Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Berezech]

il y a 17 minutes, gustave a dit :

La retraite de Kiev s’est très bien passée au vu du terrain et de la situation tactique…

Il y a un certain nombres d'indices qui laissent penser que si ça c'est passé assez rapidement, que grosso merdo le corps de bataille russe s'en est sorti, il y a eu de gros pépins :
- Les corps laissés bien en évidence, non seulement de civils/POW massacrés, mais aussi de soldats russes (plus ceux laissés dans les fosses communes).
- Les unités russes abandonnées pendant plusieurs jours, en particulier à l'est de Kiev et autour de Chernihiv, se sont fait étriller et ont du se replier alors que les forces sur leurs arrières avaient déjà elles même décrochées.
- Les tas de carcasses calcinées et les relevés par satellite d'incendies fin mars/début avril laissent à penser que sur un axe prévisible et unique, l'artillerie ukrainienne a pu se faire plaisir.
- Pas mal de matériels intacts, y compris du matos moderne ou sensible.
- Un certain nombres de forces retirées de Kiev en dépit de deux mois de "reconstitution" sont toujours globalement inutilisables en dehors de défense locale. Elles ont pu souffrir avant la retraite, mais la retraite elle même est généralement beaucoup plus dure psychologiquement et collectivement. ça a dû jouer.

[g4lly]

A Sieverodonetsk les russes sont rentré dans la ville au nord et sont à Voronove au sud est.

Le souci pour les Ukrainiens c'est que s'il arrivent a stabiliser le front sur la rivière. Ils sont sous la menace des forces qui avancent au nord et à l'ouest de Popasnaya.

[Métal_Hurlant]

Une analyse intéressante d'une victoire ukr (hier soir) saluée par l'OTAN :

 

 

[gustave]

il y a une heure, cracou a dit :

Selon tes critères, la retraite de Russie aussi.

Tu est lassant à TOUJOURS avoir un point de vu extrême et insoutenable pro-russe. Je suis certain que les UKR ne sont pas parfaits mais tu nies systématiquement l'existence même d'une possibilité de problème russe. tout se déroule selon le plan. Tiens en y pensait c'est très Qanon. 

Ce qui signale une défaite. On ne recule pas en abandonnant une zone stratégiquement important (ce qui permet le blocage du point logistique central du front) sauf si on y est contraint. Les Russes sur le terrain ont le bon sens de ne pas insister. Ce qui marque une absence de renforts chez eux. Et donc que font les 15 ou 20 BTG à 30km de là?  Soit c'est un super plan pour contre attaquer en force quand les UKR sont dispersés soit c'est tout simplement la fin du rouleau pour les Russes. 

 

Ce qui est lassant c’est surtout que dès que l’on relativise certaines choses on est « pro Russe », on nie les échec russes, etc… Pour ma part c’est l’angle que je privilégie parce que la tendance générale est plutôt à l’enthousiasme pro UKR, parfois de façon un peu exagérée.

A ma connaissance je ne nie pas du tout l’échec global russe, ni ceux plus locaux de Kiev ou Kharkov. Simplement cela ne se résume pas à les Ukrainiens avancent sans difficultés en écrasant partout les Russes imbeciles incapables de quelque manœuvres que ce soit. 
En l’occurrence le repli de Kiev annoncé comme quasi impossible par beaucoup a été réussi, au même sens que Dunkerque l’a été, car il a permis en dépit d’un terrain terriblement contraignant et d’une situation tactique défavorable de replier l’essentiel des forces. Cela ne signifie pas sans pertes, extrapolation que je vous laisse mais que je n’ai jamais affirmée. Idem à Karkhov, il n’y a pas de résistance ferme russe, c’est tout ce que j’affirme, contrairement à certaines annonces de percée ukrainienne. La vraie question se pose maintenant que les Russes sont sur la ligne d’arrêt probable qu’ils ne peuvent pas abandonner. Peut-être estiment ils avoir les moyens d’y résister et donc la raison du non engagement des forces censées être dans la zone? Peut-être ces forces n’existent elles tout simplement plus en tant que forces combattantes ? En tout cas ce n’est sûrement pas « contre attaque géniale ou défaite finale »…

Je te prie de me citer une affirmation de ma part que le plan russe se déroule comme prévu. Il faut arrêter la sur interprétation…

 

il y a une heure, Berezech a dit :

Il y a un certain nombres d'indices qui laissent penser que si ça c'est passé assez rapidement, que grosso merdo le corps de bataille russe s'en est sorti, il y a eu de gros pépins :
- Les corps laissés bien en évidence, non seulement de civils/POW massacrés, mais aussi de soldats russes (plus ceux laissés dans les fosses communes).
- Les unités russes abandonnées pendant plusieurs jours, en particulier à l'est de Kiev et autour de Chernihiv, se sont fait étriller et ont du se replier alors que les forces sur leurs arrières avaient déjà elles même décrochées.
- Les tas de carcasses calcinées et les relevés par satellite d'incendies fin mars/début avril laissent à penser que sur un axe prévisible et unique, l'artillerie ukrainienne a pu se faire plaisir.
- Pas mal de matériels intacts, y compris du matos moderne ou sensible.
- Un certain nombres de forces retirées de Kiev en dépit de deux mois de "reconstitution" sont toujours globalement inutilisables en dehors de défense locale. Elles ont pu souffrir avant la retraite, mais la retraite elle même est généralement beaucoup plus dure psychologiquement et collectivement. ça a dû jouer.

Où ais je dis le contraire ? C’est la guerre, et les succès y sont généralement sanglants et relatifs, et à prendre selon le niveau considéré.

Modifié le 15 mai 2022 par gustave

[Heorl]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Ce qui est lassant c’est surtout que dès que l’on relativise certaines choses on est « pro Russe », on nie les échec russes, etc… 

A ma connaissance je ne nie pas du tout l’échec global russe, ni ceux plus locaux de Kiev ou Kharkov. Simplement cela ne se résume pas à les Ukrainiens avancent sans difficultés en écrasant partout les Russes imbeciles incapables de quelque manœuvres que ce soit. 
En l’occurrence le repli de Kiev annoncé comme quasi impossible par beaucoup a été réussi, au même sens que Dunkerque l’a été, car il a permis en dépit d’un terrain terriblement contraignant et d’une situation tactique défavorable de replier l’essentiel des forces. Cela ne signifie pas sans pertes, extrapolation que je vous laisse mais que je n’ai jamais affirmée. Idem à Karkhov, il n’y a pas de résistance ferme russe, c’est tout ce que j’affirme, contrairement à certaines annonces de percée ukrainienne. La vraie question se pose maintenant que les Russes sont sur la ligne d’arrêt probable qu’ils ne peuvent pas abandonner. Peut-être estiment ils avoir les moyens d’y résister et donc la raison du non engagement des forces censées être dans la zone? Peut-être ces forces n’existent elles tout simplement plus en tant que forces combattantes ? En tout cas ce n’est sûrement pas « contre attaque géniale ou défaite finale »

"quasi-impossible par beaucoup" parce qu'étant dans le noir total concernant l'évacuation, on a cru que les Russes l'ont commencée au moment où ils l'ont annoncée, alors qu'on sait aujourd'hui qu'elle avait débuté bien plus tôt. Ce qui relativise le tour de force.

"pas de résistance ferme" dis plutôt qu'il ne semble pas y avoir eu beaucoup de combats du tout. Dans beaucoup des localités libérées les Russes s'étaient simplement barrés. Va donc dire derrière qu'il y a eu une tactique de combats retardateurs quand il n'y a pour la plupart du temps pas eu de combats du tout et que les troupes semblent principalement vouloir une seule chose : franchir la frontière. Cf Jomini, justement, puisque tu veux qu'on l'aborde.

"certaines annonces de percée ukrainienne" ah parce que pour toi déborder le front ennemi et franchir par surprise un tiers de la distance te séparant de son principal lieu logistique n'est pas une percée ? Une percée dont la libération de Staryi Saltiv et du Nord de Karkhiv ne représenterait pas l'exploitation ? Soyons sérieux un moment. 

"contre-attaque géniale" personne n'a dit que les Ukrainiens étaient des génies ou des dieux de la guerre. Seulement que quand tu as accès à un torrent continu d'informations alors que ton ennemi est en comparaison presque dans le noir, tu peux te permettre beaucoup de choses. 

"défaite finale" là non plus, personne n'a dit que la défaite était finale. Seulement que ça sonnait à terme le glas pour la présence russe dans l'oblast de Karkhiv, Koupiansk risquant de devenir le front et plus son arrière. 

[olivier lsb]

Question d'ordre technique : quelqu'un sait pourquoi liveuamap n'affiche plus la ligne de front sur ses cartes ? Ce n'était pas parfait mais ça aidait vachement à la lecture de la carte du conflit. 

[Heorl]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

Question d'ordre technique : quelqu'un sait pourquoi liveuamap n'affiche plus la ligne de front sur ses cartes ? Ce n'était pas parfait mais ça aidait vachement à la lecture de la carte du conflit. 

Aucune idée, mais si ça t'intéresse war_mapper sur Twitter fait une carte quotidienne. 

(j'ai retiré le lien puisqu'il affichait la page entière)

Modifié le 15 mai 2022 par Heorl

[Thyd]

Le dernier GOYA en date.

Ici

[xekueins]

il y a une heure, Thyd a dit :

Le dernier GOYA en date.

Ici

Ah, mon Android me dit que le site n'est pas sécurisé... Bizarre, ça fonctionnait ce matin.

 

Rhaaa, c'est la wifi du McDo, qui ne veut pas... ça fonctionne bien finalement en 5G.

 

Modifié le 15 mai 2022 par xekueins

[Métal_Hurlant]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

Une analyse intéressante d'une victoire ukr (hier soir) saluée par l'OTAN :

 

 

La riposte russe est prête :

"...Les troupes russes répondent à la victoire de l'Ukraine à l'Eurovision avec la chanson "Stefania" et l'appel de Kalush Orchestra à #SaveAzovstal - Andriushchenko, assistant du maire de Mariupol, (partage des photos de sources russes)

 

 

[Joab]

1 minute ago, Métal_Hurlant said:

La riposte russe est prête :

"...Les troupes russes répondent à la victoire de l'Ukraine à l'Eurovision avec la chanson "Stefania" et l'appel de Kalush Orchestra à #SaveAzovstal - Andriushchenko, assistant du maire de Mariupol, (partage des photos de sources russes)

 

 

On est passé de "Na Kiev" a "Na Azovstal". Bravo pour le succès stratégique.

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

On est passé de "Na Kiev" a "Na Azovstal". Bravo pour le succès stratégique.

Encore deux mois et c'est la Russie qui demandera son intégration dans l'OTAN pour se protéger de l'Ukraine.

 

[olivier lsb]

De nouvelles images du désastre de Bilohorivka, où l'on voit de près les chars immergés. Ca me paraissait tellement incroyable ces images au début que j'avais bien cru à un fake mais en fait non. La thèse du sabotage de l'équipement pour éviter la capture me semble quand même la plus probable.  

Ah et sinon Oryx est en pause depuis quelques jours, ca expliquerait le peu d'évolution sur la liste des matériels

 

Modifié le 15 mai 2022 par olivier lsb

[Niafron]

il y a 21 minutes, olivier lsb a dit :

Encore deux mois et c'est la Russie qui demandera son intégration dans l'OTAN pour se protéger de l'Ukraine.

 

Bah blague à part, les russes ont quand même un avantage énorme et la meilleure arme défensive possible: la frontière.

Pour cause de risque nucléaire, ils savent qu'ils ne risquent rien de ce côté là et n'ont pas à y disposer des troupes. Dans le cas contraire, je ne vois pas pourquoi les ukrainiens se seraient privés de continuer leur poussée vers Belgorod.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Bah blague à part, les russes ont quand même un avantage énorme et la meilleure arme défensive possible: la frontière.

Pour cause de risque nucléaire, ils savent qu'ils ne risquent rien de ce côté là et n'ont pas à y disposer des troupes. Dans le cas contraire, je ne vois pas pourquoi les ukrainiens se seraient privés de continuer leur poussée vers Belgorod.

Justement

Je me demande depuis plusieurs jours si le retrait gradué sur le saillant autour de Karkiyv n'est pas une muleta pour inciter les ukrainiens à passer la frontière ce qui ouvrirait des perspectives stratégiques pour la Russie

[Mangouste]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Justement

Je me demande depuis plusieurs jours si le retrait gradué sur le saillant autour de Karkiyv n'est pas une muleta pour inciter les ukrainiens à passer la frontière ce qui ouvrirait des perspectives stratégiques pour la Russie

J'y pensais. Je crois que les Ukrainiens savent également que cela signifierait une déclaration de guerre et une mobilisation beaucoup plus acceptable pour la population russe. 

Modifié le 15 mai 2022 par Mangouste

[Banzinou]

Et puis avant d'aller voir son voisin, l'armée ukrainienne doit d'abord reprendre son territoire.

 

[Niafron]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Justement

Je me demande depuis plusieurs jours si le retrait gradué sur le saillant autour de Karkiyv n'est pas une muleta pour inciter les ukrainiens à passer la frontière ce qui ouvrirait des perspectives stratégiques pour la Russie

Pourquoi pas... on est plus à ça près, mais deux arguments contre:

1 Je vois mal les Ukrainiens tomber dans le panneau.

2 In fine, l'escalade est dangereuse pour les russes aussi.

N.B: pour ceux qui ont fait un peu de Rugby dans leur vie, cette histoire leur rappellera cette phrase adorée des entraîneurs: "le meilleur défenseur, c'est la ligne de touche!"

[Ciders]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Et puis avant d'aller voir son voisin, l'armée ukrainienne doit d'abord reprendre son territoire.

C'est là où ça devient "rigolo".

La Crimée, c'est ukrainien ou russe ?

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

Justement

Je me demande depuis plusieurs jours si le retrait gradué sur le saillant autour de Karkiyv n'est pas une muleta pour inciter les ukrainiens à passer la frontière ce qui ouvrirait des perspectives stratégiques pour la Russie

C'est un pari risqué dans le sens ou faudrait être assez con coté Ukr pour ne pas voir le piège. Et jusqu'à maintenant, la conduite de la guerre et des opérations montre que l'EMA Ukr réfléchit un peu. 

En attendant, la menace artillerie sur Kharkiv a disparu et ça c'est bien une défaite militaire pour les Russes. Laisser le front se rapprocher de Belgorod, même si les Ukr se gardent bien de franchir la frontière, c'est contraignant: ils vont être contraint de laisser des troupes et du matériels pour surveiller la frontière et l'arrière pays dans le but de protéger leur nœud logistique. On a vu ce dont les Ukr étaient capables autour de Belgorod, alors que le front était tenu encore à bonne distance. 

Modifié le 15 mai 2022 par olivier lsb

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

C'est là où ça devient "rigolo".

La Crimée, c'est ukrainien ou russe ?

Disons que ça ne fait pas partie des objectifs ukrainiens à court terme, par pragmatisme

[Niafron]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Disons que ça ne fait pas partie des objectifs ukrainiens à court terme, par pragmatisme

Par ailleurs, faut être lucide, techniquement, à moins de coller des drapeaux ukrainiens partout sur les véhicules et les hommes de la première force expéditionnaire des Marines, ca va être compliqué quand même...

Modifié le 15 mai 2022 par Niafron

[olivier lsb]

Selon les Brittons, les pertes s'élèveraient désormais à 1/3 de l'orbat du 24 février. Difficile de le restituer en chiffres de pertes tués et blessés grave, mais si on table sur un effectif prudent d'environ 150 / 180k personnels, cela ferait environ 50/60k personnels hors combat. Avec un ratio de 2 à 3 blessés par tué, ça ne me paraitrait pas déconnant. 

Pour rappel, il y a un mois, la même estimation était de 25%. On serait donc sur une usure de 8% / mois dans la configuration actuelle, post retrait de Kiev. 

 

Modifié le 15 mai 2022 par olivier lsb
précision

[Banzinou]

L'Ukraine aurait détruit la voie de chemin de fer entre Severodonetsk et Rubizhne

 

Modifié le 15 mai 2022 par Banzinou

[Akhilleus]

il y a 47 minutes, olivier lsb a dit :

C'est un pari risqué dans le sens ou faudrait être assez con coté Ukr pour ne pas voir le piège. Et jusqu'à maintenant, la conduite de la guerre et des opérations montre que l'EMA Ukr réfléchit un peu. 

En attendant, la menace artillerie sur Kharkiv a disparu et ça c'est bien une défaite militaire pour les Russes. Laisser le front se rapprocher de Belgorod, même si les Ukr se gardent bien de franchir la frontière, c'est contraignant: ils vont être contraint de laisser des troupes et du matériels pour surveiller la frontière et l'arrière pays dans le but de protéger leur nœud logistique. On a vu ce dont les Ukr étaient capables autour de Belgorod, alors que le front était tenu encore à bonne distance. 

l'EMA Ukrainien reflechit, certes et est plutot bien conseillé. Mais le caporal stratégique peut tout faire foirer. Une frontière sur une ligne de front c'est poreux. Un village russe a d'ailleurs reçu des obus ukrainiens pas plus tard que y'a une paire de jours

Et puis rien ne ressemble plus à un BTR80 qu'un autre BTR80