Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Wallaby]

Il y a 16 heures, Alexis a dit :

Fil intéressant sur le danger menaçant Pokrovsk, les adaptations envisageables, les limites et conséquences 

https://euromaidanpress.com/2024/08/28/what-the-fall-of-pokrovsk-could-mean-for-ukraine/

Il ne faut pas oublier que la Russie n'a pas besoin de s'emparer de Pokrovsk pour prendre le contrôle de la voie ferrée. La simple proximité de la ville permet aux forces russes de cibler les trains et les véhicules avec de l'artillerie, des mortiers et des drones, rendant ainsi le nœud ferroviaire inutilisable. Il est fort probable que la circulation des trains dans la ville ait déjà été suspendue en raison de ces risques.

L'importance de Pokrovsk ne se limite pas à ses connexions ferroviaires ; la ville est également située à un carrefour routier important, jouant un rôle similaire à celui des chemins de fer dans le transport et la distribution du ravitaillement sur l'ensemble de la ligne de front.

La route reliant Pokrovsk à Kostyantynivka est depuis longtemps la cible des offensives russes. La coupure de cette route compliquerait le ravitaillement des troupes engagées dans le secteur de Bakhmut-Horlivka.

La perte potentielle de Pokrovsk constitue une menace opérationnelle sérieuse pour la logistique de toute la région, car elle perturbe les lignes d'approvisionnement entre Vuhledar, au sud, et Horlivka, au nord. La perte de la route et de la voie ferrée aggraverait la situation des forces ukrainiennes dans le Donbas, entraînant la perte potentielle de Kurakhove, Vuhledar et des zones situées au sud et au nord de Toretsk.

Depuis la chute d'Avdiivka, les forces russes ont progressé de plus de 25 kilomètres vers l'ouest en territoire ukrainien. Ce ne sont pas les pertes territoriales qui sont préoccupantes, mais la vitesse à laquelle les forces russes traversent les zones fortifiées.

Depuis le mois de juillet, la progression des Russes dans cette région s'est accélérée, leur permettant de contourner les multiples lignes de défense que l'Ukraine a construites à la hâte après la chute d'Avdiivka.

Le groupe OSINT finlandais Black Bird a cartographié les défenses ukrainiennes visibles grâce à l'imagerie satellite, ce qui permet de visualiser la situation. Comme le montre cette carte, les forces russes ont dépassé plusieurs positions défensives et, avec le contrôle total de Novohrodivka, il ne reste plus qu'une seule ligne défensive avant d'atteindre la périphérie de Pokrovsk.

Si le manque de fortifications derrière Avdiivka a fait l'objet de nombreuses discussions et préoccupations, qui sont tout à fait valables, le principal problème reste le manque de personnel et d'unités disponibles pour défendre ces positions. Peu importe la qualité de la construction ou le nombre de défenses, si elles ne sont dotées en personnel que de 10 à 20 % de la capacité requise, il n'est pas surprenant que les forces russes soient en mesure de les déborder aussi rapidement.

Typiquement, dans des situations comme celle-ci, l'Ukraine et la Russie déploient des forces supplémentaires pour stabiliser la partie de la ligne de front qui pose problème. Cela implique souvent de retirer un ou plusieurs bataillons des secteurs les plus calmes pour les rediriger vers les zones les plus critiques. Cependant, après que l'Ukraine a été contrainte de redéployer ses ressources dans l'oblast de Kharkiv, puis à Sumy pour l'opération de Koursk, le nombre d'unités disponibles pour de tels efforts de stabilisation a été considérablement réduit.

 

[metkow]

Les russes sont déja dans Seldove, avec les premières rues prises sans trop de résistance.

Pour une raison encore inconnue, les ukrainiens ne semblent pas vouloir s'accrocher a la ville, peut-etre dans le but de préserver leurs forces pour la défense de Provosk/Myrnhorad.

[herciv]

il y a une heure, metkow a dit :

Les russes sont déja dans Seldove, avec les premières rues prises sans trop de résistance.

Pour une raison encore inconnue, les ukrainiens ne semblent pas vouloir s'accrocher a la ville, peut-etre dans le but de préserver leurs forces pour la défense de Provosk/Myrnhorad.

SI on en croit Military Summary (je n'ai pas vérifié) Sirsky aurait déclarée qu'il y a 30000 ukrainiens sur l'offensive de Koursk Melitopol. Ca n'est peut-être pas toute l'explication mais cette offensive pend forcément sur les réserves.

[Connorfra]

il y a une heure, metkow a dit :

Les russes sont déja dans Seldove, avec les premières rues prises sans trop de résistance.

Pour une raison encore inconnue, les ukrainiens ne semblent pas vouloir s'accrocher a la ville, peut-etre dans le but de préserver leurs forces pour la défense de Provosk/Myrnhorad.

On en a déjà parlé et fait le parallèle avec l'échec de la guerre de mouvements en 1914.

 

Il est possible (je ne suis pas dans la tête du cemat ukrainien et de ces généraux) que les ukrainiens aient construit une ligne de défense bien construite et solide à l'abri du plus gros des attaques russes les mois derniers.

 

Maintenant il faut voir où la pointe de la lance va tapper le bouclier. On ne peut que difficilement faire du gros œuvre avec une pluie constante d'obus et de fps.

Provosk même fait elle seulement partie de cette ligne de défense ? C'était un nœud logistique important à l'époque où les combats étaient bloqué sur la ligne de 2014... maintenant que cette partie est au mains des russes le nouveau hub logistique doit être en arrière. Cela reste une perte de terrain mais au moins économique en vies ukrainiennes.

Modifié le 28 août par Connorfra

[metkow]

il y a 9 minutes, Connorfra a dit :

On en a déjà parlé et fait le parallèle avec l'échec de la guerre de mouvements en 1914.

 

Il est possible (je ne suis pas dans la tête du cemat ukrainien et de ces généraux) que les ukrainiens aient construit une ligne de défense bien construite et solide à l'abri du plus gros des attaques russes les mois derniers.

 

Maintenant il faut voir où la pointe de la lance va tapper le bouclier. On ne peut que difficilement faire du gros œuvre avec une pluie constante d'obus et de fps.

Provosk même fait elle seulement partie de cette ligne de défense ? C'était un nœud logistique important à l'époque où les combats étaient bloqué sur la ligne de 2014... maintenant que cette partie est au mains des russes le nouveau hub logistique doit être en arrière. Cela reste une perte de terrain mais au moins économique en vies ukrainiennes.

 Le problème c'est que Provorsk EST toujours un noeud logistique vital pour toute cette partie du front, et sa chute ou tout au moins l'arrêt de son utilisation a cause des combats va mettre en difficulté toute la partie Sud-Est du front. En plus de ca, il n y'a plus de grande agglomération après, donc plus de ligne de défense sérieuse avant au moins 30km

[herciv]

il y a 27 minutes, Connorfra a dit :

Provosk même fait elle seulement partie de cette ligne de défense ?

Provorsk est fortifié et pas qu'un peu. Elle profite même d'un réseau complet de tranchée sur 360° autour de la ville. Les russes sont à deux pas de ce réseau justement. Mais les défenses précédents ce réseau tombent à une vitesse alarmante. Notamment des villes entourées par les terrlls et de la taille d'Adievka.

L'impression est que Provorsk est fortifiée mais que ces fortifications ne sont pas armées par le personnel nécessaire.

Modifié le 28 août par herciv

[g4lly]

il y a 28 minutes, Connorfra a dit :

maintenant que cette partie est au mains des russes le nouveau hub logistique doit être en arrière. Cela reste une perte de terrain mais au moins économique en vies ukrainiennes.

Justement il n'y a rien derrière...

[Vince88370]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

L'impression est que Provorsk est fortifiée mais que ces fortifications ne sont pas armées par le personnel nécessaire.

Il y a peu il y avait un rapport de commandant du secteur...  Dès que les Russes balançait la sauce que ça soit avec de l'artillerie ou avec des Fab tout le monde fuyait les positions.  Il y a peut-être du monde mais peut-être pas les plus aptes à défendre. Et les Ukrainiens ce n'est pas les Russes il n'y a sûrement pas d'unité de barrage pour tirer sur ceux qui déserte leur position.

Il disait aussi qu'il avait des restrictions sur l'utilisation de l'artillerie à cause du manque de munitions. Quand tu commences à cumuler tout ça normal que les Russes avancent 

Pour lui toute les troupes entraînées ont été redéployer pour l'offensive de Koursk

[metkow]

il y a 2 minutes, Vince88370 a dit :

Il y a peu il y avait un rapport de commandant du secteur...  Dès que les Russes balançait la sauce que ça soit avec de l'artillerie ou avec des Fab tout le monde fuyait les positions.  Il y a peut-être du monde mais peut-être pas les plus aptes à défendre. Et les Ukrainiens ce n'est pas les Russes il n'y a sûrement pas d'unité de barrage pour tirer sur ceux qui déserte leur position.

Il disait aussi qu'il avait des restrictions sur l'utilisation de l'artillerie à cause du manque de munitions. Quand tu commences à cumuler tout ça normal que les Russes avancent 

Pour lui toute les troupes entraînées ont été redéployer pour l'offensive de Koursk

A ce qui se dit, plusieurs brigades qui défendaient le secteur de Provorsk ont été transférés vers Koursk, et a la place c'est des nouvelles unités constitués après la mobilisation des derniers mois, et qui ne seraient pas du tout motivées pour tenir le terrain face aux assauts russes

[Connorfra]

il y a 10 minutes, metkow a dit :

 Le problème c'est que Provorsk EST toujours un noeud logistique vital pour toute cette partie du front, et sa chute ou tout au moins l'arrêt de son utilisation a cause des combats va mettre en difficulté toute la partie Sud-Est du front. En plus de ca, il n y'a plus de grande agglomération après, donc plus de ligne de défense sérieuse avant au moins 30km

Comme dit nous ne sommes pas dans la tête de l'EM ukrainien soit c'est un risque calculé. Soit ça l'est pas.

Peut-être la décision de faire une défense molle pour épuiser les russes comme en 22 sur Kiev en comptant sur le fait qu'avec les offensives à Koursk et Belgorod les russes n'auront que peu de réserve une fois l'armée russe éprouvé et le matériel lourd détruit. 

Si il s'avère qu'il n'y a plus de réserves côté Ukrainiens et bien ont pourra dire que les attaques en Russie étaient plus un baroud d'honneur qu'autre chose.

[Akilius G.]

il y a 31 minutes, Vince88370 a dit :

Il y a peu il y avait un rapport de commandant du secteur...  Dès que les Russes balançait la sauce que ça soit avec de l'artillerie ou avec des Fab tout le monde fuyait les positions.  Il y a peut-être du monde mais peut-être pas les plus aptes à défendre. Et les Ukrainiens ce n'est pas les Russes il n'y a sûrement pas d'unité de barrage pour tirer sur ceux qui déserte leur position.

Il disait aussi qu'il avait des restrictions sur l'utilisation de l'artillerie à cause du manque de munitions. Quand tu commences à cumuler tout ça normal que les Russes avancent 

Pour lui toute les troupes entraînées ont été redéployer pour l'offensive de Koursk

military summary indiquait qu'il y aurait probablement eu retrait d'équipements de guerre électroniques protégeant des drones. Bon, c'est peut être de l'intox, mais la logistique ukrainienne semble particulièrement souffrir des attaques permanentes de drones.  

La progression russe est possible sans écrasement à l'artillerie, donc sans trop de combat (confirmé de sources ukrainiennes). Que ce soit par fuite ou par économie de force, les ukrainiens ne perdraient pas trop de troupes, c'est positif.

Mais s'il faut combattre plus tard, les conditions seront peut être moins favorables  

[g4lly]

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

Il y a peu il y avait un rapport de commandant du secteur...  Dès que les Russes balançait la sauce que ça soit avec de l'artillerie ou avec des Fab tout le monde fuyait les positions.  Il y a peut-être du monde mais peut-être pas les plus aptes à défendre. Et les Ukrainiens ce n'est pas les Russes il n'y a sûrement pas d'unité de barrage pour tirer sur ceux qui déserte leur position.

Il disait aussi qu'il avait des restrictions sur l'utilisation de l'artillerie à cause du manque de munitions. Quand tu commences à cumuler tout ça normal que les Russes avancent 

Pour lui toute les troupes entraînées ont été redéployer pour l'offensive de Koursk

Il y a des soucis de logistique aussi sur ce front. Les russes identifient les unités les plus fragiles et coupent leur logistique avec beaucoup de FPV. Au beau de quelques jours sans eau sans bouffe et sans possibilité de renfort ils abandonnent leur position. Ça crée un déséquilibre dans le dispositif... Et le front recul d'un cran ainsi de suite.

Les ukrainiens font pareil de l'autre côté fasse au attaque motorisé. Masse de FPV et d'artillerie contre le moindre mouvement motorisé qui prend cher.

Résultats le front est bizarre. Il se déplace par impossibilités défensives de positions même pas vraiment attaquées.

[Banzinou]

Pantisir-S1M, annoncé par la Russie en 2022 et visible ici sur le pont de Crimée

[herciv]

Military summary ce soir. Le front sur Pokrovsk semble s'effondrer. Les défenseurs n'arrive plus à se regrouper pour opposer une défense significative.

[Colstudent]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Military summary ce soir. Le front sur Pokrovsk semble s'effondrer. Les défenseurs n'arrive plus à se regrouper pour opposer une défense significative.

Kiev ne va pas devoir retirer quelques troupes de Kursk ou d'autre qui était en réserves ? 

[Akilius G.]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Résultats le front est bizarre. Il se déplace par impossibilités défensives de positions même pas vraiment attaquées.

des combats qui ressemblent davantage à une forme de jeu d'échec - les deux camps ayant un nombre de pièces inégal - qu'à un combat véritablement dynamique...

[lum]

Bonjour,

Questions: Quelle est l'etat des forces Ukrainennes? Ils leur restent beaucoup de chars (en particulier occidentaux) et de IFV (Bradley). On leur en livre encore et beaucoup ?

J'ai l'impression que l'on ne livre plus rien (ou tres peu), et que les ukrainnens en ont plus beaucoup (mais ce n'est qu'une impression).

 

Merci,

Laurent

[Banzinou]

Il y a 3 heures, lum a dit :

Bonjour,

Questions: Quelle est l'etat des forces Ukrainennes? Ils leur restent beaucoup de chars (en particulier occidentaux) et de IFV (Bradley). On leur en livre encore et beaucoup ?

J'ai l'impression que l'on ne livre plus rien (ou tres peu), et que les ukrainnens en ont plus beaucoup (mais ce n'est qu'une impression).

 

Merci,

Laurent

Les chars occidentaux ne composent qu'une infime partie de l'inventaire, presque la moitié des 31 Abrams est déjà out, et je pense 30 à 40% de la flotte de Léopard.

Pour les Bradley également, 30 à 40% de la flotte perdue.

Mais comme en février 2022, l'Ukraine s'appuie en très grande majorité sur l'équipement soviétique (et lorsque tu perds plus de 400 exemplaires de tes T-64, je pense que là aussi on doit bien atteindre 50% à 60% de la flotte) 

 

Modifié le 29 août par Banzinou

[Pasha]

Il y a 6 heures, lum a dit :

Bonjour,

Questions: Quelle est l'etat des forces Ukrainennes? Ils leur restent beaucoup de chars (en particulier occidentaux) et de IFV (Bradley). On leur en livre encore et beaucoup ?

J'ai l'impression que l'on ne livre plus rien (ou tres peu), et que les ukrainnens en ont plus beaucoup (mais ce n'est qu'une impression).

 

Merci,

Laurent

Il y a quelques semaines, un train rempli de Bradley était en mouvement en Pologne, si mes souvenirs sont bons. En soit du matériel (US en majorité) est toujours livré. Nous formons une brigade aussi, avec son lot de matériel et je suppose que ça doit être le cas dans d'autres pays. La Pologne fourni aussi des chars PT-91.

On livre ce qu'on peut livrer, mais le principal arsenal reste les USA, et ils n'ont pas ralenti l'envoi. 

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Encore un pilote de F-16, le Lieutenant-Colonel Oleksiy Mes, a été tué lors des frappes de missiles. Je suppose que les dégâts ont dû être sensible à Ivano-Frankivsk 

Modifié le 29 août par Pasha

[Conan le Barbare]

Citation

One of the strikes was carried out on the F-16 base airport in Ivano-Frankivsk Oblast. The day before, the Ukrainian Armed Forces posted a photo of the planes, which revealed their storage location

quelle bande de crétins sérieux…

[Akhilleus]

Il y a 9 heures, Akilius G. a dit :

des combats qui ressemblent davantage à une forme de jeu d'échec - les deux camps ayant un nombre de pièces inégal - qu'à un combat véritablement dynamique...

Pas vraiment

C'est doctrinalement typiquement "russo-soviétique" qui insiste sur la nécessité de provoquer la disruption des capacités combatives de l'adversaire par des actions sur les capacités arrières et en profondeur (logistique, communication, lien avec le politique, capacités de renfort) plutot que par un choc purement frontal

[Alexis]

Il y a 1 heure, Pasha a dit :

Encore un pilote de F-16, le Lieutenant-Colonel Oleksiy Mes, a été tué lors des frappes de missiles. Je suppose que les dégâts ont dû être sensible à Ivano-Frankivsk 

Il est mort le 26 août, et c'est le même jour que ces frappes à Ivano-Frankivsk

Cela dit, l'information officielle est qu'il est mort lors d'une mission de combat. Cela pourrait être la vérité, ou cela pourrait être un pieux mensonge pour cacher une erreur scandaleuse et mauvaise pour le moral des troupes

Un lieutenant-colonel de Loutsk est mort pendant la guerre

(...) M. Oleksiy Serhiyovych Luchanyn, né le 20 octobre 1993, a effectué son service militaire sous contrat et a été enrôlé dans le personnel d'une unité militaire en tant que commandant de soutien d'escadron - commandant adjoint d'un groupe opérationnel.

Le lieutenant-colonel Oleksiy Mes est décédé le 26 août 2023 alors qu'il effectuait une mission de combat visant à protéger l'intégrité territoriale et l'indépendance de l'Ukraine

R.I.P. quoi qu'il en soit 

[ksimodo]

les pilotes ukr de F16 doivent se compter sur les 2 mains maximum ( en tout cas les pilotes déjà présents en Ukr - sans compter la poignée de jeunes en formation à l'étranger ). Et même si les F16 livrés sont peu nombreux, un pilote F16 en mission aurait du être sur F16.

Mort au combat, ça voudrait sans doute dire aussi un F16 au tapis.

Alors pour le service comm', ça voulait dire devoir choisir entre peste et choléra ( soit en mission soit à terre )

 

EDIT:

D'aprés le Huff, au delà du titre et de 80 % du message ( infra énergétique ), il y aurait eu ciblage de stocks de munition ( fin article ) proche d'aérodrome. Si le pilote était dans ce genre de hangar, c'est assez ballot.....

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-des-frappes-russes-massives-lancees-ce-lundi-26-aout_238789.html

( mes confuses si c'est c'est une répétition mais aprés un peu d'absence j'ai pu zapper des trucs )

Modifié le 29 août par ksimodo

[Manuel77]

Une nouvelle interview de Lindybeige avec le Britannique MacDonald, qui était dans la légion étrangère ukrainienne au début de la guerre.
Il semble désormais être pilote de drone dans l'armée régulière. Il construit également les explosifs sur les drones.
Quelques témoignages :

Le matériel est une cible plus importante que les personnes.
Il se déplace beaucoup en voiture.
Il a plus d'estime pour le nouveau commandant en chef que pour Zalushny, car la doctrine a été désoviétisée.
Il semble apprécier son nouveau travail, qu'il trouve efficace.
En mission, il porte un équipement qui équivaut presque à celui d'un démineur.
Il a beaucoup moins de temps libre que lorsqu'il était fantassin.
Il montre quelques drones avec les explosifs qui les accompagnent.

https://www.youtube.com/watch?v=8MVu2Rs8oF8

[herciv]

Military summary de ce matin.

Sirsky aurait déclaré (à vérifier) que le but de l'offensive vers Koursk était de dégonfler les moyens russes autour de Pokrovsk. Cette offensive serait donc un échec.