Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 9 minutes, CANDIDE a dit :

J'avais pas ce lien. Merci beaucoup !

46 pertes précisément selon Oryx*

[Banzinou]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

… On évoque toujours la masse mais rarement - sans doute parce que plus complexe à recenser - les équipages, hors il est évident que si un char se remplace ou se répare - plus ou moins vite - il en va pas de même pour un équipage. 

Evidemment c’est bien les hommes, et leur expertise, qui feront défaut avant les chars. D’où l’intérêt de se trouver - à priori - dans un Léopard, M1 ou Chally plutôt que dans un T-72 (sauf erreur). 

En effet, mais les équipages des T-72 (et surtout T-64) sont bien plus rodés après 10 ans de conflit dans le Donbass, que les équipages de Leo 2 formés en Occident et envoyés en Ukraine très récemment et sans connaître la machine en profondeur.

Ce qui fait principalement défaut des chars soviétiques ukrainiens se sont les optiques, car à de nombreuses reprises au combat ils se sont trouvés en position très avantageuse et auraient pu causer un carnage en face

Globalement en revanche la survivabilité des équipages d'Abrams et de Leo est supérieur, la plupart des chars perdus ont été endommagés et abandonnés (notamment à Robotyne) 

La vidéo la plus connue ->

 

 

 

[Brian]

il y a 41 minutes, CANDIDE a dit :

Comme d'hab, je questionne chatGPT, Mistal et Deepseek, pour corréler les réponses, et je tombe sur 20 livrés en 2024 et 5 en cours de livraison.

Pitié, pas les IA .... Même en tant qu'aggrégateur, ce n'est pas optimal.

Et sinon oui, complètement d'accord, ce qui fait défaut aux Ukrainiens (et aussi aux Russes qui ont ramené des NC), c'est moins les chars que les humains. Le seul élément qui peut soulager un peu l'effort en ressources humaines, c'est l'artillerie. 

[Coriace]

Il y a 3 heures, Brian a dit :

Pitié, pas les IA .... Même en tant qu'aggrégateur, ce n'est pas optimal.

Et sinon oui, complètement d'accord, ce qui fait défaut aux Ukrainiens (et aussi aux Russes qui ont ramené des NC), c'est moins les chars que les humains. Le seul élément qui peut soulager un peu l'effort en ressources humaines, c'est l'artillerie. 

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette analyse. (Pas pour l'IA, ça je suis plutôt d'accord)

Le nombre d'hommes des deux côtés est comparable, et si la Russie a une population très supérieure, elle doit, contrairement à l'Ukraine, entretenir une armée de l'air, une armée spatiale, une sous marinade et des troupes territoriales (la Russie... C'est grand et divers). De plus la Russie globalement est à l'offensive.

En terme de relativement low tech ce n'est pas extrêmement compliqué de nos jours de défendre des positions avec des armements teleoperes de l'arrière, et le fait de miner les accès est toujours une belle solution.

 

Ce qui manque à mon sens à l'Ukraine c'est des moyens de guerre électronique, des capacités Iskander like, de l'artillerie et un renseignement qui globalement s'affaiblit quand on rentre dans les terres. 

Et là, le facteur limitant ce n'est pas l'humain mais la capacité industrielle (et\ou technologique)

D'ailleurs en terme d'effectif, jusqu'à preuve du contraire, les Russes et les Ukrainiens en terme d'infanterie sont dans des ordres de grandeur équivalent. C'est une guerre d'optique et de coups de main. Pas 1916.

Franchement sur les six derniers mois je n'ai en tête que trois ou quatre fois où les Russes ont utilises des assauts à plus de trente personnels debarqués. 

Par contre la Russie (et ses alliés)semble capable d'aligner toujours plus de bouche à feu et en terme de drone elle prends de plus en plus la main sur l'Ukraine, ce qui lui permets d'optimiser au mieux ses frappes (on rentre dans le propos sur le renseignement).

Franchement si on voulait aider l'Ukraine en terme de paradigme il faudrait lui fournir des drones de surveillance longue endurance, bas coût, basse signature, et des calculateurs qui informent les officiers Ukrainiens en direct. Ils n'ont pas besoin de beaucoup plus. Mais ce concept n'existe pas vraiment en masse à mon sens

L'ère des satellites c'était sympa à l'époque où on voulait identifier des corps de bataille qui s'apprêtaient à percer sur des dizaines de km. Aujourd'hui on veut savoir sur quelle partie d'une ligne qui va de Paris à Budapest, trois véhicules vont tenter de prendre une voir deux lignes d'arbre. Ce n'est pas le même sport 

=> Et on tends à l'oublier mais ça démontre aussi à quel point la Russie a perdu la guerre. Certainement ils arriveront à récupérer quelques oblasts mais leur outil militaire est cassé, l'Ukraine va intégrer l'UE, et ils n'auront pas le Dniepr pour frontière 

Et l'Ukraine elle a gagné son ancrage à l'Ouest au prix de son armée et d'oblast russophones.

Quand on prends en compte les analyses de novembre décembre 2021 c'est un sacré exploit 

Modifié le 4 mars par Coriace

[Colstudent]

L'aviation Russe ne s'use pas au final ? est ce qu'il y a eu renouvellement d'appareil depuis 2022 ? car un appareil doit bien avoir une durée de vie ou d'heure de vol 

[olivier lsb]

Quelques images sympas d'une volée D'AASM depuis Su-25. 

Si jamais un jour on m'avait dit que je verrais ça... 

 

[Banzinou]

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

L'aviation Russe ne s'use pas au final ? est ce qu'il y a eu renouvellement d'appareil depuis 2022 ? car un appareil doit bien avoir une durée de vie ou d'heure de vol 

J'invoque @MeisterDorf

Mais de ce que je constate, c'est que la Russie continue de recevoir des appareils : Su-35S, Su-30SM, Su-34NVO (neufs ou modernisés ?)

Même si désormais, le nombre d'appareils livrés par batch n'est plus divulgué.

S'agit-il de cellules qui étaient en production, ou dont les éléments de fabrication étaient déjà à disposition avant guerre et qui a permis de maintenir une production ?

Quoi qu'il en soit, on sait que les russes ont remplacé une grande partie des éléments occidentaux.

C'est aussi le cas du Ka-52 qui m'intéresse, de nouvelles commandes ont-elles été passées ? (En dehors de la modernisation des appareils existants)

Modifié le 4 mars par Banzinou

[MeisterDorf]

1/ Le nombre d'appareils n'est pas divulgué mais sur base des photos, on peut se faire une idée (c'est empirique, mais toujours mieux que rien) du nombre d'avions livrés. 

2/ Le cycle de production complet d'un avion neuf c'est deux ans (de la première découpe au premier vol), donc oui les avions qui sortent d'usine actuellement sont des productions neuves (les images récentes de KnAAZ permettent d'ailleurs de voir que la ligne de production des Su-35S est remplie jusqu'à la gu*ule). 

3/ Après, vu les cycles de vol et d'âge: les Su-34 passent également en "KR" chez NAZ, donc il y a probablement un mélange neuf et "remont" qui sortent de l'usine. Sachant que l'usine a de la capacité disponible pour encore monter en gamme. 

Et pour les nouvelles commandes inutile de chercher: les Russes ne communiquent plus... même si des commandes sont passées. Exemple? Les IL-76MD-90A: le nombre d'appareils officiellement en commande a été très largement dépassé par le nombre d'appareils produits.  

Bref, les Russes disposent des outils et moyens pour régénérer leur aviation ainsi que pour compenser l'attrition. Tout ceci a un prix évidemment (ce prix augmentant avec les sanctions en vigueur), et l'usage "modéré" des VKS est un signe (parmi d'autres) que les Russes gèrent leurs moyens aériens en visant à préserver le potentiel aérien. 

[Banzinou]

Du coup, la cessation d'armes à l'Ukraine comprend également les avions qui étaient en transit, on pense au 747 qui s'est posé hier à Rzeszow

Selon vous, cela va-t-il également inclure les armements d'origine US fournis par les européens ? On pense aux F-16, aux systèmes d'artillerie etc...

Si c'est le cas, ça va devenir sans doute très problématique (enfin encore davantage)

Pour le cas qui nous concerne aujourd'hui, ça veut dire, fin de la fourniture de Patriot et leurs missiles, fin des HIMARS avec ATACMS/GMLRS, fin de fourniture des AIM-9X et AIM-120C pour les F-16, fin des M777, sans doute fin du soutien également pour les Bradley, Abrams etc... et surtout fin de la fourniture d'obus et de l'entretien du matériel complexe

 

Il est possible que l'Ukraine conserve un petit stock stratégique pour faire un "gros coup" en cas d'ultime baroud d'honneur sur une base aérienne russe, site de S-400 etc...je pense aux ATACMS.

 

[Akhilleus]

Il y a 13 heures, Ardachès a dit :

… On évoque toujours la masse mais rarement - sans doute parce que plus complexe à recenser - les équipages, hors il est évident que si un char se remplace ou se répare - plus ou moins vite - il en va pas de même pour un équipage. 

Evidemment c’est bien les hommes, et leur expertise, qui feront défaut avant les chars. D’où l’intérêt de se trouver - à priori - dans un Léopard, M1 ou Chally plutôt que dans un T-72 (sauf erreur). 

Pas le même usage

Les T72 (dans une moindre mesure les T64 qui étaient, à l'époque de leur sortie, réservés aux unités de choc) sont des chars de mobilisation cad du "jetable" utilisable par des équipages peu formés (conscrits)

Alors un conscrit qui survit acquière certes de l'expérience et augmente et son taux de survie et l'efficacité d'usage de sa plate forme mais ca reste des machines relativement faciles à mettre en ligne rapidement avec de l'appelé peu formé

Les M1 et Challengers sont des engins plus compliqués (tant du point de vue logistique mais ca on en a parlé en long, large et travers) que du point de vue formation pour en tirer le meilleur parti. D'autant plus qu'ils dérivent d'une philosophie (doctrine) totalement différente des T72 et T64. Philosophie sur laquelle les ukrainiens ont eu un peu de mal a s'adapter (les Txx sont surtout des chars de rupture contre des positions d'infanterie, très chargés en obus HE, avec des tables de tir indirect, les M1 et Chally sont des chasseurs de chars, très peu équipés en obus antipersonnels ou anti-structure, très chargés en obus antichars et sans tables de tir indirect)

Individuellement, en terme de survie c'est evident qu'il vaut mieux être dans un M1A2.

En effet de masse re-mettable en ligne rapidement, il vaut mieux avoir des T72.

Dans un conflit d'attrition, sur la durée, je te laisse voir au niveau global armée (pour une armée qui ne peut pas recevoir des M1 en continue) ce qui est finalement mieux pour le niveau global des opérations

 

[Coriace]

En considérant que les américains ne puissent pas désactiver leurs armes

[g4lly]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

Du coup, la cessation d'armes à l'Ukraine comprend également les avions qui étaient en transit, on pense au 747 qui s'est posé hier à Rzeszow

Selon vous, cela va-t-il également inclure les armements d'origine US fournis par les européens ? On pense aux F-16, aux systèmes d'artillerie etc...

Si c'est le cas, ça va devenir sans doute très problématique (enfin encore davantage)

Pour le cas qui nous concerne aujourd'hui, ça veut dire, fin de la fourniture de Patriot et leurs missiles, fin des HIMARS avec ATACMS/GMLRS, fin de fourniture des AIM-9X et AIM-120C pour les F-16, fin des M777, sans doute fin du soutien également pour les Bradley, Abrams etc... et surtout fin de la fourniture d'obus et de l'entretien du matériel complexe

Il est possible que l'Ukraine conserve un petit stock stratégique pour faire un "gros coup" en cas d'ultime baroud d'honneur sur une base aérienne russe, site de S-400 etc...je pense aux ATACMS.

 

la suspension concerne le matériel militaire américain qui ne se trouve pas actuellement en Ukraine, y compris les armes transportées par avion et par bateau ou qui attendent dans des zones de transit en Pologne.

[Banzinou]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

la suspension concerne le matériel militaire américain qui ne se trouve pas actuellement en Ukraine, y compris les armes transportées par avion et par bateau ou qui attendent dans des zones de transit en Pologne.

Ce qui ne change pas vraiment le sens de mon message, sachant que je parle en grande partie des munitions à livrer

[herciv]

Attention à bien lire toutes les lignes.

https://english.nv.ua/nation/seizing-russian-billions-europe-debates-drastic-move-to-fund-ukraine-50494880.html

La France et l'Allemagne se déplacent pour s'emparer des milliards de Russes gelés

 

La France et l'Allemagne sont en pourparlers avec la Grande-Bretagne et d'autres pays pour saisir plus de 200 milliards de dollars (210 milliards de dollars) d'avoirs russes gelés dans l'UE, a rapporté le Financial Times le 3 mars, citant ses sources.

Selon trois personnes au courant de la question, les responsables français ont proposé de procéder à la saisie si la Russie tente de violer un futur accord de paix dans le cadre des efforts visant à fournir à Kiev des garanties de sécurité d'après-guerre.

L'UE, avec les pays du G7 et l'Australie, a gelé environ 300 milliards d'euros d'actifs russes. La majeure partie de ces actifs, soit environ 190 milliards de dollars (200 milliards de dollars), est détenue dans le dépositaire central Euroclear de la Belgique, avec des montants plus faibles en France, en Grande-Bretagne, au Japon et en Suisse. En outre, les États-Unis Le département du Trésor a ajouté des sanctions à l'encontre d'individus russes influents, gelant environ 58 milliards de dollars d'actifs, y compris l'immobilier de luxe, les yachts et les jets privés.

Lire aussi :

L'Ukraine a demandé à Trump d'autoriser l'achat d'armes américaines en utilisant des avoirs russes gelés

Actuellement, le produit de ces actifs est utilisé pour rembourser 50 milliards de dollars de prêts du G7 à l'Ukraine, mais les actifs de base ne sont pas encore affectés.

Alors que de nombreux pays, dont l'Ukraine, la Pologne et les États baltes, ont appelé à la saisie, Berlin, Paris et Bruxelles ont résisté à une saisie à grande échelle en raison des inquiétudes quant à la création d'un précédent en droit international. La Banque centrale européenne s'est également inquiétée de l'impact potentiel sur le statut de l'euro en tant qu'option sûre pour les réserves de change. Le président français Emmanuel Macron a indiqué que la saisie immédiate d'avoirs ne serait pas conforme au droit international, mais que les fonds pourraient « faire partie de négociations pour mettre fin à la guerre ».

Le futur chancelier allemand le plus probable, Friedrich Merz, est prêt à soutenir la proposition de saisie des actifs, a déclaré une source familière à l'affaire. Le 5 mars, Merz devrait tenir des pourparlers avec l'actuel chancelier, Olaf Scholz, afin de coordonner les positions avant le sommet des dirigeants de l'UE à Bruxelles, le 6 mars.

L'idée a été saluée par d'autres alliés européens, mais aucun accord définitif n'a été trouvé. La décision de l'administration du président américain Donald Trump de suspendre l'aide militaire à l'Ukraine devrait renforcer encore le camp en préconisant la saisie des avoirs.

[greg0ry]

Guerre en Ukraine : la France opposée à l’utilisation des avoirs russes gelés

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/guerre-en-ukraine-la-france-opposee-a-l-utilisation-des-avoirs-russes-geles-20250304
 

[Banzinou]

Un radar de S-400 a brûlé en Crimée

 

Modifié le 4 mars par Banzinou

[rendbo]

Il y a 2 heures, greg0ry a dit :

Guerre en Ukraine : la France opposée à l’utilisation des avoirs russes gelés

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/guerre-en-ukraine-la-france-opposee-a-l-utilisation-des-avoirs-russes-geles-20250304
 

à coté de ça on se souvient que la dernière fois qu'on a voulu saisir les sous d'une autre nation, on a subi des campagnes de terrorisme jusqu'à dans les rues de Paris

[Banzinou]

L'Ukraine peut résister à la Russie pendant six mois sans le soutien des Etats-Unis, selon un parlementaire

https://french.news.cn/20250304/80a05500439e400b8c9fd494c418b968/c.html

[Colstudent]

il y a une heure, Banzinou a dit :

L'Ukraine peut résister à la Russie pendant six mois sans le soutien des Etats-Unis, selon un parlementaire

https://french.news.cn/20250304/80a05500439e400b8c9fd494c418b968/c.html

Ca laisse du temps, mais du coup quel matériel qui crame maintenant sur le terrain pourrait ne pas avoir son remplaçant le lendemain ? ça laisse 6 mois pour signer les papiers US, 6 mois pour faire encore + la guerre ou peut-être une trève et six mois pour faire un projet européen. Roulez jeunesse ! 

 

Modifié le 4 mars par Colstudent

[CortoMaltese]

L'une des conséquences potentielle (même si on a pas d'infos précises à ce sujet pour l'instant à ma connaissance) de l'arrêt de l'aide américaine serait l'arrêt de l'aide en matière de renseignement. Je me rappelle au tout début de la guerre de leaks de rapports transmis à l'Ukraine, avec des listes de véhicules repérés et des coordonnées. 

Ce contributeur OSIN, généralement fiable, affirme avoir une bonne idée du type de renseignement actuellement transmis par les US et dit que globalement, il n'y a rien de fou, avec le refus de donner des infos sur des cibles précises, et que certains services européens font mieux. A fortiori, on est plus au début de la guerre. Le front est beaucoup moins mobile et les ukrainiens ont largement amélioré leurs moyens autonomes de surveillance des arrières russes. Personnellement l'arrêt des livraisons d'armes me semble beaucoup plus grave que cet aspect là du soutien US. 

 

[Titus K]

Reportage de 50 minutes sur l'armée de l'air ukrainienne

[g4lly]

il y a 6 minutes, Colstudent a dit :

Ça laisse du temps, mais du coup quel matériel qui crame maintenant sur le terrain pourrait ne pas avoir son remplaçant le lendemain ? ça laisse 6 mois pour signer les papiers US, 6 mois pour faire encore + la guerre ou peut-être une trève et six mois pour faire un projet européen. Roulez jeunesse !

Pour le moment les livraisons sont seulement suspendues.

Néanmoins depuis que Trump à pris ses fonction il me semble qu'aucun nouveau contrat de cession ou de vente de matériel ai été annoncé.

Ce qui est non dit c'est le sort des services fournis par les USA à l'Ukraine, notament le renseignement.

[vincenzo]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Pour le moment les livraisons sont seulement suspendues.

Néanmoins depuis que Trump à pris ses fonction il me semble qu'aucun nouveau contrat de cession ou de vente de matériel ai été annoncé.

Ce qui est non dit c'est le sort des services fournis par les USA à l'Ukraine, notament le renseignement.

du cote Ukr, ils ont indiqué que les renseignements US continuer d'arriver...

[herciv]

Orban discutera demain avec Macron avant le sommet de Jeudi :

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/03/4/7501225/

[Connorfra]

Il y aurait contre-attaque avec succès sur Toresk de la part des ukrainiens le saillant prit sur l'ensemble de 2024 sera à moitié tombé en quelques jours. Vous m'excuserez si l'info est déjà remonté. J'ai pas tout suivis ces derniers jours.