Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Emports multiples, largages sélectifs et non plus en grappe, chargement qui a l'air plus "propre" (et doit diminuer les risques pour l'opérateur). Innovation d'usage en mode accéléré.

 

[gustave]

il y a 3 minutes, Berezech a dit :

Témoignage d'un commandant de la DPR sur les assauts et l'emploi de l'artillerie

https://wartranslated.com/dpr-commander-khodakovsky-on-the-difference-between-the-work-of-russian-and-ukrainian-artillery/

 

 

Traduit avec reverso et j'ai fait quelques modifs pour rendre certaines phrases intelligibles.

Très intéressant merci. J’en retiens que les Russes récupèrent leurs tués et blessés, le rôle capital des chefs, les pertes relativement mesurées mais plus élevées en l’absence de couverts, la différence d’approche entre Russes (centralisation des décisions) et Ukrainiens quant à l’artillerie. Rien de neuf donc mais c’est posé et structuré, et ces confirmations sont intéressantes.

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Très intéressant merci. J’en retiens que les Russes récupèrent leurs tués et blessés, le rôle capital des chefs, les pertes relativement mesurées mais plus élevées en l’absence de couverts, la différence d’approche entre Russes (centralisation des décisions) et Ukrainiens quant à l’artillerie. Rien de neuf donc mais c’est posé et structuré, et ces confirmations sont intéressantes.

Wartranslated fournit le meilleur des sources pro Ru (pro Ukr aussi). Je le consulte de plus en plus et je confirme que ce billet est intéressant. 

 

Le Washington post:

- Les US démente (source officielle en poste mais restant anonyme) l'utilisation d'un armement US dans l'attaque de l'aérodrome de Sati

- Source Ukr (pareillement anonyme): forces spéciales Ukr + destruction d'avions ayant été utilisés pour lancer des missiles de croisière. 

Et une conclusion typique des journaux US sérieux, qu'on voit encore trop rarement en France: le Washington Post n'a pas pu vérifier indépendamment ces allégations. 

Donc degré de confiance moyen, mais si confirmé, pas le scénario qui paraissait au départ le plus probable. Je reste personnellement très intrigué par la simultanéité des deux explosions, dans le cadre d'une action FS. 

https://www.washingtonpost.com/world/2022/08/10/ukraine-russia-crimea-beach-blast/

[gustave]

Si les FS ont posé des charges ou tiré des missiles, en fait à partir du moment où ils ont accès à la cible, alors la simultanéité n’a rien d’étonnant.

Le difficile en l’occurrence est l’approche de la cible. Sans examen approfondi et du fait de la situation de la base le plus simple semble être une insertion maritime.

Modifié le 10 août 2022 par gustave

[Akhilleus]

il y a 31 minutes, gustave a dit :

Très intéressant merci. J’en retiens que les Russes récupèrent leurs tués et blessés, le rôle capital des chefs, les pertes relativement mesurées mais plus élevées en l’absence de couverts, la différence d’approche entre Russes (centralisation des décisions) et Ukrainiens quant à l’artillerie. Rien de neuf donc mais c’est posé et structuré, et ces confirmations sont intéressantes.

Je pensais que les russes avaient justement decentralisé une partie au moins de leurs appuis feu en les separant de la traine mecanisée des BCT.

Peut etre que ca ne vaut que pour les appuis courte portée

 

[gustave]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Je pensais que les russes avaient justement decentralisé une partie au moins de leurs appuis feu en les separant de la traine mecanisée des BCT.

Peut etre que ca ne vaut que pour les appuis courte portée

 

C’est ce qu’il dit en effet : artillerie de courte portée à la main du chef tactique mais peu d’accès aux moyens plus lourds. Comme chez nous en fait.

[BP2]

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Si les FS ont posé des charges ou tiré des missiles, en fait à partir du moment où ils ont accès à la cible, alors la simultanéité n’a rien d’étonnant.

Au vu de l'heure à laquelle les explosions ont eu lieu et de la densité de caméras sur place, des frappes de missiles ou des drones auraient sûrement été détectées, même a posteriori. L'engagement d'une équipe de FS semble plus plausible aujourd'hui qu'hier. Mais ça laisserait beaucoup de questions sans réponse : méthode employée pour l'infiltration, interrogation sur la non-détection de l'équipe par les défenseurs avant, pendant et après l'action, nature des moyens engagés.

Saki est au bord de la mer Noire. Il y a environ 900 mètres à vol d'oiseau entre l'extrémité de la piste et la plage, qui paraît occupée par un camping et qui est flanquée par une ancienne batterie antiaérienne de S-300. Mais pour accéder là par voie de mer, il faut passer entre des systèmes radars (un régiment au nord à Yevpatoria, environ 20 kilomètres, et ceux au sud à Sébastopol, 55-60 bornes). Sachant qu'il y a sûrement des patrouilles en mer par la flotte de la Mer Noire ou le FSB. Sinon, il faut rentrer par voie terrestre (en Crimée donc) ou tenter un autre débarquement ailleurs.

Vivement les images satellites du jour qu'on sache où ça a été touché.

[HK]

1 hour ago, olivier lsb said:

Je reste personnellement très intrigué par la simultanéité des deux explosions, dans le cadre d'une action FS. 

Mortier de 120mm à obus guidés GPS?

Missile léger avec capacité de tir au delà de la vue direct? (Genre Spike NLOS)

Drone suicide type Hero 120?

Modifié le 10 août 2022 par HK

[Banzinou]

il y a 2 minutes, BP2 a dit :

 

Faut voir si ces Su-24 étaient en service

L’appareil touché en revanche faisait partie du groupe sur le parking, qui lui pour le coup était opérationnel

 

 

[MeisterDorf]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Moi à la base je rebondissais juste sur un truc hein ? Mais bon.

Là aujourd'hui, j'ai vraiment pas envie de suivre les sautes de ton humeur qui me semblent de moins en moins compréhensibles.

Ce n'est pas toi que je visais avec la partie relative au pont de Crimée 

Mais en ce qui concerne l'hypothétique P-A russe, oui. 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Faut voir si ces Su-24 étaient en service

L’appareil touché en revanche faisait partie du groupe sur le parking, qui lui pour le coup était opérationnel

 

 

Pas de cratere, appareils voisins a priori intacts, ressemble pas a une frappe balistique meme de proximité

L'appareil a encore ses ailes accrochées. On dirait que les dommages sont des degats incendiaires

My 2 cents

[BP2]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

interrogation sur la non-détection de l'équipe par les défenseurs avant, pendant et après l'action

Les russes sont peut être trop surs d'eux, "aussi" loin du front.

[Banzinou]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Pas de cratere, appareils voisins a priori intacts, ressemble pas a une frappe balistique meme de proximité

L'appareil a encore ses ailes accrochées. On dirait que les dommages sont des degats incendiaires

My 2 cents

Lors de l'attaque de la base aérienne de Kherson par les ukrainiens, la plupart des dégâts sur les hélico étaient incendiaires, sans qu'on puisse voir non plus d'impacts à proximité

Sans doute dû à la propagation de l'incendie et à certains débris en feu qui auraient pu être projetés

Edit : Où tu vois que les appareils voisins sont intacts ?

 

Modifié le 10 août 2022 par Banzinou

[Banzinou]

Les ukrainiens ont frappé le pont du barrage de Kakhovka, dans la région de Kherson, il s'agit du dernier pont opérationnel qui permet la traversée des zones tenues par la Russie

 

[MeisterDorf]

Il y a 6 heures, olivier lsb a dit :

Vraie question: Y a t-il la possibilité de penser que les Russes pratiquent une forme de "bluff" ? Que les déclarations de je ne sais plus quel général en charge du front sud de Mykolaiev, couvrant la centrale, comme quoi les installations sont minées et que le territoire sera Russe ou rien, relève davantage d'un chantage que d'une réelle volonté derrière ?

Rien que pour l'attaque de la base de Crimée, observons que le narratif officiel finalement tend à minimiser l'incident (dont de nombreux Russes ont pu être témoin) et à en dédouaner toute responsabilité Ukr alors que le territoire est considéré comme faisant pleinement partie de la RF depuis plusieurs années. Je m'attendais à une escalade (au moins rhétorique) plus virulente. 

Le bluff fait partie inhérente de la guerre. Les russes sont c*ns (à leur manière), les ukrainiens également (d'une autre manière) et si les belligérants avaient un peu de bon sens: tout le monde laisserait cette centrale tranquille. Le RBMK est du genre grognon (un peu comme bibi faut croire). Après, les russes veulent cibler (c'est logique) la production énergétique ukrainienne: donc qu'ils essaient de conserver au maximum leur emprise sur cette centrale se comprend. 

On remarque que tout le monde commence (d'une certaine manière) à arrondir les angles au sujet de Saki, les US s'étant empressés d'annoncer que ce n'est pas leur armement qui a été employé... Qui dit vrai? Qui dit faux? Certainement un peu tout le monde... et je n'ai pas d'éléments permettant d'écrire c'est "le colonel moutarde dans la cuisine avec le chandelier" 

Il y a 5 heures, JeanPierre a dit :

Mais du coup, comment ça se passe: le belligérant attaqué doit retenir ses coups ?

Certainement pas! Et ce n'est pas non plus ce que j'ai écrit. 

Comme indiqué plus haut: taper une base militaire russe, un dépôt de munitions ou toute installation en rapport avec les opérations militaires en cours? C'est le jeu ma pauvre Lucette et c'est "de bonne guerre". 

Mais en ce qui concerne le Pont de Crimée, vu les déclarations russes récentes et anciennes autour de ce dernier ainsi que le dispositif de protection autour de celui-ci: je pense que la réaction serait "beaucoup" plus violente provenant d'un pays que "pas grand chose" semble arrêter. Accessoirement, faut pas non plus oublier qu'une bonne partie des Criméens sont notoirement très heureux de vivre en "Russie"... faire péter le pont qui leur permet de relier rapidement la Russie ne va certainement pas plaider la cause d'un retour à l'Ukraine auprès de ces derniers. Quoi? L'argument ne plaît pas? Désolé, faut penser long terme: les russes se prennent une opposition frontale à Kherson par la population (ce qui est compréhensible et logique vu le comportement de ces derniers) mais je ne suis pas du tout convaincu que les soldats ukrainiens seraient accueillis avec des fleurs et de la vodka en cas de retour à Simferopol... 

[olivier lsb]

il y a 19 minutes, HK a dit :

Mortier de 120mm à obus guidés GPS?

Missile léger avec capacité de tir au delà de la vie direct? (Genre Spike NLOS)

Drone suicide type Hero 120?

Ou beaucoup moins ""sexy"": explosifs placés à l'avance et déclenchés à distance; pour gérer la simultanéité, ça me parait plus plausible que tout ce que tu cites. Même si au coup par coups, tes hypothèses sont crédibles, imaginer une équipe de FS en pleine Crimée occupée, se trimballer non pas 1 mais 2 systèmes drones / ATGM longue portée ou mortier, ça me parait pas être une sinécure. 

Mais enfin, ça serait pas la première des surprises de ce conflit alors je m'en remets à Sainte-Prudence-Mère-de-Toutes-les-Humilités. 

il y a 8 minutes, Banzinou a dit :

Les ukrainiens ont frappé le pont du barrage de Kakhovka, dans la région de Kherson, il s'agit du dernier pont opérationnel qui permet la traversée des zones tenues par la Russie

 

J'ai le sentiment que le pont pourrait être détruit, sans destruction du barrage. Effet d'optique ou réelle possibilité stratégique (si on tient la précision du vecteur pour acquise) ?

[MeisterDorf]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

J'ai le sentiment que le pont pourrait être détruit, sans destruction du barrage. Effet d'optique ou réelle possibilité stratégique (si on tient la précision du vecteur pour acquise) ?

Vu le type de barrage, c'est loin d'être impossible. Tu peux largement faire péter la route à l'avant-plan sans toucher la partie "retenue" du barrage. 

Mais faut une munition très précise... 

Modifié le 10 août 2022 par MeisterDorf

[funcky billy II]

Une statistique intéressante fournie par un contributeur d'Oryx sur les obusier américains M777 fournis à l'Ukraine. À l'heure actuelle, ils en dénombrent 8 de détruits sur les 136 fournis par les USA. 

C'est évidemment un chiffre à prendre avec les réserves d'usages (ils comptent uniquement les pertes attestées via photo ou vidéo si j'ai bien suivi) donc il est possible que le vrai chiffre soit supérieur. 

Cela étant, pour ce contributeur, c'est un chiffre somme toute assez faible (dans la mesure où, en tant que canon tracté, ce modèle serait normalement le plus sensible à la contrebatterie russe) qui tendrait à s'expliquer par la bonne portée du M777 et les problèmes russes dans le domaine des communications qui font obstacle à une riposte rapide de la part de l'artillerie russe. 

 

[Banzinou]

Possibles frappes à la frontière avec la Crimée

 

Modifié le 10 août 2022 par Banzinou

[BP2]

 

[Banzinou]

Voici les résultats d'une frappe sur le barrage de Kakhovka, il semble malgré tout qu'il ne s'agisse pas de la frappe d'aujourd'hui sur le pont, mais d'une frappe plus ancienne

Il semble également qu'un R-439-MD2 ait été détruit

 

Modifié le 10 août 2022 par Banzinou

[Fanch]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

J'ai le sentiment que le pont pourrait être détruit, sans destruction du barrage. Effet d'optique ou réelle possibilité stratégique (si on tient la précision du vecteur pour acquise) ?

Les barrages sont classés comme les centrales nucléaires dans la Convention de Genêve. Si possible, faut éviter de les démolir.

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

Les barrages sont classés comme les centrales nucléaires dans la Convention de Genêve. Si possible, faut éviter de les démolir.

De toute façon, je doute que l'Ukraine souhaite le démolir, car il s'agit d'une zone qu'elle peut potentiellement récupérer si l'offensive dans la région de Kherson fonctionne

[Deres]

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

C'est quelque chose que je ne comprends pas, il devrait quand même y avoir quelques actions d'éclat, à moins qu'ils ne se sentent complètement dépassés et difficilement capables de changer de posture. Mais ça va dans le sens des Russes en leur laissant le temps nécessaire à la reconstitution.

Il y  a eu une magnifique action d'éclat à Severodonetsk rappelle toi avec les magnifiques résultats que l'on connait. Cela a probablement calmé ceux qui critiquait la gestion de la guerre au sein des décideurs ukrainiens.