Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[pascal]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

C'est la pression que tu sens quand tu plonge à 10m de profondeur par exemple.

attention à - 10 m on est déjà à 2 bars de pression 

Ces protections en béton sont vraiment de taille ridicule on peut espérer qu'elles ont au moins de bonnes fondations.

 

[bubzy]

Pour les experts en expertise et spécialistes en spécialisation (du troisième degré...)

Révélation

https://youtu.be/05zpPs3cdmA

 

[Fusilier]

Point cartographie par War Mapper, on dirait que ça bouge du côte de Kherson et au Nord Est, pas beaucoup,  mais War Mapper est très conservateur...  Cartes de détail des deux zones...

 

[FATac]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

attention à - 10 m on est déjà à 2 bars de pression 

Tout comme le 1 bar de pression des chenilles du char s'ajoute à celui de la pression atmosphérique. Il s'agit bien d'une augmentation (par le char, comme par les 10 m d'eau au-dessus des cheveux).

[olivier lsb]

Il y a 3 heures, U235 a dit :

Uhh, il semble que vous êtes celui qui parle toujours avec une telle autorité sur ces sujets militaires. Vous nous rappelez à chaque fois que vous, et vous seul, êtes le seul à être compétent sur ces sujets militaires. Nous sommes tous des simplets et devons nous rappeler notre place en présence du grand G4lly. Je doute être le seul à avoir remarqué cette caractéristique.

Je ne suis pas très fan non plus des arguments d'autorité, mais pour le coup G4lly faisait œuvre de pédagogie et d'explications depuis 3 messages, sans chercher à troller ni polémiquer ni quoique ce soit. 

Essayons donc de ne pas rouvrir la boîte de Pandore qu'on vient à peine de refermer et ne décourageons pas les comportements vertueux.

[Akhilleus]

Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

Je vois pas pourquoi il y aurait besoin que la neige change quoi que ce soit.

 

Voilà typiquement le genre de chose dont je parlais in extenso hier

1 meme

Qui circule partout sur le net

Pour se foutre de la gueule des russes

En comparant les dents de dragons de la ligne Siegfried et celle posée sur la ligne Wagner

Sauf que qui peut le plus, peut le moins et les dents "Wagner" suffisent largement à stopper un APC, IFV ou MBT.....

Même un bête réseau de barbelés empilé suffirait d'ailleurs

Mais non, il faut faire des comparaisons mémiques à la noix

[George Abitbol]

Pardonnez ma méconnaissance mais ces "dents de dragons wagner" avec n'importe quel engin de chantier, de génie, voir même kits pour tracteurs ou véhicules blindés ça ne tiens pas 5 minutes ou il y a une subtilité particulière?

[Skw]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Pour "flotter" sur de la neige fraiche il faut être entre 0.1 et 0.2 bar ... et il faut le faire en conservant suffisamment de traction.

Je ne sais pas quelle neige on a en Ukraine. Mais la Sibérie est connue pour sa neige sèche. Pas la peine d'essayer de faire une bataille de boule de neige avec : elle ne collera pas. D'un côté, cette neige prend moins de volume ; elle est en revanche plus tassable.

[Berezech]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

attention à - 10 m on est déjà à 2 bars de pression 

Ces protections en béton sont vraiment de taille ridicule on peut espérer qu'elles ont au moins de bonnes fondations.

 

Elles sont posées directement au sol avec un petit camion et une petite grue. Le poids est modeste, il s'agit d'être chiant plutôt que d'interdire le passage. (et ils comptent sans doute les réutiliser une fois qu'ils auront avancé ?)Je ne crois pas que leur but soit de stopper un char ou un IFV mais plutôt les 4x4 / SUV / Pick-up / HUMVEE et autre poussière motorisée dont les Ukr raffolent pour s'infiltrer rapidement

 

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Point cartographie par War Mapper, on dirait que ça bouge du côte de Kherson et au Nord Est, pas beaucoup,  mais War Mapper est très conservateur...  Cartes de détail des deux zones...

 

Les ukrainiens ne communiquent quasiment rien (sauf direction Svatove et Bakhmut), ce qui n'est généralement pas bon signe pour eux.
.

[LBP]

il y a 29 minutes, George Abitbol a dit :

Pardonnez ma méconnaissance mais ces "dents de dragons wagner" avec n'importe quel engin de chantier, de génie, voir même kits pour tracteurs ou véhicules blindés ça ne tiens pas 5 minutes ou il y a une subtilité particulière?

Oui mais il y a juste un problème de tirs ennemis

Modifié le 25 octobre 2022 par LBP

[pascal]

il y a 2 minutes, LBP a dit :

Oui mais il y a juste un problème de tirs ennemis

Suffit juste de trouver les endroits où le front n'est pas tenu ...

il y a 57 minutes, Akhilleus a dit :

our se foutre de la gueule des russes

En comparant les dents de dragons de la ligne Siegfried et celle posée sur la ligne Wagner

Sauf que qui peut le plus, peut le moins et les dents "Wagner" suffisent largement à stopper un APC, IFV ou MBT.....

Même un bête réseau de barbelés empilé suffirait d'ailleurs

Mais non, il faut faire des comparaisons mémiques à la noix

C'est pas se foutre de la gueule des Russes c'est être purement factuel; ces matériels - s'ils sont les seuls éléments disponibles - n’arrêteront pas grand chose. Les Ukrainiens ne sont pas les combattants du désert pratiquant le rezzou en 4x4. Ils ont des engins lourds des troupes du génie pratiquent la guerre moderne interarmes avec des moyens complémentaires. Alors oui si ces "dents" sont simplement posées au sol elles seront nettoyées en 2 temps 3 mouvements par n'importe quel bulldozer ou MBT doté d'une lame dozer et ce dans le cadre d'une offensive préparée ... Ce qui n'était pas le cas des défenses type ligne Siegfried qui prenaient des mois à être installées et qui coûtaient fort cher en moyens humains et matériel.

 

Je suis le premier à recommander la mesure quand on parle des Russes mais là il convient d'être objectif si ces trucs constituent l'élément central de la ligne Wagner et bien çà risque fort de ne pas gêner les assaillants bien longtemps.

[Deres]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

Comme disent les anglais, c'est INSANE !!!

Si c'est vrai (et Bellingcat a déjà sorti quelques scoops), les journalistes ont réussi à acheter sur le marché noir russe, les metadata d'une bonne quinzaine d'officiers spécialistes des missiles de croisières russes ! C'est de la folie, soit c'est une énorme supercherie, soit ce pays n'a plus aucune "valeur", le moindre trafiquant peut acheter n'importe quoi, même les données les plus secrètes ... Après on s'étonne que les USA savent suivre "life" la température anale de la femme de chambre de Poutine ...

Sans compter que ces 30 cocos vont pouvoir être poursuivis plus tard par des tribunaux internationaux ou pire par des "vengeurs" Ukrainiens ... Dans 8 ans, Ludmilla Trapouniva, ex capitaine des forces stratégiques russes fait un accident de plongée durant ses vacances en Turquie ... Donc la Russie ne protège même pas ces spécialistes de haut niveau ... Incroyable

Bellingcat a même identifé que le patron du groupe avait une passion pour les médailles et la numismatie, et passait une bonne partie de son temps de travail sur des sites à la Ebay local pour vendre des médailles ...

Clairon

Cela me fait rigoler moyen. Imagine que quelqu'un s'amuse à faire fuiter ce genre de chose sur la France sur le matériel militaire et que par erreur tu y figures. La semaine suivante quelqu'un vient faire sauter ta voiture avec tes enfants dedans, ce qui est de bonne guerre car tu est un être immonde ayant censé avoir commis des crimes contre l'humanité au Mali, en Lybie ou en Syrie, que sais-je. Je pense qu'avec Linkedin et autre, il est facile de trouver des listes longues comme le bras d'ingénieurs français travaillant dans l'armement puis de croiser avec Facebook et autre Copain d'avant. Ce genre d'article est un simple appel au meurtre et au terrorisme et les anglais ne devraient pas autoriser ce genre de chose.

[SinopeMT]

il y a 42 minutes, Skw a dit :

Je ne sais pas quelle neige on a en Ukraine. Mais la Sibérie est connue pour sa neige sèche. Pas la peine d'essayer de faire une bataille de boule de neige avec : elle ne collera pas. D'un côté, cette neige prend moins de volume ; elle est en revanche plus tassable.

Pour ce qui est de Louhansk, le climat indique 36 mm de précipitation en janvier avec une température moyenne de - 4°C. D'après la fiche climatique, il y a l'air d'avoir des changements de masse d'air assez fréquents entre l'air océanique et doux de l'Atlantique (zonal) et l'anticlyclone de Sibérie.

Je vous renvoie vers cette analyse détaillée dans le forum Infoclimat sur le climat de Kharkiv. L'on constate qu'il n'y a finalement que peu de neige et que les précipitations sont plutôt sous forme liquides. Vu les épaisseurs maximal de 15cm environ, les dents de dragon de Wagner devraient suffire à faire obstacle, surtout s'ils sont pris dans une gangue de glace durcie par des -15°C. Mais effectivement, ce n'est pas parce qu'il peut faire très froid qu'il y a beaucoup de neige pour autant, la Russie et l'Ukraine ne sont pas aussi humides que nos montagnes (et la Sibérie est contrairement aux idées reçues assez montagneuse ou de plateaux d'altitudes significatifs).

[FATac]

il y a 46 minutes, Berezech a dit :

Elles sont posées directement au sol avec un petit camion et une petite grue. Le poids est modeste, il s'agit d'être chiant plutôt que d'interdire le passage. (et ils comptent sans doute les réutiliser une fois qu'ils auront avancé ?)Je ne crois pas que leur but soit de stopper un char ou un IFV mais plutôt les 4x4 / SUV / Pick-up / HUMVEE et autre poussière motorisée dont les Ukr raffolent pour s'infiltrer rapidement.

En gros, c'est comme les blocs TITAN en moins bien.

Quand on voit ce que les gens du voyage font pour passer outre (sans se faire tirer dessus dans le même temps, il faut le reconnaître), oui, ça ne peut pas tenir longtemps.

Mais ces "dents" ne sont peut-être pas la protection en elle-même. Elles peuvent simplement matérialiser la ligne de protection, laquelle peut être d'une nature différente (mines a-pers/a-tank, kill-zone/grid, champs de battage préparés, etc.).

il y a 21 minutes, pascal a dit :

Je suis le premier à recommander la mesure quand on parle des Russes mais là il convient d'être objectif si ces trucs constituent l'élément central de la ligne Wagner et bien çà risque fort de ne pas gêner les assaillants bien longtemps.

J'ai souligné le point essentiel.

Parce que, là, effectivement, on conjecture sur le seul élément visible, tout en ignorant totalement s'il y a, ou non, des éléments complémentaires que l'on pourrait ne pas voir.

[Connorfra]

Il y a 2 heures, Deres a dit :

Cela me fait rigoler moyen. Imagine que quelqu'un s'amuse à faire fuiter ce genre de chose sur la France sur le matériel militaire et que par erreur tu y figures. La semaine suivante quelqu'un vient faire sauter ta voiture avec tes enfants dedans, ce qui est de bonne guerre car tu est un être immonde ayant censé avoir commis des crimes contre l'humanité au Mali, en Lybie ou en Syrie, que sais-je. Je pense qu'avec Linkedin et autre, il est facile de trouver des listes longues comme le bras d'ingénieurs français travaillant dans l'armement puis de croiser avec Facebook et autre Copain d'avant. Ce genre d'article est un simple appel au meurtre et au terrorisme et les anglais ne devraient pas autoriser ce genre de chose.

Comme tu as dis c'est de bonne guerre.

L'assassinat ciblé de HVT (hight value target) et autres Vip de l'ennemis fait partie des armes de guerre classique pour les services de renseignements et de black ops.

Le name and shame bien que dans nos sociétés "progressistes de temps de paix." Sert à harceler à plus ou moins juste titre divers personnes de manière extra-judiciaire en temps de guerre ça a le même effet qu'un mandat d'arrêt international mais façon Far-West  "wanted dead or alive".

C'est triste mais ça fait partie d'un arsenal au finale extrêmement classique exacerbé par le monde connecté actuelle.

C'est le même genre d'opération qu'à mené après guerre le Mossad notamment en Argentine sauf que la au lieu d'être tracés par des agents, quelques, victimes et gens qui ce sentent concernés tu te retrouves pourchassé par la vindict populaire.

Ça empêche ces personnes de refaire leurs vies à l'étranger après guerre ou d'échapper à d'éventuelles poursuite suite à des accords d'oublies entre belligérants les criminels affichés et notoires servent un peu de bouc-émissaires pendant que le simple petit assassin ou violeur qui n'a fait "qu'exécuter les ordres" refasse sa vie après la guerre on la vue en Allemagne, au Japon ou dans une moindre mesure en France ( et ne parlons pas des gagnants dont les crimes sont simplement effacé en cas de victoire totale soviétiques et us en tête durant la ww2 car j'ai pas vue de condamnations suite a un certains nombre de prisonniers allemands sommairement abattus par les us ou de condamnations pour les bébés pendus aux réverbères de Berlin)

Donc oui c'est de bonne guerre et si nos ennemis ou adversaires pouvaient le faire dans le cas d'un conflit sale et litigieux ils le feraient voir des affaires à la weaky leak sachant que les barbus étaient plutôt limitées dans leurs services de renseignements. 

Modifié le 25 octobre 2022 par collectionneur
Orthographe

[Fusilier]

il y a 49 minutes, Berezech a dit :

Les ukrainiens ne communiquent quasiment rien (sauf direction Svatove et Bakhmut), ce qui n'est généralement pas bon signe pour eux.
.

Sur Kherson, c'était le black-out total avant que ça déboule. Alors...  Dans cette zone, à priori, ce sont plutôt des bonnes troupes RU, qui ont réussi à se rétablir après retrait, et ça doit bien tirer au canon des deux côtes (avec des pertes, off course) Je ne sais pas si c'est bon ou pas bon. Mais, tout ça me semble plutôt "normal". En tout cas, les préparatifs genre "Stalingrad"à Kherson ville (tout comme les rumeurs de relève des forces pro par des conscrits) s'ils sont vrais,  ça ne dénote pas un grand optimisme de la part des RU. Même si le "chat" craint un piège, lequel...?  

[Ciders]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

En gros, c'est comme les blocs TITAN en moins bien.

Quand on voit ce que les gens du voyage font pour passer outre (sans se faire tirer dessus dans le même temps, il faut le reconnaître), oui, ça ne peut pas tenir longtemps.

Mais ces "dents" ne sont peut-être pas la protection en elle-même. Elles peuvent simplement matérialiser la ligne de protection, laquelle peut être d'une nature différente (mines a-pers/a-tank, kill-zone/grid, champs de battage préparés, etc.).

J'ai souligné le point essentiel.

Parce que, là, effectivement, on conjecture sur le seul élément visible, tout en ignorant totalement s'il y a, ou non, des éléments complémentaires que l'on pourrait ne pas voir.

Comme dit plus haut, cette ligne n'a aucun intérêt si elle n'a pas de défenses actives. Pour l'heure, on n'a rien vu à part des blocs de béton posés sur le sol et des tranchées rectilignes. Pas besoin de gros moyens pour passer outre : on est même à deux doigts de voir revenir les fascines et comme tu le dis, même les gens du voyage arrachent plus d'obstacles.

Alors à moins que cette ligne ne soit garnie de troupes et d'appuis, elle sera franchie en quelques heures.

[Silgar]

Il y a 4 heures, pascal a dit :

attention à - 10 m on est déjà à 2 bars de pression.

 

2 bars de pression absolue, mais seulement 1 bar de pression relative. Un plongeur ne subit pas le bar de pression atmosphérique, il ne subit que la pression supplémentaire exercée par la colonne d'eau. Et ici, pour ce qui est de la pression exercée sur la neige par un véhicule, c'est bien la pression relative qui nous intéresse. Les calculs de g4lly me semblent assez pertinents. 

[pascal]

il y a 16 minutes, Silgar a dit :

2 bars de pression absolue

En plongée il n'y a que celle-ci qui compte pour les calculs de consommation, de paliers et de taux d'azote; à -10 mètres on est à 2 bars; à -20 m 3 bars etc ... C'est un des fondamentaux si je n'ai pas perdu de vue mes cours, oublier cela peut conduire au caisson. L'exemple du plongeur ne me semblant pas être le plus pertinent dans le cas d'espèce.

[BP2]

http://www.opex360.com/2022/10/24/paris-londres-et-washington-rejettent-les-allegations-russes-sur-leventuel-emploi-dune-bombe-sale-par-kiev/

Cette histoire de bombe sale ukrainienne, moi j'y crois.

Je vois cela comme une ADM qui serait utilisée par les ukrainiens contre la Russie en cas d'utilisation par ces mêmes russes de l'arme atomique.   Style : si vous nous atomisez on balance sur les villes russes proches de la frontières nos bombes sales.  Après je ne sais quel moyens ils utiliseraient pour envoyer ces bombes.

C'est une forme de dissuasion du pauvre.

[pline]

il y a 6 minutes, BP2 a dit :

http://www.opex360.com/2022/10/24/paris-londres-et-washington-rejettent-les-allegations-russes-sur-leventuel-emploi-dune-bombe-sale-par-kiev/

Cette histoire de bombe sale ukrainienne, moi j'y crois.

Je vois cela comme une ADM qui serait utilisée par les ukrainiens contre la Russie en cas d'utilisation par ces mêmes russes de l'arme atomique.   Style : si vous nous atomisez on balance sur les villes russes proches de la frontières nos bombes sales.  Après je ne sais quel moyens ils utiliseraient pour envoyer ces bombes.

C'est une forme de dissuasion du pauvre.

Et massacrer en masse les citoyens ukrainiens ? C'est une vision à la Poutine du fonctionnement de l'Ukraine.

[Dwarfene]

il y a 1 minute, pline a dit :

Et massacrer en masse les citoyens ukrainiens ? C'est une vision à la Poutine du fonctionnement de l'Ukraine.

Je crois qu'il évoque des représailles Ukr sur le sol Russe en réponse à une attaque Nuk sur le sol Ukrainien.

[BP2]

il y a 1 minute, pline a dit :

Et massacrer en masse les citoyens ukrainiens ? C'est une vision à la Poutine du fonctionnement de l'Ukraine.

Pourquoi donc?   dans ce que je décris je verrais les Ukr tirer sur des villes russes.  Y aurait peut être des ukrainiens plus ou moins volontaires au rang des victimes, mais si on en est là, ca comptera pour pas grand chose.

il y a 1 minute, Dwarfene a dit :

Je crois qu'il évoque des représailles Ukr sur le sol Russe en réponse à une attaque Nuk sur le sol Ukrainien.

voilà !   (tu es plus doué que moi pour rendre les choses simples !)

[Silgar]

il y a 29 minutes, pascal a dit :

En plongée il n'y a que celle-ci qui compte pour les calculs de consommation, de paliers et de taux d'azote; à -10 mètres on est à 2 bars; à -20 m 3 bars etc ... C'est un des fondamentaux si je n'ai pas perdu de vue mes cours, oublier cela peut conduire au caisson. L'exemple du plongeur ne me semblant pas être le plus pertinent dans le cas d'espèce.

 

Plus exactement à 0 mètre la consommation est multipliée par 1 (soit 1 bar de pression atmosphérique), la pression est donc neutre (comme la neige sur le sol qui ne subit que le poids de la colonne d'air). À 10 mètres de profondeur la consommation est multipliée par 2 (soit un bar de pression atmosphérique et un bar de pression du fait de la colonne d'eau) parce que la pression est augmentée d'un bar. 

Donc c'est bien la pression relative supplémentaire qui est déterminante tant de la consommation du plongeur que de la déformation de la neige au passage d'un véhicule. C'est l'idée développée par g4lly dans son message.

Modifié le 25 octobre 2022 par Silgar

[FATac]

il y a 4 minutes, pline a dit :

Et massacrer en masse les citoyens ukrainiens ? C'est une vision à la Poutine du fonctionnement de l'Ukraine.

On peut se demander si le discours maximalo-nihiliste tenu par certains commentateurs russes, certainement approuvé d'une manière ou d'une autre par le pouvoir politique, ne fait pas partie intégrante des opérations, en représentant une forme d'hybridation du conflit.

Je m'explique : dans une vision OTAN-centrée des opérations, on vise à restreindre les capacités d'actions de l'adversaire. C'est le but des outils d'interdiction qui ont une telle importance dans nos armées occidentales, et c'est aussi ce qui est derrière la recherche de précision et de silver bullets destinées à éliminer les High Value Assets et à éroder le potentiel adverse par le haut.

De ce que j'ai compris de la vision PaVa-centrée, on vise davantage à restreindre les capacités d'initiative de l'adversaire, plutôt que celles d'action. Le but est, avant de lancer les opérations cinétiques, d'amener l'adversaire à la position que l'on souhaite lui voir occuper, en fermant progressivement ses alternatives et ses options. C'était déjà, dans les années 50-60, le rôle de la diplomatie soviétique qui était destinée à rendre l'adversaire plus prévisible.

Est-ce que le discours d'anéantissement qui fuite ainsi côté russe ne participerait pas de ce type de manœuvre en poussant les Ukrainiens à adopter, eux-mêmes, une position maximale qu'ils ne seraient pas forcément en mesure de tenir lorsque les enchères vont augmenter ? Ce serait une manœuvre diplomatico-informationelle avec un impact à plus long terme sur les opérations physiques.