Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Berezech]

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

A ta place, j'aurais pas pris le risque d'être le premier à l'annoncer sur le forum 

J'ai attendu que les fils de journaux de presse qui ont l'habitude de publier des démentis et les noms des auteurs des articles publient la news et se mouillent :D
Au pire si c'est encore un coup de la propagande ukr je veux bien donner des cours à l'école d'infanterie russe sur "comment bien traiter sa troupe au bivouac" et leur faire un retex sur leurs rations de combat dégueues (Mettez y de la raclette plutôt ! Au moins vos mecs mourront heureux d'hypertension artérielle sans commettre de crimes de guerre !)

[Ciders]

Du nouveau sur l'île aux Serpents :

 

 

[pascal]

il y a 18 minutes, Berezech a dit :

Plusieurs sources (le porte parole ukrainien de l'administration ukrainienne d'Odessa notamment, cité par les médias anglo saxons) évoquent qu'un vaisseau de soutien multirole russe, le Vsvolod Bobrov (voir la bête ici : https://www.bairdmaritime.com/work-boat-world/maritime-security-world/naval/naval-auxiliary-support-vessels/vessel-review-vsevolod-bobrov-russian-navys-newest-logistics-ship-boasts-multi-role-capability/ ) aurait été endommagé ou serait en feu au large de l'île au Serpent.

Précautions d'usages sur ce type de news.

Ce Supply fait-il partie des bâtiments chargés d'inspecter l'épave du Moskva ?

[g4lly]

4 minutes ago, pascal said:

Ce Supply fait-il partie des bâtiments chargés d'inspecter l'épave du Moskva ?

C'est pas vraiment un supply, mais une brage autopropulsé portant une grue de chantier.

Ce genre de truc.

[pascal]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Ce genre de truc.

Je voulais parler du Brobov

[Berezech]

il y a 8 minutes, pascal a dit :

Ce Supply fait-il partie des bâtiments chargés d'inspecter l'épave du Moskva ?

Le Moskva n'a pas coulé un peu plus à l'est ? Je ne sais pas du tout. Je suis hors de mon domaine de compétence.

Le lien que j'ai posté indique en tout cas qu'il en serait sans doute capable :

 

Citation

As with earlier sister Elbrus, the second Project 23120 vessel was designed primarily to provide logistical support for Russian Navy task forces during their extended sea deployments. Secondary duties include cargo transport, towing of distressed vessels at sea, hydrographic research, seabed mapping, and surface and underwater search and rescue (SAR). Underwater SAR is performed with the vessel operating primarily as a mothership for a smaller deep-diving rescue submersible.

Comme pour son sistership Elbrus, le deuxième navire du Projet 23120 a été conçu principalement pour fournir un soutien logistique aux forces opérationnelles de la marine russe pendant leurs déploiements en mer prolongés. Les tâches secondaires comprennent le transport de marchandises, le remorquage en mer de navires en détresse, la recherche hydrographique, la cartographie du fond marin et la recherche et le sauvetage (SAR) de surface et sous-marins. Les opérations de recherche et de sauvetage sous-marines sont effectuées avec le navire servant principalement de vaisseau-mère pour un submersible de sauvetage en plongée profonde plus petit.

 

[Métal_Hurlant]

ok la guerre maintenant c'est les drones, les satellites, les missiles et autres trucs ultra modernes. Mais ça ne veut pas dire que les vieux chevaux n'ont plus leur place sur le champ de bataille ! La preuve, le M 113 fait son apparition en Ukraine. Et là j'ai mes souvenirs de gosse qui ressurgissent : Vietnam, Yom Kippour... incroyable!

Autre vieillerie :

 

 

Modifié le 12 mai 2022 par Métal_Hurlant

[g4lly]

3 hours ago, Alfredo said:

"Le général de brigade Erich Vad, ancien conseiller à la sécurité d'Angela Merkel : l'Ukraine ne peut pas libérer le Donbass."

Je n'ai pas encore vu les ukr à l'attaque ou contre-attaquer ...

Les talibans ne pouvaient pas non plus libérer l'Afghanistan ...

[Klem]

il y a 9 minutes, Métal_Hurlant a dit :

ok la guerre maintenant c'est les drones, les satellites, les missiles et autres trucs ultra modernes. Mais ça ne veut pas dire que les vieux chevaux n'ont plus leur place sur le champ de bataille ! La preuve, le M 113 fait son apparition en Ukraine. Et là j'ai mes souvenirs de gosse qui ressurgissent : Vietnam, Yom Kippour... incroyable!

Autre vieillerie :

 

 

Tout à fait, d’ailleurs meme dans les armées modernes il y a toujours des vieilleries en service comme notre bonne vieille 12,7…. Tant que ca marche pourquoi se priver ? Bien sur ca depend des domaines, coté aviation ou communication ca marche pas par exemple..

[Rob1]

il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

C'est d'ailleurs surprenant, après 2 mois, que les russes que l'on disait très fort pour tout pirater, y compris des elections US soient à la ramasse en cyberguerre (mais il est vrai qu'on a peu d'infos de ce coté là)

C'est comme pour battre l'armée ukrainienne, c'est beaucoup moins facile en 2022 qu'en 2014-2015, leurs adversaires se sont aguerris entretemps.

Il y a quand même eu le piratage qui a mis HS les terminaux satellitaires KA-SAT dans les premières heures de l'offensive. Il ont pu passer sur les Starlink qui leur ont été donnés, mais ca n'a pas dû être instantané.

[g4lly]

9 minutes ago, Rob1 said:

C'est comme pour battre l'armée ukrainienne, c'est beaucoup moins facile en 2022 qu'en 2014-2015, leurs adversaires se sont aguerris entretemps.

Il y a quand même eu le piratage qui a mis HS les terminaux satellitaires KA-SAT dans les premières heures de l'offensive. Il ont pu passer sur les Starlink qui leur ont été donnés, mais ca n'a pas dû être instantané.

A priori les russes continuent à foutre le bordel dans les com' satellite ukrainienne ... mais pas dans StarLink. Probablement qu'ils avaient déjà validé les attaques contre les systèmes plus ancien - et/ou placés leur pions -, et qu'avec StarLink assez récent et pas très répandu ils ne soient pas au point.

[papsou]

il y a 33 minutes, Métal_Hurlant a dit :

ok la guerre maintenant c'est les drones, les satellites, les missiles et autres trucs ultra modernes. Mais ça ne veut pas dire que les vieux chevaux n'ont plus leur place sur le champ de bataille ! La preuve, le M 113 fait son apparition en Ukraine. Et là j'ai mes souvenirs de gosse qui ressurgissent : Vietnam, Yom Kippour... incroyable!

Autre vieillerie :

 

 

Et les mecs à l'intérieur ils ont la banane... Doivent être à l'arrière en instruction...

[olivier lsb]

Tentative de dézinguer une tour radio avec supposément une caméra en haut, à l'ATGM. Le missile se perd dans les câbles, intéressant...

 

[Kelkin]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Le missile se perd dans les câbles

Ce qui est dit en anglais, c'est que c'est le cable de guidage du missile qui s'accroche à la tour.

[gargouille]

Il y a 4 heures, cracou a dit :

Ce qui fait que l'expérience de nos militaires est totalement à l'ouest de la réalité d'un conflit HI entre pays modernes. Pas de leur faute mais là on n'est pas devant trois barbus à sandales.

Le plus fou est que nous ne sommes pas du tout des spécialistes mais chaque mouvement ou presque est prévisible: une fois l'alignement fait avec la rivière, on savait tous que les franchissements en force allaient arriver. On pouvait même dire où vu les boucles de la rivière et les zones marécageuses. Chaque action est maintenant tellement classique et connue que tout est plus facile à anticiper.

Le degré de connaissance des techniques militaires n'a plus rien à voir. Il y a 100 ans, qui dans la population comprenait les techniques considérées comme évidentes dans de forum: manœuvre par les feux, percée/enveloppement, interdépendance opérationnelle et tactique... Qui avait lu des orbat? des To&E? des livres de doctrine? Maintenant on peut voir littéralement le mec expliquer la doctrine en live en ouvrant le bouquin de l'armée considérée pour expliquer que c'est une action d'un bataillon mais pas de deux etc. 

 

Bien sur,  nous sommes de l'Ouest !!!!

Modifié le 12 mai 2022 par gargouille

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Autre vieillerie :

 

 

Les dérivés des bonnes vieilles inventions du père Brandt

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortier_modèle_35

[collectionneur]

@Métal_Hurlant Attention, les M113 ne sont si obsolètes que cela. Les derniers ont étaient commandés par les États-Unis en 2007, et ''les brigades de combats de l'US Army dispose d'environ 6 000 M113 de diverses versions et 4 000 M2 Bradley,

Pour le mortier de 60 mm M224, entrée en service pour les modèles de série en 1978. Les obus M768 date de 2004 :

https://www.inetres.com/gp/military/infantry/mortar/60mm.htm

[Klem]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@Métal_Hurlant Attention, les M113 ne sont si obsolètes que cela. Les derniers ont étaient commandés par les États-Unis en 2007, et ''es brigades de combats de l'US Army dispose d'environ 6 000 M113 de diverses versions et 4 000 M2 Bradley,

Pour le mortier de 60 mm M224, entrée en service pour les modèles de série en 1978. Les obus M768 date de 2004 :

https://www.inetres.com/gp/military/infantry/mortar/60mm.htm

Question bête : nos AMX-10P, ils sont passés ou ? Parce-que s’il nous en reste en stock on pourrait les remettre en état et les envoyer là bas. Si du M113 ça passe il n’y pas de raison

[Fanch]

Deja évoqué quelques dizaines de pages auparavant...

[Zalmox]

Il existe un schibboleth pour distinguer à coup sûr un Russe d'un Ukrainien.

C'est notamment employé en Ukraine pour repérer des agents russes infiltrés. Il est demandé de prononcer le mot palyanitsya (nom d'une pain spécial pour les grandes occasions) commun aux langues russes et ukrainienne mais qui se prononce différemment selon ces deux langues.

Philosophie magazine : Le schibboleth “palyanitsya” ou la survie par le langage :

Citation

Le mot « palyanitsya » fait partie du vocabulaire ukrainien.
Il désigne un pain spécial, à base de farine de blé, que l’on rompt entre amis pendant certaines fêtes. En ukrainien, il s’écrit : паляниця. Aux yeux et aux oreilles d’un Français, il a tout l’air d’un mot russe, et pourtant : en russe, il est impossible d’accoler la lettre я (« ya ») aux lettres л et ц (« l » et « ts »), car c’est une voyelle dite « mouillée », qui n’est pas compatible avec toutes les consonnes. Ainsi, même un parfait russophone qui n’a jamais mis les pieds en Ukraine fait une faute de prononciation qui est repérée par les ukrainiens, et par eux seulement.

[..]
Ce n’est pas la première fois que l’astuce langagière est utilisée en temps de guerre.
Ce type de mots permettant d’identifier un ami ou un ennemi porte même un nom : un « schibboleth ». Mot d’origine hébraïque (שִׁבֹּלֶת), on le retrouve notamment dans la Bible, où il signifie « épi » ou « branche ».
Les Galaadites (ou Guiléadites) l’auraient employé pour vérifier si les personnes traversant le fleuve Jourdain étaient des Éphraïmites, leurs ennemis : si l’un d’entre eux prononçait Sibboleth au lieu de Schibboleth, alors c’en était fini de lui. D’autres schibboleths ont traversé l’histoire – et la géographie. Les pirates frisons avaient le leur au XVIe siècle ; les Alsaciens aussi, par rapport aux Allemands, pendant la Première Guerre mondiale (barabli, pour dire « parapluie ») ; les Haïtiens, dans les années 1930, les Dominicains aussi (perejil, « persil ») ; ou encore pendant la guerre des Malouines, les Britanniques face aux Argentins (« Hey, Jimmy »).

https://www.philomag.com/articles/le-schibboleth-palyanitsya-ou-la-survie-par-le-langage

[christophe 38]

il y a 32 minutes, Zalmox a dit :

Il existe un schibboleth pour distinguer à coup sûr un Russe d'un Ukrainien.

C'est notamment employé en Ukraine pour repérer des agents russes infiltrés. Il est demandé de prononcer le mot palyanitsya (nom d'une pain spécial pour les grandes occasions) commun aux langues russes et ukrainienne mais qui se prononce différemment selon ces deux langues.

Philosophie magazine : Le schibboleth “palyanitsya” ou la survie par le langage :

https://www.philomag.com/articles/le-schibboleth-palyanitsya-ou-la-survie-par-le-langage

Hé oui, ciboulette, c'est un détrompeur facile quand on est de la région

la Légende (avec un L majuscule) prete cette image aux gens de Galaad pour reconnaitre ceux d'Ephraim qui venaient les envahir ; ces derniers prononçaient ciboulette au lieu de chibou... ; ils étaient immédiatement égorgés...

à la frontière suisse, celui qui ne dit pas nonante pour 90 n'est pas Suisse. (je rigole, quoique)

[olivier lsb]

Ter repetita à Snake Island ? Pas encore vu de vidéos, mais hier on rapportait qu'a priori, un nouveau débarquement s'annonçait avec les barges repérées

Edit:

la situation à hier, mais j'ignore du coup ce qui aurait été frappé depuis

 

Modifié le 13 mai 2022 par olivier lsb

[Neuron]

Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

@Métal_Hurlant Attention, les M113 ne sont si obsolètes que cela. Les derniers ont étaient commandés par les États-Unis en 2007, et ''les brigades de combats de l'US Army dispose d'environ 6 000 M113 de diverses versions et 4 000 M2 Bradley,

Pour le mortier de 60 mm M224, entrée en service pour les modèles de série en 1978. Les obus M768 date de 2004 :

https://www.inetres.com/gp/military/infantry/mortar/60mm.htm

C'est tout à fait vrai.

Des dérivés du M113 fabriqués sous licence (par les Turcs et leurs partenaires asiatiques) sont encore en service pour de nombreuses années ou en cours de modernisation dans différentes armées du Sud-Est asiatique par exemple.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 2 minutes, christophe 38 a dit :

à la frontiere suisse, celui qui ne dit pas nonante pour 90 n'est pas Suisse. (je rigole, quoique)

"Quoique" ... C'est pour çà que ce sont les savoyards qui y sont infiltrés ! 

Reste alors le test de la fondue ... Malheureusement jamais un savoyard renierait la sienne. 

[] =>[] ...

[Coriace]

Il y a 20 heures, g4lly a dit :

 

 

Bonjour, désolé de vous couper dans cette discussion intéressante 

https://www.lemonde.fr/international/video/2022/05/13/prisonniers-russes-tortures-des-videos-verifiees-par-le-monde-mettent-en-cause-un-bataillon-de-volontaires-ukrainiens_6125904_3210.html