Métal_Hurlant Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 2 minutes, Robert a dit : Apparemment les servants de ce matériel sont des débutants ! Forcément, ce genre de munition est une nouveauté dans leur arsenal ; J'imagine qu'il en irait de même au sein de notre armée ! 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 Les T-62 photographiés à Melitopol auraient également été vus avec de l' "armure improvisée" près de Polohy. C'est-à-dire à 5km du front. Donc il y aurait réellement une volonté de les utiliser en première ligne. Mais pas de photos pour l'instant, donc info à vérifier. Source : https://t.me/info_zp/8584 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 extrait de la page wiki sur le T-62 : Le char a souvent montré ses limites, bien que cela soit souvent dû à un manque d'expérience des équipages. Lors de la tentative d'invasion du Tchad par les troupes libyennes, par exemple, les T-62 furent mis en échec par des Toyota civiles armées de canon de 106 sans recul, et lors des guerres israélo-arabes un grand nombre d'exemplaires fut abandonné sans combat. Durant la guerre du Golfe de 1991, les M2 Bradley réussirent à en mettre hors de combat par des rafales d'obus de 25 mm. Modernisé, le T-62 peut rester un adversaire dangereux, sauf contre les chars les mieux protégés comme le char M1 Abrams qu'il ne peut détruire aux distances normales de combat. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 17 minutes, Heorl a dit : Les T-62 photographiés à Melitopol auraient également été vus avec de l' "armure improvisée" près de Polohy. C'est-à-dire à 5km du front. Donc il y aurait réellement une volonté de les utiliser en première ligne. Mais pas de photos pour l'instant, donc info à vérifier. Source : https://t.me/info_zp/8584 Mouais Cet après midi le convoi était encore au milieu de la Russie Après verif d'ailleurs la première vidéo Tweeté date de 2019, mais pas la seconde qui placait un convoi à Ufa (soit pas très loin de la frontière Nord du Kazakstan) A moins qu'ils arrivent en TGV, ca fait un peu cours en délai 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 3 minutes, Akhilleus a dit : Mouais Cet après midi le convoi était encore au milieu de la Russie Après verif d'ailleurs la première vidéo Tweeté date de 2019, mais pas la seconde qui placait un convoi à Ufa (soit pas très loin de la frontière Nord du Kazakstan) A moins qu'ils arrivent en TGV, ca fait un peu cours en délai tu fais référence à quelle vidéo ? Celle sur les trains ou celle ou ils sont sur camions ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 Il y a 3 heures, Robert a dit : Ca tire combien d'obus a l'heure ce bousin ? Si j'ai bien compris, pour charger faut basculer le tube à l'horizontale à chaque fois (voir photo), ça doit être long. Mais, c'est une pièce de siège... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 à l’instant, Heorl a dit : tu fais référence à quelle vidéo ? Celle sur les trains ou celle ou ils sont sur camions ? Du train 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 26 minutes, Akhilleus a dit : Du train Des photos de cet après midi postées plus haut montrent les T-62 à Melitopol 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 25 minutes ago, Fusilier said: Si j'ai bien compris, pour charger faut basculer le tube à l'horizontale à chaque fois (voir photo), ça doit être long. Mais, c'est une pièce de siège... La bascule se fait en chute libre c'est étonnamment rapide vu la taille du bordel. Par contre l'automatisme d'approvisionnement n'est pas réputé bien vif. Il y a eu des mise à niveau récentes sur une partie des engins visant à accélérer les séquences de tir, notamment la vélocité des divers automatisme. Ainsi que la précision du pointage pour pouvoir intégrer des munitions guidées. Mais je doute qu'on les voit en Ukraine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. MeisterDorf Posté(e) le 25 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 50 minutes, Berezech a dit : Tout à fait, c'est pourquoi je pose la question ici. A priori les russes ont de nombreuses machines, la plupart conçues dans un rôle spécialisées, des aérodromes relativement vastes, un personnel techniquement bien formé et nombreux, une menace aérienne adverse relativement limitée mais qui interdit les frappes trop loin dans la profondeur, une expérience récente (la guerre en Syrie) profitable et utilisable, un volant de pilote non négligeable mais pas si extensible que ça (surtout si il y a eu quelques pertes, même sans rentrer dans les ordres de grandeurs de la propagande Ukr). J'en déduis donc que ce sont surtout les machines CAS qui tournent, avec le strict nécessaire pour surveiller et protéger leur action de la DA ukrainienne. Il y a ce qu'on voit sur les photos/vidéos (les SU25, quelques rares SU34 tombés, des SU24 ?), et il y a tout ce qu'on peut essayer imaginer (ravitailleurs ? guet aérien ?). Je suis un quasi-béotien, donc j'essaye d'imaginer les ordres de grandeurs, le temps et la complexité de la maintenance ne doivent pas être les mêmes sur un SU25 que sur un SU34. Les rapports ici ou là laissent penser que les grosses machines de bombardement ne sont sorties que pour les occasions spéciales et en zone "sûre" sans DA (Azovsthal par exemple). Reste que tout ça consomme du matériel, des personnels, des ressources et qu'on est probablement pas sur du "low cost", ça peut durer ce dispositif ? est ce que ça peut maintenir la même qualité/le volume dans le temps ? (tout en maintenant les autres missions de l'ADA russe ailleurs dans la fédération ?). Alors, tâchons de faire un peu de tri: si tu me le permets (et pas de trop car dixit @Clairon j'ai tendance à casser l'ambiance) 1/ Il est toujours utile de relativiser les pertes: quand la Russie perd 26 avions sur une marge de 750-900: c'est peanuts. Désolé pour les familles, toussa, mais c'est un "détail" en comparaison avec la taille totale. Par contre, quand l'Ukraine perd 20 avions sur à peine une 100aine actifs (dont une bonne partie des pilotes sont définitivement perdus): ça devient plus vite dramatique... 2/ Ravitailleurs? Pour quoi faire? L'Ukraine c'est juste à côté de la Russie: l'utilité des citernes volantes dans le cas d'espèce se réduit à zéro. Ne pas confondre USAF qui est une force "expéditionnaire" jouant souvent loin de son domicile et VKS qui ici, joue (presque) "à domicile". Dans un cas, il y a un besoin massif de citernes volantes, dans l'autre, non. 3/ AWACS? Une bonne âme "très" bien renseignée (présente sur le forum et ne bossant pas pour l'armée russe mais bien pour une autre) me signalait récemment qu'il y a des A-50U en rotations permanentes en Biélorussie et en Crimée (permettant donc de couvrir l'Ukraine et les zones d'opération). Donc encore une fois, il y a ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas: inutile de tirer des conclusions sur base de ce que l'on voit puisque l'on ne voit pas tout. Accessoirement, l'Ukraine c'est juste à côté d'une palanquée de radars terrestres russes à très longue portée, inutile de déployer des masses de moyens ELINT/SIGINT aériens... 4/ "Machines de bombardement ne sont sorties que pour les occasion spéciales en zones sûres"? Encore une fois, il y a ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas. Sur base des communications radios, on sait qu'il y a eu engagement de Tu-160M/Tu-95MS pour tirer du missile de croisière dès les premiers jours du conflit et ces derniers continuent à être employés. Donc non, leur engagement n'est pas "spécial" et sortent quand nécessaire tout en restant à distance... ce qui est logique vu la distance franchissable des missiles de croisières tirés. Inutile de prendre des risques à la c*n. => Par contre, je constate que tous ceux qui beuglaient "les russes y z'ont pas de PGM pour durer plus de deux jours" ferment très cordialement leur gu*ule depuis quelques semaines. Alors oui, il y a des problèmes niveau précision des tirs (indéniable et vérifiable sur base des images disponibles) mais ça balance encore de la PGM russe à tour de bras 3 mois après le début des opérations... On pourra rediscuter des stocks par la suite, autre problématique. 5/ Les appareils soviéto-russes sont conçus avec une forte réserve de potentiel: pas d'abris dédiés, stockage à l'air libre, matériel de mise en route "restreint": bref, du rustique et efficace (dans une certaine mesure). Donc oui, quitte à bouffer le potentiel des avions, les russes peuvent encore tenir la distance MAIS avec quelle efficacité et jusqu'à quel point? C'est là que résident les questions... auxquelles personne (à notre niveau) ne dispose des réponses. Un Su-25, ça peut prendre cher (c'est conçu pour) mais pendant combien de temps? Sachant qu'ils ne sont pas de première jeunesse... In fine, il convient de rester prudent. Très prudent. Pourquoi? Parce que le brouillard de guerre joue à fond des deux côtés et parce qu'on ne dispose d'aucuns chiffres précis (250 sorties par jour? 100? 12 milliards? Autre?) donc il est difficile de se faire une opinion sur "ils savent le faire" ou "ils peuvent le faire" et ce pendant combien de temps. Et non, je n'ai aucune confiance dans les sources provenant des trois belligérants (manière de dire) que sont UKR/RU/Occident (on reparle des IL-76 perdus "jurés craché, sur la vie d'ma mère?"). Mais oui, je sais: je casse les cou*lles avec du factuel. 1 11 8 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 1 hour ago, Métal_Hurlant said: actuellement c'est un carnage du côté ukrainien... Des fake news d'un média pro russe rien de plus 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 En tout cas rien de rassurant pour la suite. Quelle horreur tour ça. Au porte de l'Europe. Mais qu'est ce que les russes ont donc dans le ciboulot Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. HK Posté(e) le 25 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 mai 2022 (modifié) Retraite sous le feu de Lyman. C’est chaud, mais cette section UKR a l’air d’être bien équipée et d’avoir le moral. 40s: embarquement en catastrophe… ils oublient presque un mec 1m25s: Tir d’artillerie Edit: En fait le mec ca semble être leur chef de section ou un autre sous-off… on l’aperçoit en train de courir dans les arbres à 32s, il rapplique en dernier après tous ses hommes. Bon travail… respect. Modifié le 25 mai 2022 par HK 1 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. g4lly Posté(e) le 25 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 mai 2022 19 minutes ago, mgtstrategy said: En tout cas rien de rassurant pour la suite. Quelle horreur tour ça. Au porte de l'Europe. Mais qu'est ce que les russes ont donc dans le ciboulot Ils ont la volonté de reprendre leur avenir en main. C'est pas faute d'avoir prévenu depuis des années. Je m'étonne qu'on puisse encore s'étonner. 4 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Delbareth Posté(e) le 25 mai 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 3 minutes, g4lly a dit : Ils ont la volonté de reprendre leur avenir en main. C'est pas faute d'avoir prévenu depuis des années. Je m'étonne qu'on puisse encore s'étonner. Ah ça on est d'accord. C'est eux qui comme des grands viennent de drastiquement changer leur avenir. Pas faute de les avoir prévenus que c'était une connerie. 2 9 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 Cela se discute(voir la très intéressante conférence postée page précédente) mais on court au HS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 5 minutes ago, Delbareth said: Pas faute de les avoir prévenus que c'était une connerie. L'avenir le dira mais ils n'auront pas le regret de n'avoir même pas essayé. Quand c'est les papous qui s'étripent, ou quand on va étriper les papous étonnant ça choque beaucoup moins. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 "...les missiles russes ont souvent manqué leurs cibles..." Encore un article de propagande pro-Ukr dans Le Monde! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 Il y a 3 heures, Delbareth a dit : Ya pas confusion sur le HK en question (avec Henri K.) ? Henri K. ne serait que la copie chinoise de HK* ? * Qui sonne très hongkongais en passant ^^ --> [ ] 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cyrano500 Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 Il y a 4 heures, mehari a dit : On sait si la France a des stocks similaires d'AMX-30 qui pourraient partir? S'ils n'ont pas été complètement cannibalisés pour les AMX FORAD, cela ne servirait pas à grand chose de les envoyer. Les X30 n'ont pas été vraiement modernisé depuis le standard B des années 70 (déjà pas très en avance à l'époque) en revanche les 1A5 sont équipés de conduite de tir de Léopard 2 ce qui les rend bien plus apte au combat moderne. Pour envoyer les X30, il faudrait changer le moteur pour question de pièces de rechanges ainsi que toute la conduite de tir vers un niveau moderne (stabilisation,thermique intégrée ,nouveau périscope chef) et sortir les 105 F2 de la naphtaline plombée pour avoir un obus correct. Cela reviendrait à redévelopper un nouveau char et cela prendrait des mois. Même avec tout cela, ils seraient juste au niveau des T-62 que la Russie vient de ressortir. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a une heure, Banzinou a dit : Des photos de cet après midi postées plus haut montrent les T-62 à Melitopol Ok Pour le train ca discutait sec sur le net. Parait il que ce sont des vieilles images lors du transfert à la Syrie en 2019 2020 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 12 minutes ago, Cyrano500 said: S'ils n'ont pas été complètement cannibalisés pour les AMX FORAD, cela ne servirait pas à grand chose de les envoyer. Les X30 n'ont pas été vraiement modernisé depuis le standard B des années 70 (déjà pas très en avance à l'époque) en revanche les 1A5 sont équipés de conduite de tir de Léopard 2 ce qui les rend bien plus apte au combat moderne. Pour envoyer les X30, il faudrait changer le moteur pour question de pièces de rechanges ainsi que toute la conduite de tir vers un niveau moderne (stabilisation,thermique intégrée ,nouveau périscope chef) et sortir les 105 F2 de la naphtaline plombée pour avoir un obus correct. Cela reviendrait à redévelopper un nouveau char et cela prendrait des mois. Même avec tout cela, ils seraient juste au niveau des T-62 que la Russie vient de ressortir. Plus qu'à espérer que d'autres aient des Leo1A5 qui traînent alors... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 29 minutes, Métal_Hurlant a dit : "...les missiles russes ont souvent manqué leurs cibles..." Encore un article de propagande pro-Ukr dans Le Monde! Le sujet peut être débattu dans les grandes largeurs, mais pour autant parler de propagande me semble exagéré.... La thématique du manque de précision des missiles Russes a été mise en avant par le rens américain et par de nombreux autres témoignages, parfois émanant de vidéos directement du MinDef Russe en personne. La flemme là de retrouver des sources, mais de nombreuses ont été partagées sur ce topic. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 5 minutes, olivier lsb a dit : parler de propagande me semble exagéré.... ma remarque était ironique !! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 25 mai 2022 Share Posté(e) le 25 mai 2022 il y a 17 minutes, Akhilleus a dit : Ok Pour le train ca discutait sec sur le net. Parait il que ce sont des vieilles images lors du transfert à la Syrie en 2019 2020 J'ai comparé les images de la vidéo avec des photos de la gare de Melitopol, pour le coup ça correspond. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant