Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Elemorej]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Je suis assez confiant dans l'idée que les Wagner sans emploi trouveront assez facilement de quoi rebondir sur le marché libre, en Russie ou ailleurs.

C'est pas dans ce sens la ou je me dis que ça va coincer, plutôt, comme le dit @Berezech , dans l'idée qu'ils vont être intégrés à l'armée.

[Berezech]

A long terme la disparition de Wagner est une bonne nouvelle pour l'armée Russe. Les salaires préférentiels, meilleurs équipements/ conditions de "travail" / prestige attiraient les meilleurs éléments au détriment du reste de l'armée qui restait bloqué dans une trappe d'incompétence faute de spécialistes, de cadres et de "professions intermédiaires" expérimentés et motivées. Si les coûts de Wagner sont aussi transféré à l'amélioration des conditions de vie et de formation de l'armée russe on devrait voir une amélioration globale du niveau. L'existence des PMC mine aussi le moral de l'armée officiel reléguée aux tâches ingrates / peu prestigieuses.

[mehari]

4 minutes ago, Berezech said:

A long terme la disparition de Wagner est une bonne nouvelle pour l'armée Russe. Les salaires préférentiels, meilleurs équipements/ conditions de "travail" / prestige attiraient les meilleurs éléments au détriment du reste de l'armée qui restait bloqué dans une trappe d'incompétence faute de spécialistes, de cadres et de "professions intermédiaires" expérimentés et motivées. Si les coûts de Wagner sont aussi transféré à l'amélioration des conditions de vie et de formation de l'armée russe on devrait voir une amélioration globale du niveau. L'existence des PMC mine aussi le moral de l'armée officiel reléguée aux tâches ingrates / peu prestigieuses.

Pas forcément. Wagner n'est pas la seule PMC russe active en Ukraine. Patriot par exemple pourrait récupérer les hommes de Wagner et la situation ne changerait pas.

Les Russes pourraient tenter de forcer les anciens de Wagner à rentrer dans l'armée (via tout une série d'artifices légaux les empêchant de servir dans une milice privée et ensuite en les enrôlant via conscription dans l'armée régulière mais je doute que ça crée des troupes fiables et motivées...

[MoX]

il y a 37 minutes, Berezech a dit :

A long terme la disparition de Wagner est une bonne nouvelle pour l'armée Russe. Les salaires préférentiels, meilleurs équipements/ conditions de "travail" / prestige attiraient les meilleurs éléments au détriment du reste de l'armée qui restait bloqué dans une trappe d'incompétence faute de spécialistes, de cadres et de "professions intermédiaires" expérimentés et motivées. Si les coûts de Wagner sont aussi transféré à l'amélioration des conditions de vie et de formation de l'armée russe on devrait voir une amélioration globale du niveau. L'existence des PMC mine aussi le moral de l'armée officiel reléguée aux tâches ingrates / peu prestigieuses.

Je pense que non.

Ces combattants étaient déjà au front sous la bannière wagner et était probablement utilisé de façon plus efficace par l'encadrement wagner.

Les mêmes,  insérés dans l'armée régulière,  cela ne change pas le bilan des troupes en ligne,  juste leurs structure d'affectation et de commandement, et probablement pas en bien.

A cela il faut rajouter la surcouche doute/ suspicion suite aux événements récents. Sans exagérer son importance,  cela reste néanmoins un facteur négatif.

Enfin,  dans le traitement RH, si c'était moi,  j'éviterais absolument de les disperser dans la régulière... rien de mieux pour se creer un réseau d'agitateurs potentiels qui fera parler de lui au pire moment.

[Paschi]

Destruction d'un Strela-10 russe détecté via drone

 

[bubzy]

Je regarde les derniers échanges parce que tout a été très vite. Vous êtes en train de dire que Wagner n'est plus ? Ou c'est une conjecture ?

[ksimodo]

Wagner en Ru est dispersé façon puzzle, des petits bouts dont on ne sait pas comment ni ou ils seront réellement dispersés, ou plus moins éparpillés ou groupés.

Pour Wagner en dehors de la Russie, a priori, on ne sait pas grand chose....

Mais le Wagner groupé en lieux spots, se commandant lui même avec son autonomie, ce serait une page de l'histoire maintenant.

[littleman]

il y a 56 minutes, bubzy a dit :

Je regarde les derniers échanges parce que tout a été très vite. Vous êtes en train de dire que Wagner n'est plus ? Ou c'est une conjecture ?

Je pense aussi que ce serait une grosse erreur de penser que "Wagner et Cie" n'existe plus, avec ou sans tête, ses anciens membres existent et seront demain Wagner ou Amadeus ou Kalash'n co ...

[Poivre62]

Les Ukrainiens continuent leur lente avancée. Ils ont officiellement déclaré aujourd'hui la prise de Rivnopil qui se trouve un peu à l'Ouest de leur première avancée significative.

 

[Paschi]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Je regarde les derniers échanges parce que tout a été très vite. Vous êtes en train de dire que Wagner n'est plus ? Ou c'est une conjecture ?

Difficile de s'y retrouver mais, si j'ai bien suivi, d'après les termes de l'accord trouvé en Prigojine et Lukashenko, les hommes de Wagner n'ayant pas participé à la cavalcade de ce week-end pourront intégrer l'armée russe, les autres ne seront pas poursuivis. Mais rien d'officiel n'a été communiqué sur le sort de la société Wagner. Poutine serait mal inspiré de s'en passer pour ses jeux d'influence en Afrique.

[Ciders]

De ce que la toute récente annonce de Prigo semble vouloir dire, elle n'existera plus au 1er juillet. A côté de ça, le MAE russe dit que Wagner continuera de bosser en RCA et au Mali.

Débrouillez vous avec ça.

Modifié le 26 juin 2023 par Ciders

[Yankev]

Hello,

 

Concernant les troupes de Wagner qui étaient sur le front, il y a une autre possibilité d'affectation, qui ne me semble pas encore avoir été abordé: celle de les envoyer à l'arrière pour faire de l'instruction. Cette possibilité aurait un double avantage:

• Leur expérience du combat serait très vite mise à profit, en améliorant la formation, et donc la qualité des combattants; les russes étant en phase défensives, ils peuvent se permettre de mettre de moins bonnes unités sur le front tout en améliorant les unités restés à l'arrière (combien y en a-t-il? Je l'ignore). Ensuite, il suffit de faire un roulement qui, depuis mon fauteuil, à l'air d'être simple
• Rien n'empêche de créer une prime spécifique à cette affectation, en créant une fonction qui leur est propre, par exemple instructeur-chef "de 1ère classe" comblant ainsi la différence de salaire.

Comme Ils seront, probablement, trop nombreux pour cette activité, les autres pourraient être dispatchés en unités plus spéciales, comme la reconnaissance en profondeur, le sabotage, la sape... ou toute autre type d'unité nécessitant une forte cohésion de groupe. Ceci-dit, la réussite de leur intégration dépendrait directement de la capacité du commandement à les ménager tout en ne leur permettant pas de prendre la grosse tête.

A+/Yankev

Modifié le 26 juin 2023 par Yankev
Précision 1er point

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Débrouillez vous avec ça.

Ben, il n’y a pas de société Wagner inc en principe, elle serait illégale. Ce sont fonc les actifs «ukrainiens » sui vont être repris par l’armée régulière, et les maliens ou centrafricains feront comme avant. Avec peut-être un peu plus de GRU autour 

Quand aux mecs du rezzou et de Rostov: retour au front et aux corvées de bois. La nature y pourvoira. Je lisais que ça brasse sur Télégram et que ces mecs sont furax de la trahison de Prigo. Maintenant forcément, ils vont être plus prudents (certains fantasment qu’ils pourraient monter leur propre rezzou sur Moscou)

Sinon: asile en Belgique, bouquin et abonnement aux plateaux de BFM… Outkine par exemple, quel producteur de cinoche ne lui ferait pas un pont d’or pour faire un méchant plausible à opposer à the Rock ? Un peu de fond de teint sur les tatoos et zhou, en moule-bite pour tourner Karaté Kid XXIV.

Révélation

Entre temps, pour être fair, Vlad pourrait donner Choigou et Guerassimov à Outkine pour qu’il en fasse ses femmes.

 

[Hirondelle]

il y a 13 minutes, Yankev a dit :

Concernant les troupes de Wagner qui étaient sur le front, il y a une autre possibilité d'affectation, qui ne me semble pas encore avoir été abordé: celle de les envoyer à l'arrière pour faire de l'instruction. Cette possibilité aurait un double avantage:

•  

Hmmm : tu choisirais des présumés séditieux, toi pour faire de l’instruction à l’arrière ?

 

Edit : on sent que tu es un gentil, toi, à chercher des solutions utiles et honorables. Mais pour les personnes en cause, je crois qu’il ne cherchent même pas : traîtres et petits = équarrissage.

Prigo c’est pas pareil, hein, si jamais il a gardé la malette avec les numéros des comptes off-shore. Lui, on va juste violer sa fille et tabasser sa mère, pour attendrir la viande. Dignité, virilité, pognon!

Modifié le 26 juin 2023 par Hirondelle

[Yankev]

il y a 58 minutes, Hirondelle a dit :

Hmmm : tu choisirais des présumés séditieux, toi pour faire de l’instruction à l’arrière ?

Le mot clé étant "Présumés", il y aurait bien sûr un tri à faire, pour en extraire les éléments les plus fiables.

 

La vrai question est combien parmi les mutins, cherchaient juste à faire le coup de feu, et combien pensaient sincèrement faire évoluer les chose; Prigozhin prétend avoir voulu donner un coup dans la fourmilière, et non faire tomber la nation. Je reste persuadé qu'un nombre non négligeable (la majorité même) de wagnérites (wagnériens?) pensaient agir dans ce sens.

De plus, gardes à l'esprit que les forçats ne composaient que la première vague, et qui sont depuis (pour ceux qui ont survécus) rentrée chez eux. Les vagues suivantes sont principalement des types qui ont acceptés de s'engager, pour la patrie et l'argent; là aussi, le ratio entre les deux se mesurant au niveau individuel, un filtrage reste indispensable...

Enfin, l'idée n'était pas de transformer 25k soldats en instructeurs: à peine quelques milliers d'hommes seraient largement suffisants pour entrainer 100 ou 150 mille hommes (chiffres complètement triviaux, j'insiste), les autres étant soit intégrés dans les forces régulières, soit...

A+/Yankev

 

EDIT: Gentil, moi?  Humm, disons plutôt que je déteste le gaspillage: un soldat est une ressource disponnible en quantité finie, qu'il faut donc utiliser le plus efficacement possible

Modifié le 26 juin 2023 par Yankev

[Hirondelle]

il y a 1 minute, Yankev a dit :

Le mot clé étant "Présumés", il y aurait bien sûr un tri à faire, pour en extraire les éléments les plus fiables.

Attention Yankev, ce n’est plus gentil, c’est naïf !

Avec un jury équitable, un Bounty et un Mars!

´faut tout cramer. Y’a que comme ça qu’ils comprennent les moujiks !

[wielingen1991]

L'horreur de la guerre filmé en direct par un drone, il n'y a pas de mort mais des mutilés (perte d'un pied/jambe sur des mines !?, la vidéo dure 11 minutes, et je la déconseille aux personnes sensibles, c'est vraiment l'enfer...

[Falconer]

Bon maintenant que le cirque du week end retombe, j'ai réétudié la question des munitions côté russe. Ce faisant j'ai dû passer proche de l'AVC vu comment c'est le bordel dans les désignations soviétiques. 

Bon je vais faire un état des lieux:
Personne ne sait vraiment combien de munitions lourdes tirent chaque jour les russes. J'ai vu passer récemment une estimation de 40 000 par jour qui me semble totalement délirante car ça ferait 1.2 millions par mois soit plus de 14 millions en un an. Sachant que la propagande russe annonce un objectif de production de 3 millions et que les industriels disent que s'ils arrivent à 2 millions ça sera bien... La même source annonce que les ukrainiens en tirent 20 000 par jours alors qu'en avril les fuites de document US annonçaient une consommation (certes dans une période plus creuse) de 2500 155mm par jour (enfin pour ce que fournissent les USA, ça ne comptait pas le reste du monde).

Mais pour faire le tour:
Roquettes lourdes (300mm,220mm,200mm): Souvenez-vous des 6 premiers mois de la guerre. On en voyait des centaines quotidiennement. Kharkiv faisait des tas de plusieurs m de haut avec les boosters et les supports de sous-munitions. Récemment... Bas on en voit plus. Surtout des sous-munitions. La seule image ou je pense en avoir vu c’était un bombardement lourd de 3 salves de 10 sur les derniers immeubles tenu par les ukrainiens à Bakhmut. Et ça faisait longtemps déjà que je n'en voyais plus. Je ne dis pas que les russes sont à court mais en tout cas ils en utilisent très peu. Ce genre de roquettes coutent très cher à la production et la logistique est pas simple car il faut des grues pour les bouger (les plus légères font 270kg). Donc je pense que ce n'est pas une priorité.

Roquette de 122mm: ça on en voit encore pas mal. 70kg, logistique facile. A noter que la production a totalement été arrêtée dans les années 90 et n'a repris qu'en 2021, dans un atelier qui n'est pas très grand celons les articles russes qui ont couvert son ouverture. Donc ils tirent encore majoritairement des vieux stocks et je ne pense pas qu'ils en sortent beaucoup. Ces derniers mois le nombre de lanceur de 122mm détruit à l'air en augmentation. ça peut venir de l'efficacité de la contre batterie ukrainienne ou d'une utilisation accrue. 

Obus de 122mm: C'est le premier calibre ou les russes ont commencé à rationner les munitions dès la fin de l'été dernier. Le calibre était en cours de retrait progressif avant le début de la guerre mais il y avait encore des productions d'obus neufs. D'où le fait qu'il était assez surprenant qu'il y ait ce genre de problème. On en voit sur le front mais l'armée russe ne fait aucun effort pour en augmenter le nombre et a plutôt tendance à convertir vers le 152mm. On a des dizaines de témoignages de mobilisés russes qui ont été entrainés comme artilleur sur 122mm et transféré dans l'infanterie une fois arrivé en Ukraine.

Obus de 152mm: Le calibre roi russe. Ou devrais-je dire les calibres. Parce que oui... Il y a plusieurs types de 152mm non compatibles entre eux celons les pièces. Les 2A36 et 2S5 utilisent leurs propres munitions dédiés par exemple. Et pour d'autres pièces la compatibilité des obus dépends de l'âge, des tolérances, du modèle, de si l'opérateur qui les a fabriqués il y a 40 ans était bourré...
Bref la distribution doit pas être simple. La majorité de la prod de munitions est concentré sur ce calibre. Détails intéressant avant la guerre officiellement l'armée russe payait 600 dollars par obus mais les usines indiquaient un pris de 2 a 3000 dollars par obus pour les autres acheteurs. La théorie n'est pas que les usines essayent de se faire une grosse marge sur les autres acheteurs (il y a de la concurrence dans d'autres pays donc ils y avaient pas intérêt) mais que les quantités livrées sont surestimées par rapport au budget prévu qui sert de base au calcul (on achète X pour Y roubles mais au final on en reçoit deux fois moins pour le budget). Avant la guerre la totalité de la production sortait d'une seule usine. Depuis l'usine qui s'occupait des obus de la marine en sort aussi. Mais ce ne sont pas 10 usines qui en sortent 24/24.

Obus de char: Aucune idée, juste que les munitions de T62 ne sont plus produites depuis très longtemps et que la production n'a certainement pas reprise. Mais vu le nombre de T62 qu'il reste je ne pense pas que ça soit vraiment un problème. La encore un sacré paquet d'incompatibilité entre char et révisions. Normalement la consommation en obus de char doit pas être extraordinaire. Sauf si on décide de s'en servir comme artillerie.

240mm: vu la consommation réduite je ne m'attends pas à des problèmes là-dessus (et vu la durée de vie des pièces non plus, leur portée est trop faible pour une guerre moderne, elles prennent assez cher ces derniers temps, moins de 10km c'est très peu)

203mm: plus vu depuis plusieurs mois. Aucune idée de pourquoi. La propagande aime pourtant beaucoup ces gros canons car c'est impressionnant quand ça tire. D'où mon étonnement. 

Pour les mortiers, petits calibres, grenades: ils sont tranquilles. Ce qui n'est pas forcément le case de l'Ukraine: les obus de mortiers sont rationnés par exemple. Hors c'est quelque chose de très important.

Bref, c'est dur à dire. Ils peuvent tenir encore 3 ans ou toucher le fond d'un seul coup, on ne peut pas savoir. Si on part sur une prod de 3 millions, ils doivent se rationner a 6000 par jours (meilleur des cas plus réalistiquement entre 3 et 4000). Mon impression est qu'ils tapent encore sérieusement dans les réserves mais à quel point... Il y a 500 km minimum de front actif + le Dniepr et la frontière du nord. ça va vite quand il y a de l'action.


 

[gustave]

Terrible. Les gars ont un courage et un sens du devoir remarquables...

Les fils blancs doivent être des restes de "tirs" d'UR77 ou équivalent.

[loac]

il y a 28 minutes, gustave a dit :

Terrible. Les gars ont un courage et un sens du devoir remarquables...

... et un sens de survit aussi.

Les pauvres gars .

[Titus K]

Woah elle est dure cella ...

[Conan le Barbare]

Whouaaaa elle est sanglante celle là… sur six mecs y en a que 1 qui marche pas sur une mine…

[Patrick]

La dépollution va prendre des décennies.

Et la réintégration/rééducation de ces grands blessés de guerre va être un sujet de société à part entière.

Ça remet en perspective les demandes du pas encore général Delayen qui en Indochine réclamait "des pataugas blindées" pour faire face aux pièges et aux mines.

[2020]

il y a 29 minutes, Conan le Barbare a dit :

Whouaaaa elle est sanglante celle là… sur six mecs y en a que 1 qui marche pas sur une mine…

On comprend bcp mieux les "échecs" des premiers jours de la contre offensive !

Terribles et insidieuse ces mines.... le medic (gants bleu) qui pert probablement ses 2 jambes :( à un sang froid incroyable! ça sent vraiment la formation Otan avec le garot sous la main etc etc !

[Teenytoon]

C'est clair, j'imagine ce qu'on peut vivre nos grands pères et arrières grands pères en 14 et 40...