Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Boule75]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ils sont vexés. Salement.

La moitié de Belgorod a été privée d'électricité hier ou avant-hier (ou avant-avant-hier) ; j'ignore pendant combien de temps mais ça faisait apparemment de très beaux arcs.

il y a 6 minutes, JeanPierre a dit :

Apparemment, Kadyrov s'est exprimé très récemment et de manière critique sur la stratégie militaire russe :

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/la-guerre-en-ukraine-est-elle-sur-le-point-de-basculer_207615.html
https://www.swissinfo.ch/eng/russian-nationalists-rage-after-stunning-setback-in-ukraine/47892236

Le retraité ?

[Clairon]

Premiers bruissements d'un fort recul vers Kherson ? Il semblerait que les russes aient "raccourci" le front à Kherson, pour que le front soit à portée de l'artillerie placée de l'autre côté du Dniper.

Clairon

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Premiers bruissements d'un fort recul vers Kherson ? Il semblerait que les russes aient "raccourci" le front à Kherson, pour que le front soit à portée de l'artillerie placée de l'autre côté du Dniper.

Clairon

J'ai vu passer ça aussi, j'ai l'impression que la rumeur vient de ce twittos polonais 

Ca reste très spéculatif à ce stade. 

 

[Bocket]

Une guerre par proxy à qui on peut faire porter le chapeau, possible selon le Jerusalem Post . L'article  publié à 16h40 " Russia is losing in Ukraine - who will it blame? " se conclut en anticipant une réaction sur les villes    "Si la Russie estime qu'elle perd trop de matériel, elle pourrait répondre par de nouvelles attaques contre les villes ukrainiennes. La question est de savoir si les puissances de l'OTAN ont équipé l'Ukraine des armes et des défenses adéquates pour arrêter toute réaction russe.   Quelle est la valeur de la defense anti missiles Ukrainienne aujourd'hui, pas si clair contre des vagues de missiles.

Extrait  : La Russie participe cette semaine à l'Organisation de coopération de Shanghai aux côtés d'autres régimes autoritaires. Elle ne voudra pas être perçue comme perdante en Ukraine. Toutefois, si Moscou peut rejeter la responsabilité de l'échec sur ses partenaires séparatistes ukrainiens et prétendre qu'elle mène la guerre avec ces mandataires, elle pourra peut-être sauver la face. Moscou a été réticent à engager un grand nombre de troupes et d'avions en Ukraine, préférant mener une opération avec une main attachée dans le dos. Cela s'explique par le fait que la Russie veut mener cette guerre en utilisant d'autres personnes. Elle espère détruire l'Ukraine sans avoir à sacrifier des Russes ordinaires, et risquer de remettre en question le leadership du président Vladimir Poutine. En bref, la Russie veut une guerre facile dans laquelle les autres paient le prix de ses politiques".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.jpost.com/international/article-716886

 

[g4lly]

 Strikes on Ukraine's energy infrastructure: what is known so far

The Russian Armed Forces launched missile strikes at the largest thermal power plants in eastern and central Ukraine around 8 p.m:

Kharkov CHPP-5 and Zmiiv CHPP in Kharkov region, ➖Pavlograd CHPP-3 in Dnipropetrovsk region,
Kremenchuk TPP in Poltava region.

The launches were carried out from the Black Sea and the Caspian Sea.

The surge and the dramatic energy shortage resulted in a shortage of generating capacity. The transfer of additional capacity along the 750 kV and 330 kV power transmission lines did not eliminate the malfunctions in the grid.

The frequency drop at the substations caused the protection to kick in, disconnecting first large consumers and then entire regions.

 The power system collapse spread to the networks of Kharkiv, Sumy, Dnipropetrovsk, Zaporizhzhya and Odessa regions. It also affected the AFU-controlled areas of Donetsk Region, Kyiv Region and the capital of the country.

Two Ukrainian nuclear power plants, Khmelnytsky and South Ukraine, began shutting down power units due to the inability to transmit the generated electricity to the grid.

 The accident was localized through disconnection of the western and central regions of Ukraine from the eastern and southern regions. Electric trains stopped almost all over the country, and in Poltava several trolleybuses caught fire right on the streets.

The situation was complicated by the stoppage on the night of September 11 of the last working unit of the Zaporizhzhia NPP, which was caused by regular strikes on the site by the Ukrainian Armed Forces. Prior to that, Ukrainian power engineers disconnected 750 kV and 330 kV power lines from the plant. All of this led to a significant decrease in the stability of the country's energy system.

Later, work began to restore power supply to local segments of the Ukrainian energy system. Reserve capacities are being connected, energy is being redistributed from HPPs on the Dnieper River and power transmission lines in the western part of the country.

Is it enough to put the country's power system out of operation? Definitely not: to do this, at least the 750/330kV power autotransformers in the western and central parts of Ukraine, as well as - on the Dnieper.

However, this measure is a good signal for hotheads making loud statements against the background of the AFU's success in the Kharkiv region.

Therefore, the impact on the enemy's critical infrastructure must continue. And not only on substations and thermal power plants, but also on bridges across the Dnieper.
#Poltava #dismantling #Russia #Ukraine #Kharkov
@rybar

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

[Amnésia]

il y a 16 minutes, francois a dit :

Peut être que c est précisément ce que les russes cherchent. Une riposte visible en territoire Russe pour avoir une bonne raison de mobiliser

Sincèrement, faut arrêter avec l'idée de la "mobilisation".

Si Poutine a soigneusement évité d'avoir à mettre tout le pays dans la guerre, c'est pour une bonne raison, il n'est pas là à "attendre" un prétexte qui va faire accepter aux russes d'être forcé à la guerre, car la mobilisation c'est ça.

Faire une mobilisation? Cela mènera à quoi? L'armée russe n'a ni les effectifs ni les structures, ni l'équipement pour absorber une masse humaine. Il ne suffit pas de donner un fusil à un type pour en faire un soldat. La Russie pourrait déjà faire appel à ses réservistes et anciens militaires, mais même là elle ne le fait pas. Le contexte social, politique, économique est très tendue en Russie, même si le pouvoir, les médias donneront le sentiment que tout va bien, que le peuple est unit derrière Poutine. On irait forcer les russes à se battre pour éviter une humiliation contre l'Ukraine? C'est cela la raison pour pousser tout le pays, le peuple dans une guerre? Ils se retrouveront derrière un camion pour être emmené au front, la réalité d'une mobilisation c'est ça, malheureusement certains veulent imaginer que ça serait l'émergence d'une nouvelle armée équipée de milliers de chars et de blindés de centaines d'avions supplémentaires qui viendrait en 3 semaines régler son compte aux ukrainiens qui ne comprendraient rien à ce qui arrive. Mais tout cela c'est de l'imaginaire, c'est une croyance, un espoir qui repose pour partie à une idéologie de puissance que la Russie aime exploiter dans sa communication ou son éducation (grande guerre patriotique). Ce sont les mêmes qui disaient qu'ils prendraient Kiev en 3 jours, que l'armée russe si elle entrerait en guerre contre l'Ukraine, elle n'en ferait qu'une bouchée...

 

[casoucasou]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Ils sont vexés. Salement.

Effectivement. A mon avis ce n’est qu’un début (Clausewitz toussa… ). Franchement ça me déprime .

[Fusilier]

il y a 25 minutes, CortoMaltese a dit :

Ca reste très spéculatif à ce stade. 

Si c'est lié à la difficulté approvisionner les tubes rive droite, il y a une certaine logique. 

il y a 1 minute, casoucasou a dit :

Effectivement. A mon avis ce n’est qu’un début

Ils ont déjà attaqué le réseau électrique et le réseau télécom., en mars il me semble. 

[Boule75]

il y a 43 minutes, CortoMaltese a dit :

J'ai vu passer ça aussi, j'ai l'impression que la rumeur vient de ce twittos polonais 

Ca reste très spéculatif à ce stade.

Oui.

C'est cohérent avec deux choses vues depuis hier :

• l'EM ukrainien aurait signalé que des unités russes reculaient à Kherson, sans plus de détails. Ex :
  
   
• Et ça expliquerait le pourquoi de bombardements à "Sofiivka"

 

Edit : si je comprend bien, le fameux Defmon3 (attention, il y a plusieurs quasi-homonymes qui seraient des parasites) obtient certaines de ses données par une communication du GSUA (état-major ukrainien ?) qu'il croise avec FIRMs (le système de suivi des feux de la Nasa) pour éviter de se trop faire enfumer.

Modifié le 11 septembre 2022 par Boule75

[hadriel]

il y a 41 minutes, Clairon a dit :

Premiers bruissements d'un fort recul vers Kherson ? Il semblerait que les russes aient "raccourci" le front à Kherson, pour que le front soit à portée de l'artillerie placée de l'autre côté du Dniper.

Ca les forcerait à placer leurs tubes dans une bande étroite rive gauche. Si ils n'ont pas une bulle AA étanche aux drones ils vont se prendre de la contre-batterie préventive à coup de 155 avant même d'avoir tiré.

[Banzinou]

à l’instant, hadriel a dit :

Ca les forcerait à placer leurs tubes dans une bande étroite rive gauche. Si ils n'ont pas une bulle AA étanche aux drones ils vont se prendre de la contre-batterie préventive à coup de 155 avant même d'avoir tiré.

Oui, après c'est cohérent par le fait qu'il ne semble plus possible d'amener du matos lourd  à l'ouest du Dniepr.

On ressert le dispositif et on se retranche pour être plus efficace, pas dit que ça marche

[Heorl]

D'après l'ISW, les Ukrainiens auraient repris hier Bilohorivka (là où ils ont tendu une embuscade à deux BTG russes en juin). Il est donc possible que l'on puisse voir deux-trois trucs bouger dans le secteur de Lysischansk dans les prochains jours si les Ukrainiens refont le chemin inverse de leur défaite en juin.

Bilohorivka est à 5km à peine de Lysischansk.

[Berezech]

Ou stratégiquement vu la pénurie de piétons, se retirer de la tête de pont de Kherson, verrouiller les deux flancs, à gauche sur le Dniepr, à droite sur l'Oskil, et concentrer les forces aux centres pour résister aux attaques Ukr et imposer un pat opérationnel. Le temps de ... faire quelque chose.

Un énorme bémol à ça : les Ukr sont déjà sur la rive gauche de l'Oskil. Donc peut être une ligne de recueil sur la (petite) rivière Krasna, ou sur l'Aïdar (mais ça commence à faire loin à l'est). Bref wait and see, l'exploitation Ukr du côté de Lyman peut pas mal changer la donne.

Modifié le 11 septembre 2022 par Berezech

[Boule75]

il y a 8 minutes, Berezech a dit :

Ou stratégiquement vu la pénurie de piétons, se retirer de la tête de pont de Kherson, verrouiller les deux flancs, à gauche sur le Dniepr, à droite sur l'Oskip, et concentrer les forces aux centres pour résister aux attaques Ukr et imposer un pat opérationnel. Le temps de ... faire quelque chose.

Certes, ça sent les envies de retraite à Kherson. Outre le fait que ça ne puisse pas être simple (à la nage ?), quel symbole ce serait, là encore ! L'idée est peut-être d'assurer la continuité territoriale Crimée - Dombass via Marioupol.

Je sens se poursuivre, voire s'amplifier, des jeux bien dangereux autour des centrales nucléaires...

 

[CortoMaltese]

il y a 7 minutes, Berezech a dit :

Ou stratégiquement vu la pénurie de piétons, se retirer de la tête de pont de Kherson, verrouiller les deux flancs, à gauche sur le Dniepr, à droite sur l'Oskip, et concentrer les forces aux centres pour résister aux attaques Ukr et imposer un pat opérationnel. Le temps de ... faire quelque chose.

C'est vraiment ce qui me semble le plus rationnel côté russe, et le retrait complet de l'oblast de Kharkiv combiné au rétrécissement possible du dispositif russe à Kherson me laisse à penser le commandement russe à la même idée en tête 

[Heorl]

il y a 2 minutes, Berezech a dit :

Ou stratégiquement vu la pénurie de piétons, se retirer de la tête de pont de Kherson, verrouiller les deux flancs, à gauche sur le Dniepr, à droite sur l'Oskip, et concentrer les forces aux centres pour résister aux attaques Ukr et imposer un pat opérationnel. Le temps de ... faire quelque chose.

Franchement ça pourrait être catastrophique si mal exécuté. Imagine donc un peu que les Russes doivent traverser Kherson à la nage ou en barque en laissant sur place la quasi-totalité de leur matériel lourd, tu aurais l'équivalent de trois-quatre brigades réduites à l'état d'unités d'infanterie légère sans en avoir les compétences, et encore c'est s'ils arrivent à tous se sauver. Bref, difficilement de quoi verrouiller le front de Zaporijjia jusqu'à Siversk. On rappelle quand même qu'entre 15 et 25% de toute l'armée russe en Ukraine est coincée à Kherson, c'est énorme. Que seulement la moitié de ces hommes soit capturée ou tuée et le IIIe corps ne pourra servir que de mauvais bouche-trou, pas de solution miracle.

Les Russes ne peuvent pas abandonner Kherson sans subir des pertes énormes, leurs tentatives d'évacuation pourraient tourner à la catastrophe si les Ukrainiens en profitent pour percer les lignes et décapiter la 58e armée "sur les plages" façon weekend à Zuydcoote. En restant sur place, ils peuvent espérer tenir un peu plus longtemps au moins.

[gargouille]

Il y a 4 heures, Paschi a dit :

Pour rappel, les trous c'est dans l'emmental pas dans le gruyère, de bleu, de bleu ! 

Il y a quelques mois, j'ai acheté en promotion du vrai gruyère (donc à trous) fabriqué en Suisse, et bin ça cassait pas trois pattes.

 

De toute façons, le fromage gruyère c'est comme la farine, c'est automatique français comme la farine est toujours de blé.

 

[Amnésia]

Les russes vont devoir faire des choix dans les prochains jours pour éviter une déconvenue qui peut-être globale.

Ils ont déjà concédé l'abandon des zones autour de Kharkiv et je ne conçois pas que les responsables militaires russes n'aient pas conscience du risque et du piège que peut représenter la poche autour de Kherson. Alors bien entendu, il y a un gros problème politique d'un pouvoir qui doit être bien malade de la situation, craignant l'échec et l'humiliation qui impose une pression sur l'armée avec sans doute des tensions importantes qui amènent à des erreurs globales qui sont exploitées par l'adversaire.

Poutine a les yeux plus gros que le ventre, n'a pas les moyens de ses ambitions et c'est une situation qui peut l'amener à concéder une défaite plus grande encore que s'il avait été raisonnable, la folie des grandeurs, l'illusion de ses envies.

Ce qui est également à noter, je ne sais pas si c'est un signe annonciateur, mais quand les russes se sont désengagés des zones concernées par la reconquête ukrainienne, ils ont annoncés vouloir renforcer le front de Donestk et pas forcément celui de Lougansk. Soit ils préparent déjà les esprits à un effondrement du territoire de Lougansk qu'ils savent "vide" de forces défensives, soit ils veulent faire croire encore qu'ils sont dans une phase de conquêtes. En tout cas ça montre bien un déni d'une situation qu'ils ne veulent pas assumer, celle ou les ukrainiens sont devenus ceux qui ont l'initiative et mènent les attaques quand les russes défendent et reculent.

 

[Berezech]

il y a 33 minutes, Heorl a dit :

Franchement ça pourrait être catastrophique si mal exécuté. Imagine donc un peu que les Russes doivent traverser Kherson à la nage ou en barque en laissant sur place la quasi-totalité de leur matériel lourd, tu aurais l'équivalent de trois-quatre brigades réduites à l'état d'unités d'infanterie légère sans en avoir les compétences, et encore c'est s'ils arrivent à tous se sauver. Bref, difficilement de quoi verrouiller le front de Zaporijjia jusqu'à Siversk. On rappelle quand même qu'entre 15 et 25% de toute l'armée russe en Ukraine est coincée à Kherson, c'est énorme. Que seulement la moitié de ces hommes soit capturée ou tuée et le IIIe corps ne pourra servir que de mauvais bouche-trou, pas de solution miracle.

Les Russes ne peuvent pas abandonner Kherson sans subir des pertes énormes, leurs tentatives d'évacuation pourraient tourner à la catastrophe si les Ukrainiens en profitent pour percer les lignes et décapiter la 58e armée "sur les plages" façon weekend à Zuydcoote. En restant sur place, ils peuvent espérer tenir un peu plus longtemps au moins.

Je partage ton analyse ... Mais bon, quand t'es dans la poche de Dunkerque, tu sauves les hommes, tu penses au matos plus tard. A la rigueur ça c'est pas trop grave les russes ont encore du matos en réserve. Et il vaut mieux le faire tôt que tard, sans doute simultanément à un autre choc pour éviter d'avoir à gérer l'émotion et le narratif d'un 2e choc opérationnel dans 1-2 mois.

En vrai on est ok : la seule décision rationnelle pour les russes c'est de se casser d'Ukraine en passant par pertes et profits. Mais je conçois que ça ne soit pas encore acceptable à plusieurs égards en interne. Les russes ont leur propre "rationalité" (la menace perçue de bases OTAN en ukraine, la peur d'une première frappe nuke) et économie politique du prestige à gérer.

Modifié le 11 septembre 2022 par Berezech

[Chimera]

La destruction des ponts au sud sur le Dniepr rend inéluctable l'abandon du front à Kherson. La question est est-ce que les ukrainiens voudront aller à l'offensive directement depuis Mykolaiv. Je n'y crois pas car cette option est couteuse en vies humaines et une option bien plus intéressante commence à se présenter: faire sur l'axe Zaporija > Melitopol ce qui a marché sur Izyum/Koupiansk. En coupant les deux fronts, les ukrainiens condamnent les russes à maintenir deux fronts séparés d'un point de vue approvisionnement par la Crimée pour le sud. Un enfer logistique.

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Chimera a dit :

La destruction des ponts au sud sur le Dniepr rend inéluctable l'abandon du front à Kherson. La question est est-ce que les ukrainiens voudront aller à l'offensive directement depuis Mykolaiv. Je n'y crois pas car cette option est couteuse en vies humaines et une option bien plus intéressante commence à se présenter: faire sur l'axe Zaporija > Melitopol ce qui a marché sur Izyum/Koupiansk. En coupant les deux fronts, les ukrainiens condamnent les russes à maintenir deux fronts séparés d'un point de vue approvisionnement par la Crimée pour le sud. Un enfer logistique.

Encore faut il parvenir à percer. Il semble que les forces russes soient beaucoup plus denses dans la zone qu'elles ne l'étaient au nord. Mais oui, une percée qui atteindrait la mer noire, ça serai vraiment le début de la fin pour la Russie, pour le coup. 

[BPCs]

il y a 33 minutes, Amnésia a dit :

et je ne conçois pas que les responsables militaires russes n'aient pas conscience du risque et du piège que peut représenter la poche autour de Kherson. Alors bien entendu, il y a un gros problème politique d'un pouvoir

Sauf que je vois mal comment retirer 20000h sans ponts ni moyens de franchissements adaptés sans que cela ne tourne au sauve qui peut.

il y a 33 minutes, Amnésia a dit :

Poutine a les yeux plus gros que le ventre, n'a pas les moyens de ses ambitions

Ce qui n'exclue pas une part de réalisme, quand vous constatez que vos services de renseignements vous ont servi la douce musique que vous souhaitiez entendre.

Peu de gens (experts inclus) pronostiquaient une résistance ukrainienne initiale...

Modifié le 11 septembre 2022 par BPCs

[Colstudent]

Poutine n'est pas stratège, c'est pas une critique mais il n'a jamais dirigé une quelconque armée et soit il aura pris les mauvais choix dans ceux proposés, soit il a souhaité faire fi des conseils et joué sur des probabilités (le temps, contre sanction, fixation des troupes etc) ou bien le pire c'est que l'homme n'a plus l'âge d'attendre de voir se réaliser des choses sous 10/15 ans, donc il joue son temps avec le temps de la Russie.=

[Valy]

Le CR du Conflict Intelligence team du 10/9 (ils ont toujours 1 jour de retard) :

https://te.legra.ph/Dispatch-for-September-10-09-11

 

Remarques intéressantes :

La voie ferrée de Valuyki àLuhansk est à portée de Himars dorénavant

Leur bilan des pertes identifiées en OS à la date d'hier :

 

40 tanks;

35 armored personnel carriers;

11 communication vehicles;

 4 engineering vehicles;

 9 air defense systems vehicles;

50 BMP infantry fighting vehicles;

5 Tigr multipurpose all-terrain infantry mobility vehicles / MRAPs;

47 trucks and other vehicles;

Su-34 and Su-25 aircraft;

 

Sans compter Izium où il y a des

Msta-S and Msta-SM2 self-propelled howitzers;

Akatsiya self-propelled howitzer;

T-80U and T-80BV tanks;

BTR-82 armored personnel carrier;

UR-77 mine clearing vehicle (sometimes also used for offensive).

.

On voit bien la rapide remontée des pertes russes sur Oryx :

Modifié le 11 septembre 2022 par Valy

[leclercs]

Après plus de six mois de guerre, sans vouloir être pro ukrainien,  un premier constat s'impose:

l'opération spéciale a échoué dans le sens ou la Russie voulait faire tomber l’Ukraine,  et oui les ukrainiens se battent et résistent, dès lors le corps expéditionnaire russe abandonne  ses objectifs initiaux et se focalisent sur le Donbass depuis Avril.

les ukrainiens freinent l'avance des russes qui peinent à avancer.

Puis attaque avec communication intense sur Kherson, précédée d'une destruction des ponts, points de ravitaillements, centre de commandement menaçant les troupe russe aux nord de Kherson d'être isoles..

Puis attaque , cette fois ci sans communication, à Kharviv, bord du Donbass avec une percée qui surprend les russes qui laissent du matériel en quantité et au moins un millier de prisonniers...

Donc échec initial et au moins grande difficulté à vaincre dans le Donbass ça commence à sentir le roussi ... trop tôt bien sur pour crier victoire pour les ukrainiens, et attendons la riposte opérative de la Russie .. la question en sont ils toujours capable et sinon que va t'il se passer?

soulignons que de plus en plus de politiques russes se mettent à exiger la démission de poutine, très peu, mais le fait est qu'ils osent le faire ..pas anodin!  sans parler du leader tchétchène Kadirov qui commence ouvertement à critiquer, ...