Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Coriace]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Parce qu'on vient de réaliser que les vieille merde qui dormaient dans les hangar, pourraient peut être nous sauver les miches demain.

C'est pas pour les envoyer tous se faire pourrir en Ukraine.

Mais justement, rien ne dit que le concept est fonctionnel. Et se baser sur quelque chose parce que a l'expérimentation, avec une cible steady et attendue, ça a marché, ça me semble foireux. Alors qu'il y a un terrain d'expérimentation actif et accessible 

Les Ukrainiens ne semblent pas utiliser ce type de tactique contre les fpv.

Alors soit on a eu une idée de génie, soit c'est que le concept en l'état n'est pas mature 

[Banzinou]

 

[g4lly]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

Mais justement, rien ne dit que le concept est fonctionnel. Et se baser sur quelque chose parce que a l'expérimentation, avec une cible steady et attendue, ça a marché, ça me semble foireux. Alors qu'il y a un terrain d'expérimentation actif et accessible 

Les Ukrainiens ne semblent pas utiliser ce type de tactique contre les fpv.

Alors soit on a eu une idée de génie, soit c'est que le concept en l'état n'est pas mature 

Tu penses que la STAT ou la DGA ne vont pas faire des essais sur des drones pour voir ce que ca donne ?!

Les Ukrainiens utilise ce genre de tactique contre les drones à voilure fixe genre Shahed plutôt ... parce qu'ils n'arrivent pas a approcher ces solutions du front. En gros ils n'ont pas vraiment l'occasion de s'en servir contre les FPV.

[Coriace]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Tu penses que la STAT ou la DGA ne vont pas faire des essais sur des drones pour voir ce que ca donne ?!

Les Ukrainiens utilise ce genre de tactique contre les drones à voilure fixe genre Shahed plutôt ... parce qu'ils n'arrivent pas a approcher ces solutions du front. En gros ils n'ont pas vraiment l'occasion de s'en servir contre les FPV.

Je soupçonne qu'on veut très fort que ça marche, donc ça marche. Un peu comme la volée de missiles de croisière sur la Syrie, sous Hollande, ou on s'est rendu compte que ça fonctionnait beaucoup moins lorsqu'on devient opérationnel.

Et tu pointes du doigt exactement ce que je crains. Les Ukrainiens n'utilisent pas (du moins pas régulièrement) de canon leger portés sur châssis de camion, pour viser les FPV. Pourtant ils ont à profusion de camion et de canons.

Deux possibilités :

- Ils sont très bêtes

- le camion-canon n'est pas la méthode qui marche

Je pense que c'est plutôt la seconde solution. Donc j'aimerais bien qu'on envoie nos camions là bas.

Soit ça marche et le concept sera validé. Soit ça ne marche pas et on cherchera quelque chose d'autres (au hasard dispositifs de GE ?). Et on sauvera des soldats Français, tout en développant des compétences utiles.

Et si le concept est bon et bien, ça emmerdera les Russes, et on aura perdu que quelques canons et camions déjà largement amortis.

[ksimodo]

il y a 24 minutes, Coriace a dit :

Je soupçonne qu'on veut très fort que ça marche, donc ça marche. Un peu comme la volée de missiles de croisière sur la Syrie, sous Hollande, ou on s'est rendu compte que ça fonctionnait beaucoup moins lorsqu'on devient opérationnel.

Source à prendre avec des pincettes ( mais celle "d'en face" aussi ), les reportages de R le sommier du coté Ru montre un combo "détecteur" dans les véhicules, et puis abatage au fusil de chasse, le petit plomb bien dispersé qui va bien. Enfin, quand c'est abattu, pas tout le temps.......

Et du côté ukrainien, je suis persuadé que c'est la même chose.

En plus on parle aussi des drones filaires prés du front, à ne pas oublier.

Bref, mais ce n'est qu'un avis, le canon brouilleur français, le temps qu'il soit livré, il est obsolète, ou il le devient 3 semaines plus tard. En tout cas pour les FPV. Donc il vaut mieux pas qu'on le livre, ni même avoir l'idée de le rendre combat proven ( sauf defeat proven ). 

Les shahed like c'est autre chose et un autre but: saturation lors de raid combinés avec des missiles, et maintien d'une force en retrait pour les chasser, à la doucette ou plus petit. 

[g4lly]

il y a 19 minutes, ksimodo a dit :

Source à prendre avec des pincettes ( mais celle "d'en face" aussi ), les reportages de R le sommier du coté Ru montre un combo "détecteur" dans les véhicules, et puis abatage au fusil de chasse, le petit plomb bien dispersé qui va bien. Enfin, quand c'est abattu, pas tout le temps.......

Et du côté ukrainien, je suis persuadé que c'est la même chose.

En plus on parle aussi des drones filaires prés du front, à ne pas oublier.

Bref, mais ce n'est qu'un avis, le canon brouilleur français, le temps qu'il soit livré, il est obsolète, ou il le devient 3 semaines plus tard. En tout cas pour les FPV. Donc il vaut mieux pas qu'on le livre, ni même avoir l'idée de le rendre combat proven ( sauf defeat proven ). 

Les shahed like c'est autre chose et un autre but: saturation lors de raid combinés avec des missiles, et maintien d'une force en retrait pour les chasser, à la doucette ou plus petit. 

Pour les drones FPV qui émette le signal retour - vidéo essentiellement et quelques métadonnées - de manière relativement omnidirectionnelle - certains drones disposent de plusieurs antenne pour améliorer les performances, mais ce n'est pas généralisé, parfois quatre antenne devant, derrière, droite et gauche -, et dans des bandes connues, il est assez facile de détecter la puissance des émissions dans cette bande, et donc grosso modo la distance d'un drone émetteur. si le truc est équipé un peu mieux on peut meme avoir un idée de la direction. Ca permet de te mettre en alerte et d'attendre le bidule au coin du bois, ce qui rend la mission plus facile.

Le petit souci c'est la portée à laquelle le détecteur détecte, ou le seuil à laquelle il prévient, le risque c'est que pour éviter trop de faux positif, on se retrouve prévenu assez tard, du moins avec un système assez basique. En général les bandes utilisé sont les mêmes ou proches d'autre application grand public comme le wifi. Résultat le détecteur peu se mettre à brailler parce que quelqu'un émet en wifi pas loin. Dans une zone de combat c'est normalement moins courant, mais pas forcément si peu courant que ca. On voit en Ukaine l'usage de pas mal de camera de surveillance, et parfois c'est des modèle domestique wifi à 50€ ... pour filmer les abords ça fera le job - ça film même la nuit - et personne ne pleurera quand elle sera perdue.

[Akilius G.]

https://kyivindependent.com/potential-encirclement-in-velyka-novosilka-prompts-questions-about-last-ditch-withdrawal-strategy/

les ukrainiens s'inquiètent de la stratégie de la retraite au dernier moment, compte tenu de la dificulté d'exfiltrer convenablement les troupes. On parle quand même de quelques centaines de soldats.

Les russes ont indiqué aujourd'hui que Velyka Novosilka serait tombé.

Par ailleurs, les russes semblent trouver intéressant d'avancer est vers ouest au sud Pokrovsk. C'est une zone sans trop d'intérêt, mais sans trop de défense non plus...

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/blog/buzz/ukraine-is-running-out-of-artillery-barrels-and-america-cant-help/ (25 janvier 2025)

L'Ukraine est à court de canons d'artillerie et l'Amérique ne peut pas l'aider

Comme l'a rapporté TheWarZone cette semaine, le seul arsenal détenu et géré par le gouvernement américain n'a pas été en mesure de répondre à la « demande sans précédent » de plus de 30 nouveaux canons par mois.

« Les canons s'usent, et la dégradation des rayures et de la structure interne globale peut entraîner une réduction de la portée et de la précision, ainsi qu'un risque de défaillance catastrophique. Le fait de tirer un volume élevé d'obus, en particulier avec des charges de propulseur pleines pour obtenir une portée maximale, dans un laps de temps relativement court, ne peut qu'augmenter le taux d'usure », a expliqué TheWarZone, citant son propre récit de 2019 sur la façon dont le corps des Marines américains a également “brûlé” deux des canons du M777 lors de l'offensive de Raqqa contre l'État islamique (ISIS) en 2017.

L'armée américaine cherche maintenant à établir une deuxième usine pour produire les canons M777 pour ses besoins et éventuellement pour ceux de l'Ukraine.

Additionnellement, le Royaume-Uni a annoncé en décembre qu'il produirait les obusiers dans une installation ultramoderne de 94 000 pieds carrés prévue à Sheffield. Comme indiqué précédemment, cela permettra à l'armée britannique de maintenir et de revitaliser ses capacités d'artillerie et de fournir de nouveaux canons à l'armée américaine. Toutefois, cette installation devant d'abord être construite, les canons ne sortiront pas d'une future chaîne de montage avant l'année prochaine au moins.

Lors du deuxième anniversaire des combats en février dernier, Defense One a rapporté que l'Ukraine tirait jusqu'à 6 000 obus par jour et, selon une fiche d'information récemment publiée par le Pentagone sur les besoins de l'Ukraine en matière de défense, Kiev devrait voir sa production de projectiles de 155 mm passer de 14 400 par mois à 40 000 par mois pour répondre à la demande constante.

Mais le principal goulot d'étranglement reste les canons.

[Akilius G.]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Mais le principal goulot d'étranglement reste les canons.

l'année dernière c'était les obus.... l'usure et les frappes russes diminuent maintenant le nombre de canons utiles, ce qui n'est pas très surprenant. Les obus arrivent lentement mais arrivent quand même, là ce sont les canons qui risquent maintenant de manquer

[metkow]

il y a une heure, Akilius G. a dit :

l'année dernière c'était les obus.... l'usure et les frappes russes diminuent maintenant le nombre de canons utiles, ce qui n'est pas très surprenant. Les obus arrivent lentement mais arrivent quand même, là ce sont les canons qui risquent maintenant de manquer

Après les obus et les canons, ca va être les servants. Avec tout ce qu'on entend sur le personnel spécialisé (EW, artillerie, air, medic,...) qui sont transféré comme infanterie.

[RugbyGoth]

il y a 31 minutes, metkow a dit :

Après les obus et les canons, ca va être les servants. Avec tout ce qu'on entend sur le personnel spécialisé (EW, artillerie, air, medic,...) qui sont transféré comme infanterie.

Je l'ai beaucoup lu chez les russes (genre le personnel du Kouznetsov) mais je ne me souviens pas de ce genre d'info côté ukrainien. C'est sûr?

[Clairon]

il y a 3 minutes, RugbyGoth a dit :

Je l'ai beaucoup lu chez les russes (genre le personnel du Kouznetsov) mais je ne me souviens pas de ce genre d'info côté ukrainien. C'est sûr?

Des "rampants" de l'aviation Ukrainienne ont été en effet mutés vers des unités de combat terrestres.

Clairon

[Banzinou]

Radar de S-400 opérant seul ?

Modifié lundi à 14:45 par Banzinou

[Clairon]

il y a 13 minutes, Banzinou a dit :

Radar de S-400 opérant seul ?

Les lance-missiles peuvent être dispersés à plusieurs centaines de mètres j'imagine ?

Clairon

[Banzinou]

il y a 5 minutes, Clairon a dit :

Les lance-missiles peuvent être dispersés à plusieurs centaines de mètres j'imagine ?

Clairon

Je me dis que vu l’observation ukrainienne par drones, ils auraient sans doute détecté les lanceurs également

[Teenytoon]

Un lanceur sans le radar est aussi utile qu'un pot de fleur.

On a une idée de la munition utilisée ? Ca fait beaucoup de fumée mais ça n'a pas l'air de bruler beaucoup, est-il vraiment détruit ?

Modifié lundi à 19:23 par Teenytoon

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

Un lanceur sans le radar est aussi utile qu'un pot de fleur.

On a une idée de la munition utilisée ? Ca fait beaucoup de fumée mais ça n'a pas l'air de bruler beaucoup, est-il vraiment détruit ?

Himars, M26

[Connorfra]

https://www.lindependant.fr/2025/01/27/guerre-en-ukraine-subissant-de-lourdes-pertes-les-soldats-nord-coreens-se-sont-retires-de-la-ligne-de-front-a-koursk-12472938.php

 

Des chiffres que j'ai entendu ce sera 4000 morts sur les 12000 donc avec le ratio morts blessés il doit plus y avoir grand monde de valide.

Il y a eu également au moins un événement de rébellion une équipe de nord Coréen(3 pax) ont été ce venger des marines russes qui ce sont mal comporté avec eux au moins 5 russes abattuts. 

 

Les nouveaux étudiants sont en route apparemment au moins autant.

Modifié mardi à 09:07 par Connorfra

[g4lly]

Il y a 18 heures, Clairon a dit :

Les lance-missiles peuvent être dispersés à plusieurs centaines de mètres j'imagine ?

Clairon

Dizaine de kilomètre même ...

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, Connorfra a dit :

https://www.lindependant.fr/2025/01/27/guerre-en-ukraine-subissant-de-lourdes-pertes-les-soldats-nord-coreens-se-sont-retires-de-la-ligne-de-front-a-koursk-12472938.php

 

Des chiffres que j'ai entendu ce sera 4000 morts sur les 12000 donc avec le ratio morts blessés il doit plus y avoir grand monde de valide.

Il y a eu également au moins un événement de rébellion une équipe de nord Coréen(3 pax) ont été ce venger des marines russes qui ce sont mal comporté avec eux au moins 5 russes abattuts. 

 

Les nouveaux étudiants sont en route apparemment au moins autant.

Les derniers chiffres plus crédibles c'est 300 tués, 2000 à 3000 pertes (soit tués, blessés légers ou lourds) selon les éval US et SK. Soit peut être 1000-1500 hors de combat et l'autre moitié capable de revenir en ligne après quelques jours ou quelques semaines de traitement

Quant à l'incident ponctuel, pas la peine d'en faire une généralité, c'est arrivé entre russes-russes, russes-DNR/LNR, ukrainiens-ukrainiens, volontaires étrangers-ukrainiens, volontaires étrangers entre eux. Tant que c'est ponctuel ca n'a pas d'incidence

[loac]

Le 07/01/2025 à 11:05, ksimodo a dit :

 

https://www.opex360.com/2025/01/27/larmee-ukrainienne-a-renforce-la-protection-de-ses-amx-10rc-contre-les-drones-fpv/

J ai lu a plusieurs reprises les défauts et qualitées soulignés du 10RC en Ukraine.

Pas de chenilles et blindage faible.

C est connu et "assumé" ,pour sa mission initiale.

Mais ce qui m interroge c est quand il parle de sa précision au tir (char tireur d' elite )...

Les autres doivent vraiment pas être bon.

[Banzinou]

 

[Connorfra]

il y a 37 minutes, loac a dit :

https://www.opex360.com/2025/01/27/larmee-ukrainienne-a-renforce-la-protection-de-ses-amx-10rc-contre-les-drones-fpv/

J ai lu a plusieurs reprises les défauts et qualitées soulignés du 10RC en Ukraine.

Pas de chenilles et blindage faible.

C est connu et "assumé" ,pour sa mission initiale.

Mais ce qui m interroge c est quand il parle de sa précision au tir (char tireur d' elite )...

Les autres doivent vraiment pas être bon.

La spécialité des français depuis avant Napoléon c'est les canons. Excellente artillerie et excellent canons.

 

L'amx10rc ne fait pas exeption à la règle. 

Après les ukrainiens n'ont pas réellement de matériel équivalent et les stabilisateurs des chars soviétiques c'est pas ce qu'il y a de mieux. Sur les léopard et les abrams (qui partagent le même canon de 120mm) c'est différent 

Le canon est très stable et capable de tirer sur une cible fixe en mouvement très précisément.

pour ce.qui est de la cible mouvante en mouvement la légende raconte que seul les leclercs savent lenfaire en gardant une precision metrique (moi je suis de l'infanterie pour moi c'est les mêmes racontars que ceux qui disaient quand j'étais assez jeune pour signer que le famas était le meilleur fusil du monde).

 

[Alexis]

il y a 8 minutes, Connorfra a dit :

pour ce.qui est de la cible mouvante en mouvement la légende raconte que seul les leclercs savent lenfaire en gardant une precision metrique (moi je suis de l'infanterie pour moi c'est les mêmes racontars que ceux qui disaient quand j'étais assez jeune pour signer que le famas était le meilleur fusil du monde).

Les Leclerc en mouvement tirant sur une cible mouvante ont une probabilité de coup au but dont la valeur est classifiée

Mais pas dégueu

[metkow]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

La spécialité des français depuis avant Napoléon c'est les canons. Excellente artillerie et excellent canons.

 

L'amx10rc ne fait pas exeption à la règle. 

Après les ukrainiens n'ont pas réellement de matériel équivalent et les stabilisateurs des chars soviétiques c'est pas ce qu'il y a de mieux. Sur les léopard et les abrams (qui partagent le même canon de 120mm) c'est différent 

Le canon est très stable et capable de tirer sur une cible fixe en mouvement très précisément.

pour ce.qui est de la cible mouvante en mouvement la légende raconte que seul les leclercs savent lenfaire en gardant une precision metrique (moi je suis de l'infanterie pour moi c'est les mêmes racontars que ceux qui disaient quand j'étais assez jeune pour signer que le famas était le meilleur fusil du monde).

 

Dans cette guerre, les tirs de canon pour les chars se font au bien a courte porté  (>500m)  lors des assauts ou bien a très longue portée (> 4km) lorsque utilisé comme artillerie. et dans les deux points les russes et ukrainiens font jeu égale.