Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Titus K]

Thread sur quelques tranchées russes qui avaient réussi a rester inconnues des satellites et des mappeurs occidentaux, elles semblent avoir été tenues jusqu'au 1 septembre.

 

[Fusilier]

il y a une heure, gustave a dit :

On est dans l'immédiat après-guerre, comme je le disais également. Ensuite clairement on est sur une autonomisation assez rapide sauf certains segments très réduits que l'on aurait également pris en compte en national à défaut de possibilité d'achat aux US... 

Quand tu regardes les avions et les hélicos de la guerre d'Algérie...  A terre, GMC, Alf-Track, Sherman, Greyhound, Scout-Car, Jeep Willys ou Hotkins, et j'en oublie... 

[Fusilier]

il y a 28 minutes, Titus K a dit :

Thread sur quelques tranchées russes qui avaient réussi a rester inconnues des satellites et des mappeurs occidentaux, elles semblent avoir été tenues jusqu'au 1 septembre.

Cela été signalé ici même il y a quelques jours, dans une discussion sur la cartographie justement, entre autres que les Ru avaient aménagé les haies en positions (non visibles) Il a aussi été dit que l'infanterie UKR utilisait ces lignes de  positions, dans les haies, pour s'infiltrer.  Par ailleurs, à Robotine il semblait bien qu'il y avait des groupes isoles, dans des caves etc... 

[Connorfra]

Apparemment d'après Boudanov les drones sont partis de Russie opérée par des infiltrés et ces images viendrait du drone d'observation qui a servi à coordonnées les frappes, le bilan s'élèveraient à 9 appareils d'après de nouvelles images satellites.

Les leo 2 avec du era partout (ceux qui pensaient qu'ils étaient tous détruit on a ici une demi brigade 

[Titus K]

il y a une heure, Connorfra a dit :

le bilan s'élèveraient à 9 appareils d'après de nouvelles images satellites.

On est sur de ca ? 

[Fusilier]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Les leo 2 avec du era partout (ceux qui pensaient qu'ils étaient tous détruit on a ici une demi brigade 

Je suis persuadé que les UKR ont encore des moyens d'exploitation. Faudrait chercher combien de brigades blindée sont engagées actuellement, théoriquement, dans l'orbat, 6 plus un bataillon de chars autonome, plus les chars des brigades méca.  .  

[Umbria]

Il y a 7 heures, Connorfra a dit :

Les leo 2 avec du era partout (ceux qui pensaient qu'ils étaient tous détruit on a ici une demi brigade 

Assez amusant parce qu'il n'y a jamais eut de video/images de Leo 2 avec ERA en combat... Jusqu'a aujourd'hui où, parrallelement à la publication de cette video, une autre video est apparue ! 

 

En recap : 

9 Leopard 2 identifiés ont été detruit

8-10 Leopard 2 identifiés ont été endommagés

grossierement 16-20 Leopard 2 identifiés mis hors combats... le nombre double si on compte tout les cas où des tas de pixels en feux ont été classifiés comme Leopard 2 par les sources russes mais ce ne serait pas très serieux de les comptabiliser. J

Ce qui est important, c'est aussi de prendre en compte toutes les pertes qui n'ont jamais été visualisées par les russes eux meme : combien de Leopard 2 ont été detruits par des MLRS, des bombes, des barrages d'artillerie ou de betes mines ? Impossible de quantifier cette donnée inconnue. 

 

[Zalmox]

Je suis tombé sur ce site ukrainien qui recense des manuels techniques pour leurs fusils d'assaut et utilisation des explosifs et surtout des rapports ou manuels d'actions tactiques, autant russes que ukrainiens.

C'est en ukrainien, mais si vous l'ouvrez avec Chrome, il vous est proposé directement la traduction française, au moins vous avez les titres et une brève description.

Ensuite, il faut télécharger des PDF (toujours en ukrainien)

https://sprotyvg7.com.ua/?s=штурм

Modifié le 3 septembre 2023 par Zalmox

[Zalmox]

Il y a 5 heures, Umbria a dit :

Assez amusant parce qu'il n'y a jamais eut de video/images de Leo 2 avec ERA en combat... Jusqu'a aujourd'hui où, parrallelement à la publication de cette video, une autre video est apparue ! 

 

Elle est bizarre cette vidéo, le char dechenillé des deux côtés, mais sans voir les chenilles perdues.

[Desty-N]

Article du Guardian qui rapporte les propos du général ukrainien en charge de la contre offensive dans le sud: 

Citation

«Le meilleur est à venir»: l'Ukraine brise la barrière de la première ligne de défense Russe 

Dans une interview exclusive, un général de premier plan ukrainien affirme que ses forces ont fait une percée vitale près de Zaporizhzhia.
Les forces ukrainiennes ont percé d'une manière décisive la première ligne défensive de la Russie près de Zaporizhzhia après des semaines de déminage minutieux , et s'attendent à des gains plus rapides alors qu'ils pressent la deuxième ligne plus faible, a déclaré le général de la contre-offensive sud.
Le Brig Gen Oleksandr Tarnavskiy a estimé que la Russie avait consacré 60% de son temps et de ses ressources à la construction de la première ligne défensive et à seulement 20% chacune dans les deuxième et troisième lignes parce que Moscou ne s'attendait pas à ce que les forces ukrainiennes ne parviennent à percer. (…)
https://www.theguardian.com/world/2023/sep/02/everything-is-ahead-of-us-ukraine-breaks-russias-first-line-of-defence-in-stronghold

Révélation

Ukrainian forces have decisively breached Russia’s first defensive line near Zaporizhzhia after weeks of painstaking mine clearance, and expect faster gains as they press the weaker second line, the general leading the southern counteroffensive has said.

Brig Gen Oleksandr Tarnavskiy estimated Russia had devoted 60% of its time and resources into building the first defensive line and only 20% each into the second and third lines because Moscow had not expected Ukrainian forces to get through.

“We are now between the first and second defensive lines,” he said, speaking to the Observer in his first interview since the breakthrough. Ukrainian forces were now pushing out on both sides of the breach and consolidating their hold on territory seized in recent fighting, he said.

“In the centre of the offensive, we are now completing the destruction of enemy units that provide cover for the retreat of Russian troops behind their second defensive line.”

A vast minefield trapped Ukrainian troops for weeks as infantry sappers slowly cleared an assault route on foot. Russian troops behind it “just stood and waited for the Ukrainian army”, picking off vehicles with shells and drones, he said.

But now that barrier has been crossed, Russians have been forced into manoeuvres and Ukrainians are back in their tanks and other armoured vehicles. In a sign that Moscow is feeling the pressure, it has redeployed troops to the area from frontlines inside occupied Ukraine – Kherson to the west and Lyman to the north-east – and also from inside Russia, he said.

“The enemy is pulling up reserves, not only from Ukraine but also from Russia. But sooner or later, the Russians will run out of all the best soldiers. This will give us an impetus to attack more and faster,” Tarnavskiy said. “Everything is ahead of us.”

A tank specialist by training, Tarnavskiy has built up an impressive track record fighting Russian troops since they crossed the border in 2022. Last September, he was made commander of the troops fighting to liberate Kherson; two months later the city was liberated.

There were hopes for similar rapid progress in the summer counteroffensive, which aims to push down towards the Sea of Azov, cutting off Russian troops in Kherson and occupied Crimea from other forces and severing their supply lines.

Instead, it stalled for months, with casualties mounting but frontlines apparently static, feeding discontent and criticism in western capitals that had provided weapons and training.

Tarnavskiy shrugged off that criticism, saying he preferred to judge a job when finished and thanking the UK and other allies for their support in training and weapons, including Challenger tanks that are already in the field. “When we started the counteroffensive ... we spent more time than we expected on de-mining the territories,” he admitted. “Unfortunately, the evacuation of the wounded was difficult for us. And this also complicated our advance.

“In my opinion, the Russians believed the Ukrainians would not get through this line of defence. They had been preparing for over one year. They did everything to make sure that this area was prepared well.”

Russian troops were ensconced in concrete dugouts behind anti-tank traps and beyond a minefield so packed with explosives, and so exposed, that any vehicles – de-mining or assault – that approached the area were shelled heavily from fixed, reinforced positions, he said. But Ukrainians, who have repeatedly surprised the world in their success against Russian military might, pressed forward. Infantry forces went out at night to painstakingly clear a corridor through the mines, moving metre by metre in the dark.

“As soon as any equipment appeared there, the Russians immediately began to fire at it and destroy it. That’s why de-mining was carried out only by infantry and only at night.”

Now that the minefield has been breached, Russians have lost much of their advantage. “There is a very big difference between the first and second line of defence,” said Tarnavskiy.

The second line is not as well built, so Ukrainians can use their vehicles, although there are still minefields. Because Russian forces are also operating in this area, they are in patches rather than a single defensive cordon.

When asked about slow progress breaking through Russian lines in another offensive further east along the enemy’s defensive line, he said it had other aims and added that Ukraine was preparing other surprise offensives to drain Moscow’s forces.

“To be successful in one direction, you always need to mislead the enemy. The main goal of the [offensive near the] village of Velyka Novosilka had a different aim,” Tarnavskiy said. He refused to be drawn on timelines for reaching big targets such as Melitopol, or the coastline for the Sea of Azov, but said fighting would continue.

Slow military progress over the summer bolstered those in western capitals calling for negotiations with Vladimir Putin to end the war. That position has been fiercely rejected in Ukraine, where many feel only total defeat of Russia will forestall another invasion; any settlement that rewarded Moscow for use of force would give it reason to try again in future. “If we stop advancing, the enemy will gather new forces and strengthen. We will reach the 1991 borders of Ukraine ... We don’t want to see our kids and even our grandkids fighting against Russians, and who is there to stop them? Only us.”

Tarnavskiy is commander of the Tavria operational and strategic group of forces, named after the historic region that included Crimea, a reminder of Ukraine’s military commitments, now sharpened by the losses of the last 18 months.

“The closer to victory, the harder it is. Why? Because, unfortunately, we are losing the strongest and best. So now we have to concentrate on certain areas and finish the job. No matter how hard it is for all of us.”

Je suis assez surpris de l'affirmation comme quoi la première ligne de défense russe était la plus solide. Je croyais que la doctrine soviétique consistait à établir des lignes de plus en plus difficiles à franchir pour épuiser l'attaquant.

Par contre, le fait qu'il y ait moins de champs de mines dans les zones où l'armée de Moscou évolue me parait assez logique. Tout comme l'affirmation qu'une offensive réussie réussit le plus souvent quand il y a une diversion. Si Kiev a attaqué sur trois fronts, ça les a sûrement empêché de se concentrer sur un point, mais ça vaut aussi pour les force de Poutine.

[Akilius G.]

c'est surprenant en effet. Mis à part les mines, la première ligne est constituée de tranchées, ce n'est pas le mur de l'Atlantique. Je pense qu'il fait référence à une moindre utilisation des mines en seconde ligne..

[Fusilier]

il y a une heure, Desty-N a dit :

Je suis assez surpris de l'affirmation comme quoi la première ligne de défense russe était la plus solide. Je croyais que la doctrine soviétique consistait à établir des lignes de plus en plus difficiles à franchir pour épuiser l'attaquant.

Le fait est que, dans le front sud, les Ru on conduit la bataille à l'avant dans la zone de couverture / 1ere ligne. Ils ont donc épuisée une partie de leurs ressources / réserves de zone, puisque ils sont obligés de rallier des unités du front Nord-Est pour étayer la défense devant Robo au niveau de la 2e ligne; Il semble bien, que sur la 3e ligne, il n'y ait pas grand monde.  Des fortifications sans troupes ça ne vaut pas un pet.  

Il semble, d'après ISW, que les Ru construisent encore des fortifications plus au Sud, mais essentiellement en travers des axes (autoroutes etc). Tu te préparerais à un déboulé blindé, tu ne ferais pas autrement.   

[jojo (lo savoyârd)]

Encore une frappe massive sur Odessa (Shahed-136/131) cette nuit ...

https://www.france24.com/fr/europe/20230903-en-direct-l-ukraine-déclare-avoir-abattu-22-drones-russes-dans-la-région-d-odessa

Modifié le 3 septembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[mudrets]

A quoi ils jouent les outre-rhin ?

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18643213

 

[Vince88370]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Le fait est que, dans le front sud, les Ru on conduit la bataille à l'avant dans la zone de couverture / 1ere ligne. Ils ont donc épuisée une partie de leurs ressources / réserves de zone, puisque ils sont obligés de rallier des unités du front Nord-Est pour étayer la défense devant Robo au niveau de la 2e ligne; Il semble bien, que sur la 3e ligne, il n'y ait pas grand monde.  Des fortifications sans troupes ça ne vaut pas un pet.  

Il semble, d'après ISW, que les Ru construisent encore des fortifications plus au Sud, mais essentiellement en travers des axes (autoroutes etc). Tu te préparerais à un déboulé blindé, tu ne ferais pas autrement.   

Je pense  qu'ils sont entrain de parié sur le faire qui arriveront à tenir les Ukrainiens jusque là saison des pluies... Une fois que les champs seront devenu des marais, ils ne pourront plus que suivre les routes donc les grosses fortifications anti char le long des routes auront tout leur intérêt. 

[Fusilier]

il y a 36 minutes, mudrets a dit :

A quoi ils jouent les outre-rhin ?

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18643213

 

Le SPD a beaucoup investi dans sa politique à l'Est -Russie, sans parler des intérêts personnels,  d'ailleurs avec l'assentiment de la CDU -Merkel, ça laisse forcement des traces, c'est toujours difficile de se dire que l'on s'est planté. Sans compter, le courant pacifiste dans certains secteurs, toujours plein d'illusions.  

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Vince88370 a dit :

Je pense  qu'ils sont entrain de parié sur le faire qui arriveront à tenir les Ukrainiens jusque là saison des pluies... Une fois que les champs seront devenu des marais, ils ne pourront plus que suivre les routes donc les grosses fortifications anti char le long des routes auront tout leur intérêt. 

C'est possible. Juste que les mois où il pleut le plus en Ukraine c'est juin, juillet.  Mais, vu qu'il y a au moins 4 zones climatiques en Ukraine, Nord, Cente et Ouest, Carpates, Sud et Crimée.  

[gustave]

il y a une heure, Fusilier a dit :

C'est possible. Juste que les mois où il pleut le plus en Ukraine c'est juin, juillet.  Mais, vu qu'il y a au moins 4 zones climatiques en Ukraine, Nord, Cente et Ouest, Carpates, Sud et Crimée.  

Je ne suis pas météorologue mais les saisons de la boue sont bien à l'automne et au printemps.

[pascal]

Le printemps s'achève le 21 juin ... après le temps que çà sèche ...

[Desty-N]

A priori, la saison des pluies ne commence pas avant l'automne, qui débutera le 23 septembre. Il reste trois semaine à Kiev pour percer.

Mais les boues de la raspoutitsa ne présente pas que des inconvénients. Si les ukrainiens avancent suffisamment, de manière à ce que les voies de communications russes se trouvent à portée des Himars, ou mieux encore des Caesars, l'armée de Moscou va voir sa logistique sérieusement perturbée.
Comment voulez vous faire circuler un camion sur une route constellée d'impacts d'explosion et qu'on ne peut pas contourner sans risquer de s'embourber?

[Akilius G.]

il y a 46 minutes, gustave a dit :

Je ne suis pas météorologue mais les saisons de la boue sont bien à l'automne et au printemps.

c'est ma compréhension aussi, surtout au printemps suite au dégel. Je n'ai pas trouvé de sources satisfaisantes sur les boues ; il faut de l'eau mais pas forcément des pluies diluviennes

[Fusilier]

il y a une heure, gustave a dit :

Je ne suis pas météorologue mais les saisons de la boue sont bien à l'automne et au printemps.

Oui. Mais autant au printemps on peut parler d'un phénomène général, qui débute au Sud pour monter vers le Nord et l'Ouest (il fait plus chaud au bord de la Mer Noire) autant à l'automne la différenciation climatique (d'où les quatre ou cinq climats d'Ukraine) peut jouer. Ceci dit, tendanciellement, autant le Nord et l'Ouest sont clairement continentaux et les Carapates montagneux, le Sud et la Crimée peuvent être plus arrosés à l'automne, par l'effet Mer Noire. Mais, de mémoire, il me semble qu'il pleut davantage en Crimée que dans le Sud Crimée. Par conséquent, et j'insiste, les mois de juin et juillet sont les plus pluvieux, tout dépendra des pluies d'automne, qui peuvent être en avance, en retard, fortes ou faibles. Puis avec le gel tout s'ouvre à nouveau, s'il fait froid... 

[ksimodo]

il y a une heure, Desty-N a dit :

Mais les boues de la raspoutitsa ne présente pas que des inconvénients. Si les ukrainiens avancent suffisamment, de manière à ce que les voies de communications russes se trouvent à portée des Himars, ou mieux encore des Caesars,

Ca vaut pour les 2 camps. Ton himars ou Caesar aura bien du mal à se déplacer aprés tir et s'expose grandement à la contre mesure.

( enfin pas le Caesar, il vole au dessus de la boue, French Tech Inside )

[Vince88370]

L'inventivité Russe est sens égale. Des pneus pour protèger les bombardiers stratégique sur les bases exposés 

 

[Umbria]

La majeur partie de l'encerclement de Bakhmut s'est passée en Automne/Hiver : 

- Soledar : Septembre - Janvier

- Zaitseve : Octobre

- Klishchiivka :  Novembre - Decembre

- Yakovlivka : Novembre - Decembre

Comme quoi la guerre de manœuvre n'est pas impossible pendant ces saisons, car si les russes ont reussi cet exploit, rien empêche les ukrainiens de faire de meme ; Mon avis est qu'il ne faut pas s'attendre à un arret complet des operations fin septembre, mais peut etre un ralentissement due aux conditions météorologiques. L'offensive autour de Rabotine s'est transformé en un combat d'infanterie, de tranchées à tranchées mais la boue de l'automne reste tout de meme un probleme pour des hommes à pieds ; après la boue, le froid hivernal...