Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

19 minutes ago, Kelkin said:

Pourquoi, tu penses qu'ils seraient en meilleur position s'ils avaient lancé une attaque préventive contre la Russie avant le 24 février ?

Je t'explique juste que tu ne choisis de faire la guerre qu'une fois ou deux en moyenne ... et qu'une fois impliqué tu n'as pas vraiment intéret à laisser sa chance à ton ennemi.

[Mangouste]

il y a 28 minutes, Banzinou a dit :

Peugeot 307

https://twitter.com/markito0171/status/1570730072713342977

J'avais vu cette photo hier mais sans la légende donc  307. Dans ce cas nous avons du stock immédiatement livrable.

[Clairon]

il y a 25 minutes, Banzinou a dit :

Intéressant un drone russe qui essaye de balancer un grenade sur unT-64 ukrainien, avec l'équipage qui riposte

Ce que je vois surtout c'est un drone avec un bout de ficelle qui soutient une grenade à main "de base", si c'est avec ça qu'ils comptent démolir des hordes de T64, autant qu'ils fassent des appels à dons pour des cure-dents ...

C'est en regardant de tels films qu'on constate la différence de niveaux entre les deux armées sur l'aspect de "débrouillardise et innovation"

Clairon

[Valy]

Pour les anglophones, trsè bon podcast avec le colonel de réserve ukrainien Sergii Grabsky. J'essaierai de faire un résumé ce week end. Analyse de l'offensive de Kharkiv, de la faiblesse de l'aviation russe, faiblesses et opportunités ukrainiennes et prochaines étapes. avec un fond de connaissance de l'art opératif soviétique bien utile.

https://geopolitics-decanted.simplecast.com/episodes/like-ants-to-wet-sugar-how-ukraine-won-the-battle-of-kharkiv

Modifié le 16 septembre 2022 par Valy

[Mangouste]

il y a 38 minutes, Benoitleg a dit :

En parlant de choses aberrantes, la pièce d'artillerie n'est pas en train de rouler sur ses jantes ?

Peut être un concept innovant entre la roue et la chenille.

[Amnésia]

il y a 57 minutes, Deres a dit :

Suite à la vue d'un certain nombre de vidéos effrayantes comme la dernière, j'ajouterais la phase 4 (optionnelle) de repli en cas d'échec de l'attaque qui demande peut être encore plus de sang-froid et de coordination surtout si il y a des blessés en plus à gérer.

Le repli doit être une procédure sur toutes les 3 phases, cela fait partie d'un bon commandement et d'une bonne décision. On prend souvent le repli comme un "échec" mais il ne l'est pas quand il est "commandé", il est un échec quand il se fait à l'initiative de l'individu et "contamine" l'ensemble. C'est ce qu'on peut appeler une fuite, une débandade ou autre terme peu flatteur.

Vous êtes dans une mauvaise passe en étant embarqué, il faut savoir se replier et ne pas débarquer par principe son groupe de combat au risque de l'entraîner à une mort inutile et certaine. Idem en phase de progression ou de combat. La gestion des pertes, morts ou blessés, c'est encore un aspect de "procédures" et c'est aussi la disposition d'un bon environnement qui permet de gérer cela, par un remplacement/renforcement des forces combattantes, la recomposition, la présence d'unités sanitaires, la suppléance de commandement.

Le repli commandé est une intelligence de situation tactique. L'obstination à ne pas vouloir perdre, souvent sous la pression d'une autorité trop détachée de la situation conduit très souvent à un désastre militaire ou à une débandade non commandée. C'est pour cela que je considère que la persistance des russes à se maintenir du côté de Kherson va les amener à y connaitre une lourde défaite. Ils cherchent à satisfaire les besoins de quelques politiciens et chefs militaires, ils en viennent même à renforcer cette poche qui est militairement intenable, une obstination pour ne pas perdre qui finira par un désastre, soyons-en certain.

[ftami]

 

Le 15/09/2022 à 10:19, CortoMaltese a dit :

Traduction du discours de recrutement de Prigojine dans une prison russe : 

 

C'est surréaliste.

 

En gros : 

- La guerre est très dure 

- Vous allez servir comme troupe d'assaut

- Le contrat est de six mois, ensuite soit vous partez retrouver votre liberté, soit vous restez avec nous sous contrat 

- Vous devez avoir plus de 22 ans et moins de 50 ans, on va vous faire passer des tests physiques et psychologiques 

- Je vous prend en vie, je ne vous promet pas de vous ramener en vie 

- Si vous mourrez, on s'assure que vous soyez enterré où vous le désirez, conformément à vos volontés

- Si vous désertez, c'est le peloton d'exécution 

- Vous avez 5 minutes pour vous décider 

 à 0:48 : https://www.youtube.com/watch?v=qOF3uAb5pKQ

[Saladin]

il y a 56 minutes, Banzinou a dit :

Intéressant un drone russe qui essaye de balancer un grenade sur unT-64 ukrainien, avec l'équipage qui riposte

 

Punaise voir l'armée Russe en venir à devoir lancer des grenades de cette manière... qu'est-ce que j'ai pu être mystifié par cette armée avant le conflit...

Impression de voir combattre une bande de clochards. 

[Deres]

il y a 5 minutes, Saladin a dit :

Punaise voir l'armée Russe en venir à devoir lancer des grenades de cette manière... qu'est-ce que j'ai pu être mystifié par cette armée avant le conflit...

Impression de voir combattre une bande de clochards. 

Quand les ukrainiens font la même chose, on crie aux génies de la technologie. Mais quand les russes les imitent, ce sont des clochards ...

Moi, je visualise très bien les catapultes bricolés par les poilus dans les tranchés pour lancer des grenades, les frondes aussi, et toutes les massues artisanales. Cela veut juste dire que le monde n'a pas changé et que les hommes sont toujours les mêmes. Ils improvisent avec ce qu'ils ont sous la main.

[Saladin]

à l’instant, Deres a dit :

Quand les ukrainiens font la même chose, on crie aux génies de la technologie. Mais quand les russes les imitent, ce sont des clochards ...

Moi, je visualise très bien les catapultes bricolés par les poilus dans les tranchés pour lancer des grenades, les frondes aussi, et toutes les massues artisanales. Cela veut juste dire que le monde n'a pas changé et que les hommes sont toujours les mêmes. Ils improvisent avec ce qu'ils ont sous la main.

Faut pas déconner, même l'Etat Islamique avait de meilleurs systèmes... ils lançaient des bombes qui tombaient pile sur la cible avec une meilleur charge explosive. 

Là c'est une grenade au bout d'une ficelle. On parle de l'armée Russe quant même... 

[Klem]

il y a 8 minutes, Deres a dit :

Quand les ukrainiens font la même chose, on crie aux génies de la technologie. Mais quand les russes les imitent, ce sont des clochards ...

Moi, je visualise très bien les catapultes bricolés par les poilus dans les tranchés pour lancer des grenades, les frondes aussi, et toutes les massues artisanales. Cela veut juste dire que le monde n'a pas changé et que les hommes sont toujours les mêmes. Ils improvisent avec ce qu'ils ont sous la main.

La grosse différence c’est que l’armée ukrainienne était sensée être à la rue et la russe hyper puissante.

quand un pays qui fabrique des icbm de 200t en vient à imiter en moins bien un plus petit bien moins militarisé alors la déception est grande.

[metkow]

il y a 7 minutes, Saladin a dit :

Faut pas déconner, même l'Etat Islamique avait de meilleurs systèmes... ils lançaient des bombes qui tombaient pile sur la cible avec une meilleur charge explosive. 

Là c'est une grenade au bout d'une ficelle. On parle de l'armée Russe quant même... 

il ne faut pas prendre cette vidéo comme la norme, ca semble être un bricolage au niveau de l'unité. mais on a d'autres vidéos côté DPR avec des système plus précis et une charge plus important (il y'a une vidéo d'un lancé sur une tranchée ukrainienne qui fait pas mal de dégat)

[olivier lsb]

Apparemment, la rive Est de Koupiansk serait également libérée

 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

En parlant de choses aberrantes, la pièce d'artillerie n'est pas en train de rouler sur ses jantes ?

Si

[Heorl]

Il y a 1 heure, Amnésia a dit :

Le repli doit être une procédure sur toutes les 3 phases, cela fait partie d'un bon commandement et d'une bonne décision. On prend souvent le repli comme un "échec" mais il ne l'est pas quand il est "commandé", il est un échec quand il se fait à l'initiative de l'individu et "contamine" l'ensemble. C'est ce qu'on peut appeler une fuite, une débandade ou autre terme peu flatteur.

Vous êtes dans une mauvaise passe en étant embarqué, il faut savoir se replier et ne pas débarquer par principe son groupe de combat au risque de l'entraîner à une mort inutile et certaine. Idem en phase de progression ou de combat. La gestion des pertes, morts ou blessés, c'est encore un aspect de "procédures" et c'est aussi la disposition d'un bon environnement qui permet de gérer cela, par un remplacement/renforcement des forces combattantes, la recomposition, la présence d'unités sanitaires, la suppléance de commandement.

Le repli commandé est une intelligence de situation tactique. L'obstination à ne pas vouloir perdre, souvent sous la pression d'une autorité trop détachée de la situation conduit très souvent à un désastre militaire ou à une débandade non commandée. C'est pour cela que je considère que la persistance des russes à se maintenir du côté de Kherson va les amener à y connaitre une lourde défaite. Ils cherchent à satisfaire les besoins de quelques politiciens et chefs militaires, ils en viennent même à renforcer cette poche qui est militairement intenable, une obstination pour ne pas perdre qui finira par un désastre, soyons-en certain.

C'est littéralement le principe d'avoir trois groupes :

t'es chef de section, ton premier groupe est pris à partie et cloué sur place. Réflexe immédiat : tu envoies ton deuxième groupe appuyer et le troisième envelopper pour précipiter le retrait ennemi et rester maître du terrain même si ton premier groupe a du au final se retirer.

[Amnésia]

En roulant sur les jantes, ils s'évitent les crevaisons

Ce retex arrivera prochainement à la STAT

[gustave]

il y a 8 minutes, Heorl a dit :

C'est littéralement le principe d'avoir trois groupes :

t'es chef de section, ton premier groupe est pris à partie et cloué sur place. Réflexe immédiat : tu envoies ton deuxième groupe appuyer et le troisième envelopper pour précipiter le retrait ennemi et rester maître du terrain même si ton premier groupe a du au final se retirer.

Il n’y a pas vraiment de règle. C’est pour cela qu’il y a un chef qui analyse la situation et manœuvre en fonction. La structure ternaire permet la manœuvre (basiquement action/appui/couverture) mais sans réserve ni capacité à encaisser les pertes. La quaternaire le permet mais au détriment du nombre d’actions à effectif égal.

Modifié le 16 septembre 2022 par gustave

[Amnésia]

il y a 6 minutes, Heorl a dit :

C'est littéralement le principe d'avoir trois groupes :

t'es chef de section, ton premier groupe est pris à partie et cloué sur place. Réflexe immédiat : tu envoies ton deuxième groupe appuyer et le troisième envelopper pour précipiter le retrait ennemi et rester maître du terrain même si ton premier groupe a du au final se retirer.

Pas vraiment, un chef de section engagera tous ses moyens pour atteindre son objectif car en soit il n'en a pas beaucoup. Il faut derrière un CDU qui prévoit une section de réserve pour un renforcement, si possible.

Le chef de section qui subira des pertes devra réaliser un repli, un regroupement, accepter de tenir sa position. La réarticulation des autres groupes peut se faire au profit d'un autre mal au point. Ce qui compte, c'est de maintenir la cohérence d'un ensemble d'éléments qui vont se soutenir et se compléter, il faut toujours préserver la psychologie du "soutien" afin d'éviter le sentiment d'abandon.

Mais comme le dit Gustave, le chef a une responsabilité tactique qui lui est propre. Même s'il y a des généralités, chaque chef prendra ses décisions propres. Il peut tenter le diable ou jouer la prudence, il peut se révéler chanceux et devenir un bon chef aussi vite et sûrement qu'il peut devenir le plus mauvais chef qu'on voudra fusilier pour ses erreurs.

 

[Mangouste]

https://www.bbc.com/russian/features-62924832

Pertes russes recensées suite à l'offensive et rôle de la garde nationale.

[Falconer]

Pour le matos perdu pendant la déroute/retraite de Kharkiv on commence à y voir plus clair.

Il n'y a pas que le matos de Kharkiv la dedans mais c'est la grande majorité. A noté que la proportion est d'1/3 détruit 2/3 capturé. Les russes continuent à ne pas détruire les véhicules qu'ils doivent abandonner même quand ils peuvent le faire (les parkings de T80 stationnés à Izium ça aurait pris quelques minutes).

Une bonne partie du matériel capturé est à réparer mais pas tout non plus.
Niveau dépôts de munitions, on a des images impressionnantes mais... Vu le nombre de soldats stationnés dans ces zones (surtout Izium), et la vitesse ou les russes ont du plier bagage il aurait du y avoir plus surtout en obus.
Je pense que les russes étaient bas en munitions dans ce secteur et comptaient beaucoup sur le ravitaillement au jour le jour. Ce n'est pas si surprenant vu les frappes d'himars sur les dépôts de munitions mais ça a du avoir des conséquence sur la capacité des russes à réagir contre l'offensive. Ce ne sera pas forcément le cas dans d'autre secteurs comme le Dombas occupé depuis 2014 ou les russes doivent avoir plus d'options pour disperser les munitions que dans des secteurs qu'ils ne connaissent pas bien.

Sur la question du pourquoi les russes n'ont pas continués à taper sur les infrastructures électrique (point de vu ingénieur élec):
-Ce n'est pas si simple et ça fait beaucoup de cible à frapper pour être efficace. Les stocks de missiles russes continuent de baisser (je ne sait pas si vous avez remarqué mais ça fait des semaines que l'ouest de l'Ukraine n'a pas subi une seule frappe, ils ont renoncé, sans doutes car c'était sur ces frappes longues distances qu'ils se font intercepter le plus de missiles).
-On n'est pas encore en hiver, une bonne partie de ce qui est détruit maintenant peut être reconstruit avant l'hiver (et pas les missiles russes). Hors c'est en hiver que ça peut avoir un vrai impact.

-Les centrales électrique détruite ne peuvent pas vraiment être reconstruites. Les transformateur c'est chiant mais avec l'Europe derrière ça peut potentiellement se faire assez vite. Les lignes hautes tension a moins de faire sauter des dizaines de poteaux d'affiler c'est réparé en quelques heures.
-Un gros consommateur d'élec c'est l'industrie. Si tu la débranche le réseau est surdimensionné et plus résistant. l'industrie ukrainienne en ce moment...
-Militairement ça n'apportera quasi rien pour l'instant.

-Et enfin le pompon: depuis 2014 les russes n'ont pas raccordé le Dombas au réseau russe. Ils coupent l'électricité à l'Ukraine Donetsk, Lougansk, Melitopol et compagnie seront dans le noir aussi.

 

Pour la situation militaires dans les jours à venir: aucune idée. ça peut partir dans tous les sens. La logique voudrais que les ukrainiens poussent vers Melitopol car c'est le ventre mou du secteur mais les russes s'y attendent. Les russes avaient l'air de préparer quelque chose avant le désastre qui a frappé leurs forces, ça à l'air d'être au minimum repoussé dans le temps mais sait on jamais... Kherson continue d'être une boucherie. Et vu que les ponts ont sautés les russes ne peuvent même pas envisager d'abandonner ce côté du fleuve, ils y perdraient encore plus de matériel qu'a Izium.

La question que je me pose c'est a quel point les unités qui se sont replié d'Izium sont en état de tenir une ligne de défense? Beaucoup on profité de la confusion pour repasser en Russie. Or les soldats russes déployés en Ukraine qui ne veulent plus combattre doivent attendre l'accord (LOL) de leurs supérieurs pour rentrer (vous imaginez bien que plus personne ne l'a). Mais s'ils sont en Russie ils ont le droit de refuser d'être redéployé en Ukraine (vive la logique administrative) car officiellement ce n'est pas une guerre. On a beaucoup de témoignages de soldats qui semblent avoir fait exprès de se perdre pendant la retraite et être arrivés en Russie "par accident'.

Wait and see.

[gustave]

il y a 4 minutes, Falconer a dit :

Beaucoup on profité de la confusion pour repasser en Russie. (…) On a beaucoup de témoignages de soldats qui semblent avoir fait exprès de se perdre pendant la retraite et être arrivés en Russie "par accident'.

Que veut dire « beaucoup »? L’effet de loupe des réseaux sociaux joue à plein depuis le début du conflit, encore renforcé par la domination de sources ukrainiennes en occident, sans même parler de la propagande ukrainienne.

Non pas que je nie cela, mais même s’il s’agit de dizaines de cas cela reste très marginal in fine.

[jagouille]

Il y a 8 heures, Connorfra a dit :

C'est un risque courant qui déjà a l'entraînement n'a pas déjà failli dans cette situation d'approche sous couvert d'un blindés ne pas ce faire écraser. Alors en situation réelle... la grosse faute du bmp a été de perdre sont sang froid et de reculer trop vite mais aux vues du truc.

Cas vécu en live au camp de Mailly de nuit, un MPG à roulé sur un biffin du RMT dans son trou indiv. Par chance pas de casse grave chez le biffin. En excercice de franchissement un 13 F3 et un 10P son tombé de mon PAA, pas la même nuit quand même.

[Tetsuo]

T es gentil ,mais si le mec est du RMT ,

c est pas un biffin ...

Biffin =métro

Colo= marsouin.

 

Je dis ça ...

 

[Valy]

CR journalier du Conflict Intelligence Team : https://te.legra.ph/Sitrep-for-September-15-09-16

[Delbareth]

Il y a 5 heures, Deres a dit :

Quand les ukrainiens font la même chose, on crie aux génies de la technologie. Mais quand les russes les imitent, ce sont des clochards ...

Peut-être parce qu'accrocher une grenade sous une drone au bout d'une ficelle de 1.5m est vraiment une idée de clochard (et encore c'est manquer de respects pour les clochards).