient de bombe nucléaire sur Berlin et la semaine dernière d'une opération spéciale dans les pays Baltes. 

Révélation

Ach, sehr lustig ! (très drôle)

 

[olivier lsb]

3000 équipements lourds Russes, documentés détruits ou capturés. Et encore 10% en backlog. Ce qui suggère un total d'environ 570 chars hors de combat, pour ceux pour lesquels on a réussi à avoir un visuel (et lors de la retraite Russe du N/NE de l'Ukraine, on a vu à la suite beaucoup de carcasses qui n'avaient pas été initialement identifiées comme détruites. 

L'attrition est donc très sévère et encore sous-évaluée si on se base sur Oryx seulement. Le chiffre officiel de chars neutralisés donné par le MinDef Ukr est peut être pas si déconnant (il semble l'être assurément pour les avions et les hélicos)

 

Modifié le 20 avril 2022 par olivier lsb

[Heorl]

il y a 13 minutes, olivier lsb a dit :

chiffre officiel de chars neutralisés donné par le MinDef Ukr est peut être pas si déconnant (il semble l'être assurément pour les avions et les hélicos)

ça fait effectivement plusieurs semaines que l'on découvre avec effarement qu'en-dehors du domaine aérien, les estimations ukrainiennes sont souvent... réalistes et reflètent ce qui est observé sur le terrain. Et avec le backlog d'Oryx qui regrimpe on semble retrouver le rythme d'attrition de l'offensive de mars, avec environ des pertes en potentiel d'un GTIA par jour.

Les Ukrainiens disaient que Marioupol immobilisait 12 GTIA russes. J'ai des doutes sur la question, mais si c'est vrai, ça pourrait permettre de compenser l'attrition démente que les forces russes semblent se prendre en ce moment et alimenter l'offensive pendant une semaine de plus.

[Mangouste]

il y a 35 minutes, olivier lsb a dit :

3000 équipements lourds Russes, documentés détruits ou capturés. Et encore 10% en backlog. Ce qui suggère un total d'environ 570 chars hors de combat, pour ceux pour lesquels on a réussi à avoir un visuel (et lors de la retraite Russe du N/NE de l'Ukraine, on a vu à la suite beaucoup de carcasses qui n'avaient pas été initialement identifiées comme détruites. 

L'attrition est donc très sévère et encore sous-évaluée si on se base sur Oryx seulement. Le chiffre officiel de chars neutralisés donné par le MinDef Ukr est peut être pas si déconnant (il semble l'être assurément pour les avions et les hélicos)

 

il y a 34 minutes, olivier lsb a dit :

3000 équipements lourds Russes, documentés détruits ou capturés. Et encore 10% en backlog. Ce qui suggère un total d'environ 570 chars hors de combat, pour ceux pour lesquels on a réussi à avoir un visuel (et lors de la retraite Russe du N/NE de l'Ukraine, on a vu à la suite beaucoup de carcasses qui n'avaient pas été initialement identifiées comme détruites. 

L'attrition est donc très sévère et encore sous-évaluée si on se base sur Oryx seulement. Le chiffre officiel de chars neutralisés donné par le MinDef Ukr est peut être pas si déconnant (il semble l'être assurément pour les avions et les hélicos)

 

http://www.opex360.com/2020/09/21/larmee-russe-disposerait-de-2-685-chars-de-combat-en-service/

 

Ca tourne dans les 20% des engins en service selon cet article. En fonction du type des modèles non répertoriés, le nombre de chars dit récents est plus difficile à évaluer.

[HK]

47 minutes ago, Heorl said:

Les Ukrainiens disaient que Marioupol immobilisait 12 GTIA russes. J'ai des doutes sur la question, mais si c'est vrai, ça pourrait permettre de compenser l'attrition

Les GTIA engagés à Marioupol sont probablement rincés, et il faudra du monde la bas même après la fin des combats. Bref ne pas espérer grand chose de ce côté là.

[Banzinou]

Citation

En fonction du type des modèles non répertoriés, le nombre de chars dit récents est plus difficile à évaluer.

Justement, Oryx balance systématiquement la variante du char concerné lorsqu'il qu'il possible de le savoir, ce qui donne malgré tout une indication

[Mangouste]

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Justement, Oryx balance systématiquement la variante du char concerné lorsqu'il qu'il possible de le savoir, ce qui donne malgré tout une indication

Je citais les 64 chars inconnus.

[MakSime]

Le T-64BV est toujours en service dans unités blindées russes?

[Banzinou]

il y a 2 minutes, MakSime a dit :

Le T-64BV est toujours en service dans unités blindées russes?

Il s'agit des chars DNR/LNR capturés par les séparatistes depuis 2014 et réutilisés

[MakSime]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Il s'agit des chars DNR/LNR capturés par les séparatistes depuis 2014 et réutilisés

C'est bien ce qu'il me semblait.

[Heorl]

il y a 14 minutes, HK a dit :

Les GTIA engagés à Marioupol sont probablement rincés, et il faudra du monde la bas même après la fin des combats. Bref ne pas espérer grand chose de ce côté là.

ça dépend pour quoi. La 150ème DM, les Tchétchènes, les Séparatistes ? Effectivement soit ils ne valent plus un clou soit il leur faudra au moins une semaine de recomplètement pour retrouver leurs capacités. Allez, on ajoute le 810ème de Marine. Tout ça ne fait pas 12 GTIA, je doute que ça fasse plus de la moitié même. Ce qui signifie qu'il doit y avoir d'autres unités en réserve qui sont bloquées par la résistance de Marioupol. Par exemple, ça pourrait être des formations à l'Est destinées pour le front de Zaporije, et qui ne peuvent passer qu'au compte-gouttes par Volnovakha tant que Marioupol n'est pas tombée.

[tom24]

il y a une heure, Heorl a dit :

ça fait effectivement plusieurs semaines que l'on découvre avec effarement qu'en-dehors du domaine aérien, les estimations ukrainiennes sont souvent... réalistes et reflètent ce qui est observé sur le terrain. Et avec le backlog d'Oryx qui regrimpe on semble retrouver le rythme d'attrition de l'offensive de mars, avec environ des pertes en potentiel d'un GTIA par jour.

 

"Observé sur le terrain"... mais par qui ? C'est qui les observateurs impartiaux sur le terrain ? 

[MakSime]

il y a 11 minutes, tom24 a dit :

"Observé sur le terrain"... mais par qui ? C'est qui les observateurs impartiaux sur le terrain ? 

Les reporters du Monde (presse).

[jean-françois]

côté Marioupol, il doit y avoir des unités qui font les assauts et celles fermant la poche ( et on peut supposer que ça alterne ).

Donc il n'est pas certain que toutes les unités soient rincées.

Sinon, quelqu'un avait la remarque de l'usage de l'artillerie en tir direct. C'est une chose déjà vue ( voir les photos vues mille fois de l'attaque de Berlin en 45 ), un obus de 152/155 étant bien plus performant qu'un obus de char

[Clairon]

Les Israéliens utilisaient des M109 en tir direct à Beyrouth en 1982

Clairon

[Minitel]

Il y a 4 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pas bons signaux ...

Le 20/04/2022 à 10:31

"L'opération spéciale russe en Ukraine s'est transformée en ce que l'on peut facilement qualifier de Troisième Guerre mondiale", a déclaré une présentatrice très populaire en Russie, lors de son émission.

Le mot guerre était proscrit, mais le terme Troisième Guerre Mondiale ne semble pas poser de problème. Après la destruction, jeudi dernier, du vaisseau-amiral russe Moskva par l'armée ukrainienne, sur les plateaux télévisés russes pro-Kremlin, la colère était perceptible.

Dans l'émission-débat "60 minutes" - programme politique populaire diffusé sur l'antenne Russia1, sous contrôle du gouvernement - la présentatrice Olga Skabeïeva, très connue dans le pays, n'a pas hésité à dire vendredi dernier que le conflit actuel en Ukraine était une Troisième Guerre mondiale.

"En ce moment nous nous battons, et si ce n'est contre l'Otan lui-même, au moins contre les infrastructures de l'Otan, et par extension nous nous battons contre les États-Unis".

Dans d'autres extraits, on peut l'entendre parler de la livraison d'armes à l'Ukraine, et dire "nous devrions sérieusement penser à détruire les chemins de fer". Dans le même temps, un invité appelle à bombarder Kiev, alors que des images de chefs de gouvernements étrangers, en visite dans la capitale ukrainienne, passent à l'écran."

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/ukraine-apres-l-operation-speciale-la-television-russe-parle-desormais-de-troisieme-guerre-mondiale_AV-202204200245.html

Une préparation des suites possibles à venir de "l'opération spéciale" vis à vis de l'opinion (population) russe ? Je n'ose imaginer l'usage d'armes nuc tactiques ou d'armes chimiques si enlisement de l'offensive du sud est ... 

On peut aussi y voir une justification de la défaite : "on a pas perdu contre les ukrainiens, mais contre l'occident" ou "nos dirigeants non pas voulu (dans leurs grandes sagesses) se lancer dans une nouvelle guerre mondiale"