Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Lecteur de passage]

il y a 10 minutes, gustave a dit :

Parce qu’il y a encore des gens qui doutent de la résolution russe de Moscou dans cette guerre ?

Petite correction, qui me parait importante, sinon on risque encore d'assimiler 100% des désirs du Kremlin à ceux du peuple russe, ce qui n'est pas vrai bien évidemment.

[Banzinou]

évidement je ne montrerais pas la vidéo pour des raisons évidentes, mais le moyen de transport à quoi interpeller

[Ciders]

il y a 12 minutes, Lecteur de passage a dit :

Petite correction, qui me parait importante, sinon on risque encore d'assimiler 100% des désirs du Kremlin à ceux du peuple russe, ce qui n'est pas vrai bien évidemment.

"Not all Putin".

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

évidement je ne montrerais pas la vidéo pour des raisons évidentes, mais le moyen de transport à quoi interpeller

VAZ-2104 ?

[Banzinou]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

"Not all Putin".

VAZ-2104 ?

ça semble bien, mais pas recommandé pour attaquer une tranchée de front en traversant un champ de mine

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Parce qu’il y a encore des gens qui doutent de la résolution russe dans cette guerre ?

La question n'était pas tant la détermination russe, qui ne veut pas dire grand chose dans l'absolu (tout comme l'ukrainienne), si on n'y met pas quelques illustrations concrètes en face. 

La question, toujours en vue de discuter et de parvenir à un accord ou bien de constater qu'il est impossible, c'est quelle confiance on accorde à une société qui enregimente ses enfants, pour alimenter sa guerre d'agression ? 

[g4lly]

La situation dans le saillant Koursk est devenu complétement chaotique ... les russes lance des raids à travers tout le saillant. Difficile de savoir si le terrain est tenu ensuite ou pas, mais ça transforme le saillant en front très lacunaire en dehors des plus gros villages.

---

Meme chose à Siversk. Visiblement les mensonges d'hier seraient les vérités d'aujourd'hui, et les avancées russes se confirment sur les trois axes, nord, est et sud vers Siversk.

[olivier lsb]

Il y a 10 heures, Ardachès a dit :

… Y en a t-il parmi vous qui ont une petite idée de ce que serait "le plan de la victoire" présenté par Vladimir Zelensky aux dirigeants occidentaux promettant non seulement la victoire mais aussi la totale reconquête du territoire ukrainien ? 

Qu'est ce que l'on a dans nos arsenaux - qui serait donné à l'Ukraine - et qui pourrait faire plier V. Poutine sans que cela déclenche un embrasement apocalyptique ? 

Je ne suis pas un expert mais personnellement outre la disparition "immédiate" du président russe (et encore) je ne voit pas comment cela pourrait se produire …

Des idées ? Attention, toute erreur ce traduira par une pluie de R-30 !  

Les enjeux se situent sur l'alimentation régulière, prévisible et en des quantités importantes, de munitions en tout genre et obus. Un plan décisif devrait acter quelques décisions stratégiques fortes, comme l'investissement des actifs russes gelés sur les chaînes de production européennes, pour accélérer la remontée en puissance du tissu industriel et munitionnaire. 

En parallèle et à titre de compensation, cela permettrait de renforcer l'application des sanctions, en particulier sur les machines outils et les composants critiques, facteurs stratégiques de production dont le complexe militaro industriel russe est totalement dépendant. Aujourd'hui, il n'y cas voir les graph d'exportations de l'Allemagne, de l'Italie ou du Japon vers des pays comme la Turquie, le kirghizistan ou le Turkménistan pour comprendre que les CNC, DMG mori et autres tourneurs fraiseurs savent très bien à qui ils vendent en dernier recours. 

Et un dernier volet sur les conditions d'emploi des armements : les ukrainiens ont raté quelques belles occasions de frappes, faute d'être en dehors du "domaine d'emploi" des armements donnés, les US en premier lieu tenant encore à contrôler et à façonner l'évolution du conflit, sur un espèce de pat dont les sous-jacents conceptuels me paraissent très flous, sinon douteux. 

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Potentiellement menacés en effet.... . Je n’ai jamais nié ce constat. Ceci dit la volonté de Moscou d’envahir ces pays est loin d’être certaine, surtout avec une armée très occupée ailleurs et un pouvoir peu soucieux d’engager un conflit ouvert avec l’OTAN, mais la tentation grandira probablement avec l’antagonisme croissant entre la Russie et l’Ouest…

L'espace d'un instant, qui dura un peu moins de 1000 jours, j'ai douté. Merci pour ta franchise.

Pour le reste, je dissocierais volonté et capacité de le faire. La première pilote la seconde, la seconde peut empêcher l'expression de la première mais pas son existence. 

[Akilius G.]

https://www.lettrevigie.com/blog/2024/10/06/bilan-n-97-du-6-octobre-2024-guerre-dukraine/

analyse de La vigie du 6 octobre.

Rien de marquant.

Difficile pour l'Ukraine, mais la perte de territoire est plutôt maitrisée (l'offensive russe sur koursk n'était pas en cours).

"Une pointe d’inquiétude demeure cependant : on ne voit pas l’organisation de nouvelles lignes d’arrêt à l’ouest des dispositifs actuels (Pokrovsk ou Kourakhove). La prudence militaire l’exige : ne pas les mettre en place dès à présent paraît une faute."

 

[Colstudent]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

La situation dans le saillant Koursk est devenu complétement chaotique ... les russes lance des raids à travers tout le saillant. Difficile de savoir si le terrain est tenu ensuite ou pas, mais ça transforme le saillant en front très lacunaire en dehors des plus gros villages.

---

Meme chose à Siversk. Visiblement les mensonges d'hier seraient les vérités d'aujourd'hui, et les avancées russes se confirment sur les trois axes, nord, est et sud vers Siversk.

Il y a des risques d'encerclement ? Les Russes eux même s'y retrouvent car dans tout ce bazar ça risque de mélanger qui est qui non ?   

Les Ukrainiens ont moyen d'envoyer des renforts ? car si ça se replie en désordre ça va se faire sur des unités de qualités....   

[gustave]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

L'espace d'un instant, qui dura un peu moins de 1000 jours, j'ai douté. Merci pour ta franchise.

Pour le reste, je dissocierais volonté et capacité de le faire. La première pilote la seconde, la seconde peut empêcher l'expression de la première mais pas son existence. 

Entièrement d’accord. Depuis toujours j’ai dit que dans le champ des possibles militaires la situation des pays baltes est menacée (et la Moldavie pour d’autres raisons) en l’absence de forces prépositionnées dissuasives. N’hésite pas à me signaler mes interventions qui disaient l’inverse, puisqu’on parle de franchise.

En revanche la volonté russe de les envahir est douteuse. Toutefois l’antagonisme croissant entre Russie et Occident (pour faire simple) pourrait inciter la Russie à transformer cette potentialité en réalité si d’aventure il n’y avait plus cette dissuasion en place.

Modifié le 12 octobre par gustave

[herciv]

Sur les dents de dragon et leur efficacité :

 

 

[herciv]

Il y a 12 heures, Akilius G. a dit :

mais la perte de territoire est plutôt maitrisée

Perso je trouve qu'il y a de moins en moins de maitrise justement. Les ukrainiens ne se faisaient pas contourner aussi facilement avant. Maintenant c'est systématique. Dès que les russes tombe sur une difficulté il la contourne et l'enferme dans  une nasse. Auparavant les Ukrainiens avaient eu le temps de miner partout et se protégeaient efficacement des contournements çà n'est plus le cas.

Les russes en sont à découper le front à coup de pénétration de quelques kilomètres.

Il y a 12 heures, Akilius G. a dit :

"Une pointe d’inquiétude demeure cependant : on ne voit pas l’organisation de nouvelles lignes d’arrêt à l’ouest des dispositifs actuels (Pokrovsk ou Kourakhove). La prudence militaire l’exige : ne pas les mettre en place dès à présent paraît une faute."

Ca montre surtout que les ukrainiens n'ont plus le temps de s'organiser ni probablement les moyens. Les mines par exemple il faut les produire ou les faire produire.

[jean-françois]

Pour les mines, je ne pense pas que le problème soit côté production.

C'est plutôt leur implantation qui pose problème. Ou les installer ( ni trop près ni trop loin ) et par qui ( sachant que les personnes les installant se feront rapidement repérer par les drones russes ) ?

[gianks]

informations rapportées par de multiples sources et par les deux côtés

[BPCs]

Our Su-34 was shot down apparently by an F-16, which was over enemy-controlled territory. There will be more such losses soon. NATO has released F-16s for hunting. Now there will be less FABs flying. Consequently, the losses of our infantry will increase."

C'est la suite du Tweet :  effectivement le F-16 risque d'avoir un rôle de snipping/interdiction qui va pouvoir contrer l'usage des FAB

[Ardachès]

… Attrapé sur Twitter :

Le général polonais Rajmund Andrzejczak a précisé quelle serait la réaction de la Pologne en cas de défaite totale de l'Ukraine et d'une attaque russe contre le territoire lituanien :

« Si la Russie attaque ne serait-ce qu'un pouce du territoire lituanien, la réponse sera immédiate. Non pas le premier jour, mais dès la première minute. Nous frapperons toutes les cibles stratégiques dans un rayon de 300 km. Nous attaquerons directement Saint-Pétersbourg ».

« [En cas] de victoire russe en Ukraine, nous aurions une division russe à Lviv, une à Brest et une à Grodno... La Pologne et la Lituanie seraient alors encerclées par les forces russes... La Russie doit comprendre qu'une attaque contre la Pologne ou les pays baltes sonnerait également sa fin »

On va dire que ça a l’immense mérite d’être très, très clair ! 

Modifié le 12 octobre par Ardachès

[pascal]

il y a 18 minutes, Ardachès a dit :

… Attrapé sur Twitter :

Le général polonais Rajmund Andrzejczak a précisé quelle serait la réaction de la Pologne en cas de défaite totale de l'Ukraine et d'une attaque russe contre le territoire lituanien :

« Si la Russie attaque ne serait-ce qu'un pouce du territoire lituanien, la réponse sera immédiate. Non pas le premier jour, mais dès la première minute. Nous frapperons toutes les cibles stratégiques dans un rayon de 300 km. Nous attaquerons directement Saint-Pétersbourg ».

« [En cas] de victoire russe en Ukraine, nous aurions une division russe à Lviv, une à Brest et une à Grodno... La Pologne et la Lituanie seraient alors encerclées par les forces russes... La Russie doit comprendre qu'une attaque contre la Pologne ou les pays baltes sonnerait également sa fin »

On va dire que ça a l’immense mérite d’être très, très clair ! 

Le Polonais savent parfaitement à quoi s'en tenir, peu désormais étaient vivants en 1939, mais les archives sont là pour leur rappeler certains évènements douloureux de la seconde moitié de septembre 1939.

[Ardachès]

il y a 17 minutes, pascal a dit :

Le Polonais savent parfaitement à quoi s'en tenir, peu désormais étaient vivants en 1939, mais les archives sont là pour leur rappeler certains évènements douloureux de la seconde moitié de septembre 1939.

… Oui, évidemment, mais une « attaque » où ils ciblent tout ce qui est stratégique dans un rayon de 300 km, on est d’accord, qu’en retour c’est Boulava et compagnie non ?

En gros une bonne troisième guerre mondiale en puissance !

Modifié le 12 octobre par Ardachès

[Ciders]

il y a 25 minutes, Ardachès a dit :

… Oui, évidemment, mais une « attaque » où ils ciblent tout ce qui est stratégique dans un rayon de 300 km, on est d’accord, qu’en retour c’est Boulava et compagnie non ?

En gros une bonne troisième guerre mondiale en puissance !

Déjà, attaquer où avec quoi. Ce n'est pas une question rhétorique ou du verbiage de gneupoliticien, mais une information primordiale.

Ensuite... qui dit quoi et quand. Est-ce un propos officiel ? Une sortie post-permission de saillie et après alcool ? Une prise de parole individuelle ne reflétant pas la doctrine officielle de l’État polonais ? Là encore, la question est fondamentale.

Pour le reste... ce me semble être une bonne démonstration de la tactique dite de l'ankylosaure. "Si tu cherches les embrouilles, je te brise un os et tu feras moins le malin avec une patte folle".

[Ardachès]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Déjà, attaquer où avec quoi. Ce n'est pas une question rhétorique ou du verbiage de gneupoliticien, mais une information primordiale.

Ensuite... qui dit quoi et quand. Est-ce un propos officiel ? Une sortie post-permission de saillie et après alcool ? Une prise de parole individuelle ne reflétant pas la doctrine officielle de l’État polonais ? Là encore, la question est fondamentale.

Pour le reste... ce me semble être une bonne démonstration de la tactique dite de l'ankylosaure. "Si tu cherches les embrouilles, je te brise un os et tu feras moins le malin avec une patte folle".

… Dans la zone qu’il évoque, on peut supposer que la reco / rens polonaise a fait en sorte que ce qui doit taper tape aux bons endroits… Avec quoi ? Je suppose qu’ils doivent disposer de pleins de petites joyeusetés, non ? 

Quant aux propos … Impossible de savoir, je suppose que ça doit - à minima - représenter les point de vue de l’état-major, sinon il risque de se faire taper sur les doigts.

Pour les broutilles … que dire, qu’avec quelques os en moins, effectivement on fait moins le malin ! 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, Ardachès a dit :

 on est d’accord, qu’en retour c’est Boulava et compagnie non ?

Tout au plus sur Varsovie Gdansk Cracow et Wroclaw, on n'est pas obligé de penser à WWIII non plus.

 

[vincenzo]

Il y a 1 heure, Ardachès a dit :

… Dans la zone qu’il évoque, on peut supposer que la reco / rens polonaise a fait en sorte que ce qui doit taper tape aux bons endroits… Avec quoi ? Je suppose qu’ils doivent disposer de pleins de petites joyeusetés, non ? 

 

Ils ont commandé 800 jassm-er cette année...

[Ciders]

il y a 22 minutes, vincenzo a dit :

Ils ont commandé 800 jassm-er cette année...

Il faut les vecteurs, les routes d'approche et la capacité de franchir les couches défensives russes. Sur plusieurs jours, semaines. Et 800 munitions, ça n'est pas beaucoup.

On notera aussi une cohérence délicate entre "on tapera tout ce qui bouge dans un rayon de 300 bornes" (à partir de où ? Mystère) et "on ira taper Saint-Pétersbourg !" (qui est quasiment à 950 bornes à vol de F-16 de la base aérienne de Malbork).

[Ardachès]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Tout au plus sur Varsovie Gdansk Cracow et Wroclaw, on n'est pas obligé de penser à WWIII non plus.

 

… Une paille !

[pascal]

Et comme la Pologne est dans l'OTAN...