Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

https://twitter.com/COUPSURE/status/1539284151651672064

 

[Chaps]

Ca s'accèlèrerait autour de Hirske - Zolote : deux villages entre celles-ci et Lyssychansk seraient tombés à savoir Myrna Dolyna et Pidlisne..

Ca se referme vite aujourd'hui. Il resterait 5-6 km aux Russes pour fermer cette mini poche via Mykolaivka.

Modifié le 21 juin 2022 par Chaps

[gustave]

il y a 57 minutes, Chaps a dit :

Soulignons quand même la résilience dans l'esprit de conquête ou de bêtises des Russes.. Ils se sont fait rasés leur dispositif sur l’île au moins 2 fois et ils y retournent une troisième fois avec encore plus de matos et de personnel.

C'est quand même stupéfiant. Comment tu le dis à tes troupes?

C’est la guerre (que pense le soldat ukrainien renforçant Severodonetsk?), les pertes précédentes ne sont pas non plus très importantes au vu de l’ampleur du conflit, le dispositif est plus robuste (moyens renforcés et protection passive)… Nos soldats de Verdun étaient ils des rustres dénués de pensée ?

[Billou]

Ici c est un forum de discussion. Ca ne me derange pas que tout ne soit pas sourcé et reverifié, c est vivant, on ne cherche pas à ecrire un papier academique pour une revue. Et puis comme ca on finit aussi par voir les manipulations des deux camps.

[Chaps]

Honnêtement les historiens se posent toujours la question...

Qui était ces gens qui ont tenus avec si peu de désertion sur les fronts les plus longs et sanglants , pas qu'en France, les Italiens aussi avec les multiples campagne d 'Inonzo par exemple (des millions de morts pour des assauts à répétions sur quelques km2)

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Billou a dit :

Ici c est un forum de discussion. Ca ne me derange pas que tout ne soit pas sourcé et reverifié, c est vivant, on ne cherche pas à ecrire un papier academique pour une revue. Et puis comme ca on finit aussi par voir les manipulations des deux camps.

Pour info, j'ai aperçu des Rafale au dessus du Donbass, faut me croire hein !

[Heorl]

à l’instant, Banzinou a dit :

Pour info, j'ai aperçu des Rafale au dessus du Donbass, faut me croire hein !

C'est pourtant pas dans cette direction Al-Watyia

[Billou]

il y a 30 minutes, Banzinou a dit :

Pour info, j'ai aperçu des Rafale au dessus du Donbass, faut me croire hein !

Interessant.

[capmat]

il y a 34 minutes, Banzinou a dit :

Pour info, j'ai aperçu des Rafale au dessus du Donbass, faut me croire hein !

Oui, c'est de la bonne !

Tu peux t'en remettre une ligne.

[Mangouste]

 

 

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-les-plateformes-d-hydrocarbures-des-cibles-tentantes-20220621

Guerre en Ukraine : les plateformes d'hydrocarbures, des cibles tentantes
L'armée ukrainienne a pris pour cible lundi une plateforme d'hydrocarbures en mer Noire, exploitée par la Russie. Une cible militaire pour Kiev mais qui peut avoir de lourdes conséquences écologiques.

L'Ukraine a dit mardi 21 juin avoir visé la veille des plateformes de forage en mer Noire, utilisées selon elle comme «installations» militaires par les Russes pour renforcer leur contrôle dans la région.
«Sur ce site, la Russie a organisé de petites garnisons, y a stocké du matériel de défense antiaérienne, y compris des radars. C'est-à-dire que ces plateformes se sont transformées en installations qui ont aidé et aident les Russes à renforcer leur contrôle total de la partie nord-ouest de la mer Noire», a affirmé le porte-parole de la région d'Odessa, Serguiï Bratchouk, lors d'une conférence de presse en ligne. Selon lui, il y avait aussi des outils de «reconnaissance» sur les plateformes d'extraction de gaz situées à 70 kilomètres d'Odessa, port du sud de l'Ukraine sur la mer Noire.

Lundi, il avait indiqué que ces plateformes étaient «des cibles militaires légales» pour l'Ukraine: «C'est une petite garnison. Ce n'est pas simplement une plateforme pour extraire du gaz», avait-il assuré dans une vidéo postée sur sa chaîne Telegram. Sept personnes étaient portées disparues lundi soir, selon un responsable russe. Il s'agit de la première frappe rapportée contre une infrastructure d'hydrocarbures offshore en Crimée depuis le début de l'offensive que mène la Russie contre l'Ukraine.

Des conséquences écologiques lourdes
Les plateformes maritimes d'extraction d'hydrocarbures sont des cibles tentantes et faciles, mais les conséquences écologiques de leur destruction peuvent être potentiellement lourdes. Selon le ministère russe de la Défense, après que lundi des missiles antinavires et un (drone) Bayraktar TB2 ont attaqué les plateformes, «un incendie puissant s'est déclaré sur la plateforme BK-1, créant une menace de catastrophe écologique».

Le site FIRMS, lié à la Nasa et permettant la surveillance des incendies, montrait en effet qu'un incendie s'est déclaré en mer lundi et était encore actif mardi matin. L'AFP a croisé cette localisation avec une base de données européennes permettant de voir les structures d'extraction d'hydrocarbures : cela correspond à la plateforme Modu Tavrida, également appelé Boyko Towers, exploitée par Tchernomorneftegaz. Les installations de la mer Noire ont été saisies par les Russes après l'annexion de la Crimée en 2014 et le gaz est consommé sur la péninsule où il est acheminé par gazoduc.

«Aussi idiot qu'occuper Tchernobyl»
Attaquer une plateforme, «ce n'est pas une chose très intelligente. C'est aussi idiot que d'aller occuper Tchernobyl», comme les Russes l'ont fait au début de leur offensive lancée le 24 février, explique Thierry Bros, expert sur l'énergie et le climat à Sciences Po, auteur notamment de «Géopolitique du gaz russe» (éditions l'Inventaire).
Les Russes «ont installé des petits contingents sur les plateformes. Ils ont déployé des systèmes de défense anti-aérien, y compris des radars, du matériel de reconnaissance. Ces plateformes sont devenues des sortes de fortifications qui ont aidé et continuent d'aider les Russes dans leur tentative d'avoir le contrôle total du Nord-Ouest de la mer Noire», a justifié mardi un porte-parole militaire de la région d'Odessa, cité par Interfax-Ukraine.
Une affirmation invérifiable par l'AFP. D'une manière générale, plus la Russie contrôle cette zone maritime, plus lourdes sont les menaces qui pèsent sur la façade maritime restante de l'Ukraine, et notamment Odessa. D'un point de vue écologique, comme c'est une plateforme gazière, il n'y a pas de risque de marée noire, mais «vous avez des champs qui vont brûler, brûler, brûler, cela va émettre dans l'atmosphère du CO2 et du méthane, deux gaz à effet de serre».

Pas d'impact sur la situation en Crimée.
D'un point de vue énergétique, l'impact est quasiment nul pour la Russie. Les plateformes perdues par l'Ukraine en 2014 produisaient entre 2013 et 2015 de l'ordre d’un milliard de m3 par an, «ce n'est rien par rapport à la production russe, qui est de l'ordre de 640 milliards de m3 par an», rappelle Thierry Bros. En revanche, cela va peser sur la situation en Crimée. En effet, le gaz extrait est acheminé et consommé sur place en Crimée, rappelle le professeur. Quoi qu'il en soit, les plateformes sont des cibles tentantes car immobiles et difficiles à protéger. Par le passé, elles ont déjà été attaquées dans des conflits, comme pendant la guerre Iran-Irak (1980-1988), ou pendant la guerre du Golfe (1991).
«Il est compliqué de sécuriser une plateforme face à un tel missile, car elle n'est pas optimisée pour recevoir un système sol-air d'autoprotection. Une couverture efficace ne peut venir que de bâtiments de surface», relève le chercheur français Pierre Grasser, spécialiste de la Défense russe associé au laboratoire Sirice. «En mer Noire la Russie dispose de seulement 6 bâtiments armés pour intercepter ces missiles.»

 

Modifié le 21 juin 2022 par Métal_Hurlant

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

La patience de la modération est louable. 

Petit rappel : quoiqu'il soit dit ici, ça ne changera rien au conflit. Et ça 'e vous rajoute ou ne vous coûte pas de valeur dans la vraie vie. C'est donc inutile de se jouer héraut d'un camp. 

Mais surtout il y'en a qui ont pas compris comment ca marche

La

 

1- la Com russe : elle ne nous est pas destinée. Les russes savent qu'ils pipotent ou qu'ils disent la vérité, ils ne seront pas crûs. La com est a destination de leurs civils et forces armées (et peut être qu'il y'a aussi un peu d'enfumage envers nos opinions publiques ou nos SR mais ca va pas bien loin)

2- Com Ukrainienne : cas un peu plus compliqué car à destination des ukrainiens (civils et FA) donc ne pas faire d'impair pour ne pas impacter le moral

Mais aussi à destination des opinions publiques et décideurs politiques occidentaux. Et c'est là que ca devient intéressant. Les ukrainiens doivent passer pour le petit poucet qui resiste à l'Ogre. Ce storytelling qui a permis d'agglomérer les bonnes volontés occidentales continue

Mais s'il était légitime dans les 1ere semaines, il commence à faire chier les occidentaux (en particulier les US) qui n'ont pas de vision claire des opérations et bilans ukrainiens. Oh ils ont surement tout un tas d'images ELINT/SIGINT et radars mais ils se plaignent de faibles remontées d'info tactiques et opérationnelles

Or les occidentaux ont besoin de ces infos pour ajuster leur aide matérielle mais aussi politique

En contre balance, le jeu de l'Ukraine est d'éviter d'apparaitre subir des défaites majeures pour que les occidentaux ne la poussent pas à faire des concessions

Les ukrainiens jouent donc un jeu d'équilibriste et doivent gonfler les effets rapporter de leurs actions sur le terrain pour impacter le marché com intérieur ET exterieur quand les russes n'ont que leur marché com intérieur a toucher

Et quand on fait ça on risque une auto intoxication qui peut avoir un impact politique ou une dissociation entre l'image que veulent renvoyer les politiques et les faits perçus par les militaires et opérationnels de théatre

[Métal_Hurlant]

Le 19/06/2022 à 01:18, Métal_Hurlant a dit :

C'est précisément ce que les ukr ont mis au point, Gis Art Artillery, on en a parlé il y a déjà pas mal de pages.

Le principe :

https://www.netcost-security.fr/science/94283/comment-fonctionne-lapplication-ukrainienne-gis-art-qui-localise-les-cibles-russes-a-atteindre/

Lire aussi le HS de DSI sur l'Ukraine qui vient de sortir (pages 26/28)

Cet article est en ligne, en accès libre :

https://www.areion24.news/2022/06/20/lexemple-de-gis-art-artillery-linnovation-par-le-bas-vainqueur-en-ukraine/

[rendbo]

Il y a 5 heures, Métal_Hurlant a dit :

 

Je ne comprends pas que l'on puisse communiquer là dessus, ou alors avec assez de délais pour que les Russes ne lancent pas quelques missiles sur ce genre de convoi.

[CortoMaltese]

à l’instant, rendbo a dit :

Je ne comprends pas que l'on puisse communiquer là dessus, ou alors avec assez de délais pour que les Russes ne lancent pas quelques missiles sur ce genre de convoi.

Lancer des missiles sur des convois en mouvement semble hors de portée des russes. Et pour cause, toucher une cible mobile avec un missile de croisière est quelque chose de très compliqué. 

[Banzinou]

il y a 5 minutes, rendbo a dit :

Je ne comprends pas que l'on puisse communiquer là dessus, ou alors avec assez de délais pour que les Russes ne lancent pas quelques missiles sur ce genre de convoi.

C'est possible que les photos aient été prises en Slovénie aussi...

[rendbo]

il y a 8 minutes, CortoMaltese a dit :

Lancer des missiles sur des convois en mouvement semble hors de portée des russes. Et pour cause, toucher une cible mobile avec un missile de croisière est quelque chose de très compliqué. 

Les Russes ne sont pas plus bêtes que nous, frapper un convoi qui roule est peut être complexe, frapper un point prédéterminé au moment où le convoi passe ne nécessite normalement qu'un renseignement (humain ou imagerie ou elint) et un chronomètre. 

[herciv]

 

[Mangouste]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

C'est possible que les photos aient été prises en Slovénie aussi...

https://slovenia.postsen.com/world/7448/Slovenian-infantry-fighting-vehicles-BVP-M80A-are-already-on-their-way-to-Ukraine-In-return-a-credit-from-the-Americans.html

[CortoMaltese]

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

Les Russes ne sont pas plus bêtes que nous, frapper un convoi qui roule est peut être complexe, frapper un point prédéterminé au moment où le convoi passe ne nécessite normalement qu'un renseignement (humain ou imagerie ou elint) et un chronomètre. 

Un missile de croisière possède une charge de quelques centaines de kilos, donc peu d'effet de zone. Sachant qu'une route c'est quelques mètres de large, il faut une SEP sacrément précise pour pas tout simplement rater le convoi. Et même une fois qu'on a dit ça, il faut voir si frapper 4 blindés (qui ont peut l'imaginer circulent avec une distance de sécurité raisonnable entre eux une fois en Ukraine) vaut le prix d'un Iskander ou d'un Kalibr dont la Russie doit gérer les stocks. Tout ça pour dire que quand tu n'a que des missiles de croisière/balistique, frapper un convoi de véhicule n'est ni simple ni nécessairement rentable. C'est bien sûr une autre histoire quand tu peux avoir des vecteurs aériens sur zone, ce qui n'est pas le cas de la Russie dont l'aviation ne s'aventure pas dans les profondeurs de l'Ukraine. 

[Mangouste]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/russie-un-avion-militaire-s-ecrase-pres-de-la-frontiere-ukrainienne-20220621

Loi des séries ?

[Métal_Hurlant]

 

[herciv]

Le rumble : les Ukainiens se font presque totalement encerclé dans Zolote et s'échapper les ferais aller dans une trappe.

https://rumble.com/v19aow7-ukraine.-military-summary-and-analysis-21.06.2022.html

 

[g4lly]

Les russes contrôlent Klinovoye juste devant Bakhmut. Même chose pour Ustynivka. A priori l'offensive sur Bila Hora à partiellement fonctionné.

De l'autre coté du front Pidlisne et Myrna Dolyna ont été prise et l'assaut sur Hirske par le nord est est un succès partiel.

[mehari]

Les Ukrainiens contôleraient désormais Kyselivka à 10km de l'aéroport de Kherson et ~15km du centre. Il n'y a plus vraiment d'obstacles entre les deux si ce n'est les hameaux de Klarya et Znam'yanka (et les fortifications bâties par les Russes bien sûr).

Difficile de dire ce qu'il vont faire ensuite. Ils peuvent continuer à avancer sur Kherson ou bifurquer soit vers le Sud vers Tomyna Balka ou Bilozerka et couper les forces russes en deux tout en créant une poche autour de Stanislav soit vers l'Est et Muzykivka pour envelopper Kherson et mettre Antonivka (et son pont routier) sous leur feu avant d'attaquer Kherson.