Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mehari]

Encore des rapports d'offensive au niveau de Kherson sur liveuamap. L'état-major ukrainien annonce avoir repris Mykolaivka, un village à ± 6km au Nord d'Arkhanhel's'ke et une trentaine de kilomètres au Nord-Est de la précédente percée au niveau de Davydiv Brid.

Pile entre les deux, on trouve la petite ville (6500 habitants) de Velika Oleksandrivka, chef lieu du hromada (~commune) du même nom qui pourrait être l'objectif. Avec Davydiv Brid, les deux donneraient accès à 2 routes menant vers Beryslav, juste à côté de Nova Kakhovka.

 

8 minutes ago, herciv said:

 

En direction? Les cartes montrent les Ukrainiens juste en dehors de Snihurivka (mais ça peut être trompeur).

Snihurivka compte ~12k habitants et est un nœud routier et ferroviaire. Il y a des voies ferroviaires en provenance de Mykolaiv, Nova Kakhovka, Kherson et Kryvyi Rih (dans ce dernier cas, la voie ferrée est encore partiellement sous contrôle russe au niveau d'Arkhanhel's'ke (coincidence?). Les liens routiers sont entre Mykolaiv, Kherson et Kryvyi Rih.

On notera qu'un engagement (sans plus de précision) avait eu lieu le long de la voie ferrée et de l'autoroute entre Mykolaiv et Kherson.

[cracou]

Cela peut ressembler à une version moderne de 1918: à chaque fois que les russes déplacent une unité pour boucher un trou à Kherson, les UKR utilisent le renseignement occidental pour taper sur le village dégarni, et on recommence après. En gros l'idée n'est pas de prendre d'assaut mais de récupérer les villages et d'attendre la contre attaque en position avantageuse.

Une autre possibilité est de rendre la position russe intenable en passant par derrière (il y a une seule grosse colline par exemple derrière Sukilamachin).

 

Modifié le 30 mai 2022 par collectionneur
Orthographe

[Banzinou]

Vidéo soit disant datée du 27 février où on peut voir la concentration de véhicules russes à Hostomel, ce qui explique le nombre conséquent de véhicules détruits sur l'aéroport découverts bien plus tard

On remarque que l'An-225 était intact

 

Modifié le 30 mai 2022 par Banzinou

[Vince88370]

La manque d'artillerie commence à se faire sentir côté ukrainiens, ils ont sorti un canon D-44 de 85 mm utilisé a la fin de la seconde guerre mondiale 

 

Modifié le 30 mai 2022 par collectionneur
Orthographe

[Coriace]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

La suite des CAESAR annoncée :

 

 

J'ose espérer qu'on va en produire de nouveaux, pas seulement pour remplacer les partant mais aussi car maintenant on sait qu'il faut de la masse... 

Une pensée pour ce journaliste cependant et surtout pour ses proches. Il avait l'air bien jeune

il y a 38 minutes, Banzinou a dit :

Vidéo soit disant datée du 27 février où on peut voir la concentration de véhicules russes à Hostomel, ce qui explique le nombre conséquent de véhicules détruits sur l'aéroport découverts bien plus tard

On remarque que l'An-225 était intact

 

Cette vidéo semble infirmer deux choses qu'on a vu sur ce topic :

 

- les Ukrainiens ont juste eu a faire sauter un pont pour interdire aux Russes d'accéder à Hostomel avec leurs véhicules 

- ce sont les Russes qui ont détruit Mryia lors de la conquête de l'aeroport

 

Edit : le D-44 'est il pas le dérive du fameux canon du 34-85?

Modifié le 30 mai 2022 par Coriace

[Mangouste]

La cible serait 109 caesar. Soit tout en NG soit rénovés et complété par du neuf. Pas d'info sur la base sherpa ou autre 

[Banzinou]

Ça pousse dans la zone de Kherson

 

 

[Vince88370]

il y a 51 minutes, Banzinou a dit :

Ça pousse dans la zone de Kherson

 

 

La réponse Russe n'a pas trainé des frappes d'artillerie 2S19 Msta-S avec des obus krasnopol qui tombe sur des BMP ukrainien

 

Modifié le 30 mai 2022 par collectionneur
Lapsus

[metkow]

il y a 2 minutes, Vince88370 a dit :

La réponse Russe n'a pas trainé des Frappes d'artillerie 2S19 Msta-S est des obus krasnopol qui tombe sur des BMP ukrainien

 

ce ne semble pas être une frappe d'artillerie mais plutot un ATGM, on voit que le soufle et la fumée vont clairement vers une seule direction 

[g4lly]

5 minutes ago, metkow said:

ce ne semble pas être une frappe d'artillerie mais plutot un ATGM, on voit que le soufle et la fumée vont clairement vers une seule direction 

On voit même le projectile qui vient d'en bas à gauche. ATGM ou canon de char ... la trainée de fumée qui s'étend sur 100m de long laisse penser que c'est un gros machin qui à tapé le blindé, genre missile héliporté.

[gustave]

Et une seule frappe visible, probablement du fait de l’angle de tir qui cache les autres véhicules.

[Métal_Hurlant]

C'est un coup dur pour les ukrainiens qui comptaient sur cette arme pour faire face à l'infernale artillerie russe !

Ce ne sont pas 6 CAESAR qui vont venir s'ajouter aux 6 autres qui vont changer grand chose...

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-volodymyr-zelensky-va-s-adresser-aux-dirigeants-europeens-ce-lundi-20220530

Biden exclut de livrer à l'Ukraine des systèmes de lance-roquettes pouvant atteindre la Russie

Le président américain Joe Biden a déclaré lundi exclure de livrer à l'Ukraine des systèmes de lance-roquettes (MLRS) à longue portée qui pourraient atteindre la Russie, malgré les demandes répétées de Kiev pour obtenir de telles armes. «Nous n'allons pas envoyer à l'Ukraine des systèmes de roquettes pouvant atteindre la Russie», a déclaré Joe Biden à des journalistes lundi matin. Cette livraison avait été évoquée ces dernières semaines, mais jamais confirmée.

@Métal_Hurlant Déjà indiqué quelques messages auparavant. Collectionneur

[leclercs]

Des systèmes de roquettes pouvant atteindre la Russie ... hum ... tout dépends ou se situe l'arme ...

Alors peut être pas d'ATACMS mais des roquettes ...

 

[CortoMaltese]

Je suis désolé je n'ai plus le tweet sous la main mais en gros un responsable américain a déclaré que la question des MLRS est bien toujours sur la table, simplement que les USA ne fourniront pas, pas à ce stade, de missile à + de 100km de portée, et se limiteront à des missiles "tactiques" frappant à environs 70km.

[leclercs]

c'est ce que je pense, paierais sur des HIMARS...

 

[herciv]

 

il y a 17 minutes, CortoMaltese a dit :

Je suis désolé je n'ai plus le tweet sous la main mais en gros un responsable américain a déclaré que la question des MLRS est bien toujours sur la table, simplement que les USA ne fourniront pas, pas à ce stade, de missile à + de 100km de portée, et se limiteront à des missiles "tactiques" frappant à environs 70km.

Biden ne serait plus le chef des armée. Son tweet est très clair pourtant. Pas de truc qui vont trop loin. Donc aucun avantage à envoyer des MLRS.

Modifié le 30 mai 2022 par herciv

[Métal_Hurlant]

Pourtant tu prends un M 777 made in USA, tu les mets à 15km de la frontière russe, tu atteins leur territoire ! Bizarre...

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Pourtant tu prends un M 777 made in USA, tu les mets à 15km de la frontière russe, tu atteins leur territoire ! Bizarre...

Tu es sérieux là

Entre un canon/obusier et un système capable de tirer des missiles balistiques courte portée c'est pas vraiment la même chose

Si un ATACMs tombe sur Belgorod, il faudra penser à stocker de l'écran solaire 20000

[leclercs]

il y a 20 minutes, Akhilleus a dit :

Si un ATACMs tombe sur Belgorod, il faudra penser à stocker de l'écran solaire 20000

Non je ne pense pas que si un ATACMS, lancé par les ukrainiens atteignait belgorod, cela se traduirait par une riposte nucléaire contre l'OTAN ... le pouvoir décisionnel Russe n'est pas stupide ...

en effet l'avantage d'une guerre nucléaire c’est que tout le monde sait qu'il n' y aura ni vainqueur ni vaincu, en tout cas Russie versus Otan ...

Pourquoi ne pas livrer des ATACMS à l'Ukraine est une question/ un réel besoin tactique? la nécessité de les conserver pour eux? .. pas de certitudes ...

Modifié le 30 mai 2022 par leclercs

[herciv]

 

Retraite à severodonetsk ?

 

 

[g4lly]

Les vidéos qui arrivent de Severodonetsk sont assez suréalistes ... il y a des habitants en vélo ou en voiture ... et des soldats russes qui semblent se balader.

Les combattants ukrainiens se seraient repliés dans la zone industrielle.

 

1 hour ago, herciv said:

Donc aucun avantage à envoyer des MLRS.

A priori ils voudraient bien le refourguer les fusée M26 - 35 ou 45km dispersant des bomblets - plus les lanceurs. Mais je ne sais pas s'ils peuvent brider les lanceurs, au cas ou quelqu'un de plus leur file d'autre fusée à plus longue portée.

Or je ne suis pas certain que ce soit les fusée M26 qui intéressent les militaires ukrainiens. Peut être les AT-2 allemandes ... si ceux ci voulaient bien les céder - à supposé qu'ils ne les aient pas encore détruites -

[Alexis]

 

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

J'ose espérer qu'on va en produire de nouveaux, pas seulement pour remplacer les partant mais aussi car maintenant on sait qu'il faut de la masse... 

 

Il y a 3 heures, Mangouste a dit :

La cible serait 109 caesar. Soit tout en NG soit rénovés et complété par du neuf. Pas d'info sur la base sherpa ou autre 

De ce que j'ai compris, le nombre de 76 Caesar en service - avant transfert de 12 à l'Ukraine - correspondait à 9 régiments [ EDIT : batteries ] d'artillerie (hors brigades blindées) équipés de 8 Caesar chacun, plus 5 unités pour les écoles, moins 1 perdue. Il est d'autre part prévu de remplacer les 32 AUF1 restant en service dans les régiments d'artillerie des brigades blindées par autant de Caesar NG Mk 2

A comparer avec les artilleries des autres pays européens, ou celle des Etats-Unis, les forces françaises ont en effet une "densité de canons" plutôt faible. Ceci avant même de prendre en compte d'éventuelles leçons du conflit en cours... alors même qu'il confirme la valeur de l'artillerie, qui serait à l'origine de plus de la moitié des pertes d'un côté comme de l'autre !

J'imagine qu'il pourrait être pertinent de renforcer les régiments [ EDIT : batteries ] d'artillerie, avec non plus 2 x 4 mais 3 x 4 = 12 Caesar en dotation chacun. Plus constituer un volant de matériel en réserve apte à remplacer rapidement des pertes résultant d'un conflit de haute intensité. On arriverait alors à 13 régiments [ EDIT : batteries ] d'artillerie x 12 + 5 en écoles = 161 Caesar NG plutôt que 109 prévus dans le plan actuel, et si tous ces exemplaires sont neufs, les Caesar actuels Mk 1 pourraient être gardés en réserve - soit une soixantaine.

Il y aurait un coût, mais à 5 millions le Caesar, 161 exemplaires nouveaux coûteraient 800 millions environ... le rapport efficacité / coût semble plus que correct.

 

Et il faudrait probablement aussi s'interroger sur la quantité de LRU, la version de LRM M270 en service en France à raison de... 13 exemplaires. Est-ce vraiment sérieux si l'on prétend être capable de faire face à un combat de haute intensité  ?

Compléter ce nombre, peut-être par des HIMARS la version sur camion - chacun portant un panier de roquettes soit la moitié du chargement d'un M270 - pourrait être pertinent. Ou bien construire un équivalent français, si le nombre d'exemplaires le justifie - ce qui n'est pas certain.

Modifié le 30 mai 2022 par Alexis

[CortoMaltese]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

 

 

De ce que j'ai compris, le nombre de 76 Caesar en service - avant transfert de 12 à l'Ukraine - correspondait à 9 régiments d'artillerie (hors brigades blindées) équipés de 8 Caesar chacun, plus 5 unités pour les écoles, moins 1 perdue. Il est d'autre part prévu de remplacer les 32 AUF1 restant en service dans les régiments d'artillerie des brigades blindées par autant de Caesar NG Mk 2

A comparer avec les artilleries des autres pays européens, ou celle des Etats-Unis, les forces françaises ont en effet une "densité de canons" plutôt faible. Ceci avant même de prendre en compte d'éventuelles leçons du conflit en cours... alors même qu'il confirme la valeur de l'artillerie, qui serait à l'origine de plus de la moitié des pertes d'un côté comme de l'autre !

J'imagine qu'il pourrait être pertinent de renforcer les régiments d'artillerie, avec non plus 2 x 4 mais 3 x 4 = 12 Caesar en dotation chacun. Plus constituer un volant de matériel en réserve apte à remplacer rapidement des pertes résultant d'un conflit de haute intensité. On arriverait alors à 13 régiments d'artillerie x 12 + 5 en écoles = 161 Caesar NG plutôt que 109 prévus dans le plan actuel, et si tous ces exemplaires sont neufs, les Caesar actuels Mk 1 pourraient être gardés en réserve - soit une soixantaine.

Il y aurait un coût, mais à 5 millions le Caesar, 161 exemplaires nouveaux coûteraient 800 millions environ... le rapport efficacité / coût semble plus que correct.

 

Et il faudrait probablement aussi s'interroger sur la quantité de LRU, la version de LRM M270 en service en France à raison de... 13 exemplaires. Est-ce vraiment sérieux si l'on prétend être capable de faire face à un combat de haute intensité  ?

Compléter ce nombre, peut-être par des HIMARS la version sur camion - chacun portant un panier de roquettes soit la moitié du chargement d'un M270 - pourrait être pertinent. Ou bien construire un équivalent français, si le nombre d'exemplaires le justifie - ce qui n'est pas certain.

Ce conflit confirme, si besoin est, que dès que le front se fige un peu sur des positions relativement fixes, l'artillerie redevient la reine des batailles. On peut compenser un manque d'artillerie par l'aviation, mais c'est cher et forcément limité en terme de quantité de munition délivré, sans compter le fait que dans un environnement aérien contesté, je suis pas sûr qu'on aille risquer un Rafale pour chaque position retranchée à détruire ou chaque nid de mitrailleuse à faire taire. 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

 

Biden ne serait plus le chef des armée. Son tweet est très clair pourtant. Pas de truc qui vont trop loin. Donc aucun avantage à envoyer des MLRS.

Justement non, la signification était pas si claire que ça et un responsable américain interrogé sur la question a bien confirmé, après la déclaration de Biden, que la question des MLRS était toujours sur la table. Je vais essayer de te retrouver ça. 

[Arland]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Biden ne serait plus le chef des armée. Son tweet est très clair pourtant. Pas de truc qui vont trop loin. Donc aucun avantage à envoyer des MLRS.

Biden se fait souvent contredire ou corriger par son administration aussi.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

De ce que j'ai compris, le nombre de 76 Caesar en service - avant transfert de 12 à l'Ukraine - correspondait à 9 régiments [ EDIT : batteries ]

Moi être perdu...Théoriquement il y a 4 régiments, 2 "médians" + 2 "légers" à trois (3) batteries. Chaque régiment est doté de 16 x 155 mm + 16 x 120 mm (MO double dotation) Soit 64 pièces au total, restent donc 12 pour arriver à 76: école + parc opex (edit 1 batterie de 6 au 40 RA)   Le RIOM de Djibouti a des TRF1  et prévu passer au Caesar.   

NB L'avenir c'est aussi les MO 120 mm sur Griffon:  2 batteries de 155 (16 pièces)+ 1 batterie de 120 Griffon?  

Modifié le 31 mai 2022 par Fusilier