Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[GOUPIL]

il y a une heure, Pasha a dit :

Comme pour tout fil pro-Ukraine sur internet, quand la Russie est à l'avantage, les commentaires se tarrisent. Et ils reviennent quand l'actu sera plus favorable aux Ukrainiens.

Ceci dit, les Ukrainiens ont repris pratiquement la moitié de Toresk, et sur Prokovorsk c'est tendu, à l'initiative de l'UAF. Donc de bonnes nouvelles à venir.

cela permet donc aux pro russes de se mettre en valeur ....

[Delbareth]

il y a 19 minutes, Banzinou a dit :

Je crois que les A-50 n'ont jamais quitté la conflit, ils se faisaient simplement plus discrets (aussi bien dans la com' russe que dans la proximité du front) pour les raisons qu'on connaît

Question innocente : ce serait compliqué d'adapter un Meteor sur M2000 ?

[vincenzo]

il y a 4 minutes, Delbareth a dit :

Question innocente : ce serait compliqué d'adapter un Meteor sur M2000 ?

Le probleme serait le radar du M2000, pas assez de portée il me semble pour fournir une solution de tir au Meteor, d'autant plus qu'il faudrait pour avoir le max de portée que le M2000 vole haut donc reperable de loin par le A50 qui enverrait son escorte de SUXX vers le M2000 qui serait surement engagé avant de lui meme pouvoir lancer son Meteor

[Delbareth]

il y a 7 minutes, vincenzo a dit :

Le probleme serait le radar du M2000, pas assez de portée il me semble pour fournir une solution de tir au Meteor, d'autant plus qu'il faudrait pour avoir le max de portée que le M2000 vole haut donc reperable de loin par le A50 qui enverrait son escorte de SUXX vers le M2000 qui serait surement engagé avant de lui meme pouvoir lancer son Meteor

La portée radar au sens classique du terme, c'est bien quand la cible n'est pas un phare dans la nuit.

Je pense qu'un A50 se voit de loin, même depuis le radar du M2000. À mon avis c'est surtout que le M2000, s'il est portée de Meteor du A50, sera certainement vu de ce dernier.

[Yankev]

Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

La portée radar au sens classique du terme, c'est bien quand la cible n'est pas un phare dans la nuit.

Je pense qu'un A50 se voit de loin, même depuis le radar du M2000. À mon avis c'est surtout que le M2000, s'il est portée de Meteor du A50, sera certainement vu de ce dernier.

Hummm,

Sans être des radiophares, les M2k ne sont pas particulièrement discrets non plus (ils n'ont pas étés pensés pour), quant au radar du A50, et même des awacs en général, ce ne sont pas non plus des capteurs de présence domotique; j'aurai au contraire tendance à penser que des trois systèmes(*), c'est justement l'awacs qui détectera en premier, ne serai-ce parce que c'est sa raison d'être.

A+/Yankev

(*) M2k / Meteor / AWACS

[Delbareth]

il y a 7 minutes, Yankev a dit :

Hummm,

Sans être des radiophares, les M2k ne sont pas particulièrement discrets non plus (ils n'ont pas étés pensés pour), quant au radar du A50, et même des awacs en général, ce ne sont pas non plus des capteurs de présence domotique; j'aurai au contraire tendance à penser que des trois systèmes(*), c'est justement l'awacs qui détectera en premier, ne serai-ce parce que c'est sa raison d'être.

A+/Yankev

 

 

(*) M2k / Meteor / AWACS

Il y a une différence entre emettre des onde EM et les réfléchir.

Si le M2000 est radar éteint (i.e passif), il devrait voir l'A50 de très très loin. S'il l'allume, forcément il sera lui-aussi visible de très loin.

[Akhilleus]

il y a 9 minutes, Delbareth a dit :

Il y a une différence entre emettre des onde EM et les réfléchir.

Si le M2000 est radar éteint (i.e passif), il devrait voir l'A50 de très très loin. S'il l'allume, forcément il sera lui-aussi visible de très loin.

Pour ca, il faudrait qu'il ait des capteurs passifs d'ondes d'émission (et en plus calés sur les longueurs d'onde emises par le A-50)

Pas sûr du tout pour les 2005

En général les legacy fighters (dont les 2000) ont juste les suites electroniques qui alertent sur un accrochage missile (radar target and radar acquired) lié à une bibliothèque de menaces, pas nécessairement sur un balayage radar complet avec des bandes de recherche variables et étendues (en gros un radar de veille SA6 pourra -en fonction de la bibliothèque et des capteurs- être eventuellement detecté, un radar de poursuite SA6 le sera certainement, un radar d'alerte aérienne avancée qui a un spectre très large et à changement de fréquence continu, pas nécessairement)

[Pasha]

Il y a 1 heure, GOUPIL a dit :

cela permet donc aux pro russes de se mettre en valeur ....

Bien sur. Les 2 phénomènes ne sont pas exclusifs. C'est juste que c'est un peu plus chiant aussi pour évaluer la situation et suivre quand tout le monde se tait. Au moins l'avantage c'est que ça m'a permit d'aller chercher l'information autre part.

[Banzinou]

Il y a 2 heures, Delbareth a dit :

Question innocente : ce serait compliqué d'adapter un Meteor sur M2000 ?

ça marcherait pour les gros chasseurs russes (et encore), mais les A-50 volent trop loin

[Ciders]

Il y a 3 heures, Pasha a dit :

Comme pour tout fil pro-Ukraine sur internet, quand la Russie est à l'avantage, les commentaires se tarrisent. Et ils reviennent quand l'actu sera plus favorable aux Ukrainiens.

Ceci dit, les Ukrainiens ont repris pratiquement la moitié de Toresk, et sur Prokovorsk c'est tendu, à l'initiative de l'UAF. Donc de bonnes nouvelles à venir.

Il y a peut-être aussi que les commentateurs ont autre chose à faire, d'autres sujets à aborder, pas d'informations ou pas envie de se prendre la tête avec les habituels énervés.

[Banzinou]

La question maintenant est de savoir si les ukrainiens se battront pour Sudzha

[Akilius G.]

Il y a 16 heures, metkow a dit :

Plus de détails commencent a sortir sur l'infiltration par le pipeline a Sudzha, on voit la préparation et le début de l'assaut :

- Le gaz a été pompé avant que de l'oxygène soit poussé dans le conduit

- Les unités impliqués : 30th regiment de la 11eme brigade VDV + FS de Akhmat 

- 800 hommes infiltrés, 300 durant la première vague durant la nuit et 500 le jour suivant (petite remarque, les soldats ont des bandeaux bleu)

- Les ukrainiens n'auraient bombardé que le dernier groupe a sortir du tunnel

En bonus, les russes mettent le paquet Kursk, Helico + Su-25 : 

 

 

cela semble indiquer que la première vague a pu bénéficier de l'effet de surprise

[Coriace]

il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

La question maintenant est de savoir si les ukrainiens se battront pour Sudzha

Au delà de "retenir" les Russes je ne pense pas.

Ce n'est pas tant la prise du NO de Sudzha le problème. Le soucis c'est que les Russes coupent la seule route qui relie Sudzha à l'Ukraine avec leurs drones et se trouvent à +- 5km de cette dernière.

Maintenant, en admettant que les Russes récupèrent leur territoire, je ne pense pas qu'ils puissent pousser vers Sumy. Virtuellement je ne serai aps surpris de voir les Ukrainiens franchir la frontière ailleurs.

 

 

@Akilius G.d'après les Russes la seule vague qui a reçu une contre attaque Ukrainienne aurait été la dernière (une centaine d'hommes), et l'opération aurait duré une demie journée. 

Ils devaient pas être super vaillant l'infanterie Russe après 4jours dans cet enfer mais je pense qu'il y a nettement moins d'Ukrainiens dans la poche que ce qu'on nous expliquait (jusqu'à 20k soldats). Ils se sont donc retrouvés sans opposition jusqu'à la ZI de Sudzha

Et le réflexe de rappeler les troupes les plus avancées sans combattre était à mon avis le bon. Même si certains le reprocheront probablement aux officiers Ukrainiens

[metkow]

il y a une heure, Coriace a dit :

 

 

 

@Akilius G.d'après les Russes la seule vague qui a reçu une contre attaque Ukrainienne aurait été la dernière (une centaine d'hommes), et l'opération aurait duré une demie journée. 

Ils devaient pas être super vaillant l'infanterie Russe après 4jours dans cet enfer mais je pense qu'il y a nettement moins d'Ukrainiens dans la poche que ce qu'on nous expliquait (jusqu'à 20k soldats). Ils se sont donc retrouvés sans opposition jusqu'à la ZI de Sudzha

Et le réflexe de rappeler les troupes les plus avancées sans combattre était à mon avis le bon. Même si certains le reprocheront probablement aux officiers Ukrainiens

Les 800h n'étaient pas en même temps dans le tunnel, et surtout pas pendant 4 jours.

Les premiers 300h ont dû passer quelques heures pour attendre le début de l'attaque, mais après ca c'étaient des groupes (~100h) qui empruntait le tunnel pour aller directement a leur positions de combats.

 

 

[Ciders]

Arrêtez tout, les Américains ont ENCORE changé d'avis.

Citation

19:06

Washington va lever «immédiatement» la suspension de l’aide à l’Ukraine

Au terme des discussions entre les deux parties, les États-Unis annoncent lever «immédiatement» la suspension de l’aide à l’Ukraine, notamment sur l’échange de renseignements.

Un porte-parole américain a indiqué que les deux pays ont «pris des mesures importantes» pour rétablir une paix durable en Ukraine.

---

19:05

L’Ukraine soutient la proposition américaine d’un cessez-le-feu de 30 jours dans la guerre avec la Russie

L’Ukraine soutient la proposition américaine d’un cessez-le-feu de 30 jours dans la guerre avec la Russie, annoncent les Américains et les Ukrainiens ce mardi soir.

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-moscou-visee-par-une-attaque-massive-de-drones-ukrainiens-avant-des-negociations-de-paix-en-arabie-saoudite-20250311

[Colstudent]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Arrêtez tout, les Américains ont ENCORE changé d'avis.

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-moscou-visee-par-une-attaque-massive-de-drones-ukrainiens-avant-des-negociations-de-paix-en-arabie-saoudite-20250311

ils ont les terres rares et avec surement de meilleurs conditions, donc je pense pas qu'ils aient changé d'avis, ils ont juste fait comprendre aux Ukrainiens qu'ils ne bluffaient pas. 

Faut pas qu'ils aillent trop vite, j'aimerai bien voir les 36 heures appliqués en France et les liesses de joies des concernés pour le soutien, les dirigeants ont un beau boulevard pour passer pas mal de réforme intéressante. Les Pays bas parlent de la retraite à 70 ans, y a de belle idées envers ceux qui mettent le réveil le matin. C'est le moment ou il va falloir sortir le pop corn et regarder les idéaux en tout genre s'unir. Ah et aussi un retour du service national, 500 balles à l'époque, arrondit a 100 euros pendant 10 mois avec l'inflation depuis  ? ça va rembourser les prêts étudiants ^^ 

Maintenant ça va être intéressant de voir ce que les Russes vont répondre aux conditions de négociation pour arriver à cette paix. Au final j'attend de voir qui va sortir gagnant/perdant de cette situation. 

[Banzinou]

Peugeot P4 fatigué après quelques semaines au front

[Coriace]

il y a une heure, Ciders a dit :

Arrêtez tout, les Américains ont ENCORE changé d'avis.

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-moscou-visee-par-une-attaque-massive-de-drones-ukrainiens-avant-des-negociations-de-paix-en-arabie-saoudite-20250311

Ils n'ont pas changé d'avis une seule fois pourtant.

Depuis Trump; ils veulent mettre un terme à cette guerre, et pour y mettre un terme il faut contraindre les belligérants à négocier. Côté Ukrainien, c'était facile étant donné que l'Ukraine dépend très majoritairement de l'aide US (n'en déplaise à la comm de l'UE).

Maintenant ce sont les Russes qui vont prendre coup de pression sur coup de pression. Ça sera moins évident mais s'il y a une nation sur Terre qui a moyen de mettre des coups de pressions ça peut être les USA.

Ça peut aller de "levée unilatérale de toutes les sanctions" à "déploiement de l'armée américaine en Ukraine" avec toutes les étapes intermédiaires. Voir même un mix des deux à la fois.

C'est cousu de fil blanc.

Le seul suspens c'est "si les Russes et les Ukrainiens se font forcer la main pour signer la paix, combien de temps dureront les bonnes résolutions souverainistes de l'UE ?".

Modifié il y a 22 heures par Coriace

[Ciders]

Parce que vous croyez sérieusement que Trump n'aura pas changé d'avis la semaine prochaine ? Qu'il va se tenir à des engagements ? Qu'il va prendre des engagements ? Je ne parle même pas des Russes qui pourraient vouloir négocier.

Au-delà du côté "facile" de la chose (on a pourtant vu exactement le contraire, même en pissant publiquement sur Zelensky), tout ça me semble très nettement exagéré. Et allez savoir si Trump ce soir ne dira pas "mes négociateurs ont promis, je ne suis pas d'accord, donc non".

[Fred974]

Trump : "Zelinsky est un dictateur..." 

Quelques jours plus tard : "Je ne peux pas croire que j'ai dit ça ! Question suivante !" 

 

Donc oui... attendons d'abord la réponse du Kremlin... mais soyons également patient pour le prochain revirement de Trump... 

Si les Aliens regardent la Terre, ils doivent kiffer la saison 2025... 

[Arland]

il y a 4 minutes, Fred974 a dit :

Si les Aliens regardent la Terre, ils doivent kiffer la saison 2025... 

"Winter is coming" sur les écrans des aliens en ce moment.

[Patrick]

Il y a 8 heures, vincenzo a dit :

Le probleme serait le radar du M2000, pas assez de portée il me semble pour fournir une solution de tir au Meteor, d'autant plus qu'il faudrait pour avoir le max de portée que le M2000 vole haut donc reperable de loin par le A50 qui enverrait son escorte de SUXX vers le M2000 qui serait surement engagé avant de lui meme pouvoir lancer son Meteor

Et le PS-05/A du Gripen C, il a assez de portée?

 

il y a 25 minutes, Coriace a dit :

Ils n'ont pas changé d'avis une seule fois pourtant.

Depuis Trump; ils veulent mettre un terme à cette guerre, et pour y mettre un terme il faut contraindre les belligérants à négocier. Côté Ukrainien, c'était facile étant donné que l'Ukraine dépend très majoritairement de l'aide US (n'en déplaise à la comm de l'UE).

Maintenant ce sont les Russes qui vont prendre coup de pression sur coup de pression. Ça sera moins évident mais s'il y a une nation sur Terre qui a moyen de mettre des coups de pressions ça peut être les USA.

Ça peut aller de "levée unilatérale de toutes les sanctions" à "déploiement de l'armée américaine en Ukraine" avec toutes les étapes intermédiaires. Voir même un mix des deux à la fois.

C'est cousu de fil blanc.

Le seul suspens c'est "si les Russes et les Ukrainiens se font forcer la main pour signer la paix, combien de temps dureront les bonnes résolutions souverainistes de l'UE ?".

Tu es bien sûr de toi... J'espère que tu as raison. Moi je ne ferai plus de pronostics.

[Coriace]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Tu es bien sûr de toi... J'espère que tu as raison. Moi je ne ferai plus de pronostics.

Le prono c'est le prix que les Américains mettront et le prix que les Russes accepteront. 

Le fait que les Américains forcent à la négociation en tordant les bras, c'est leur méta depuis 1945.

[CANDIDE]

il y a 28 minutes, Coriace a dit :

Le prono c'est le prix que les Américains mettront et le prix que les Russes accepteront. 

Le fait que les Américains forcent à la négociation en tordant les bras, c'est leur méta depuis 1945.

Personnellement entre l'hypothèse 1). Trump et son équipe sont des pros de la négo, et des stratèges raisonnant dans un espace à 10 dimensions, et l'hypothèse 2). Trump et son équipe sont des amateurs, qui enchainent conneries sur conneries, et doivent maintenant rétropédaler à toute vitesse, eh bien je penche plutôt sur l'hypothèse 2).

Voici ce que disait Bolton de Trump en mars 2024 dans le Figaro :

JOHN BOLTON. - Il faut d'abord donner quelques éléments concernant Trump pour répondre. Car si on considère ce dernier comme un politicien normal, on se fourvoie. Donald Trump n'a pas de philosophie politique, il ne s'implique pas dans l'analyse des politiques ou le processus de décision de la manière dont nous utilisons ces termes d'ordinaire. Pour lui, tout est épisodique, anecdotique, transactionnel. Et tout est subordonné à la question de savoir comment cela va profiter à « Donald Trump », politiquement ou personnellement.

Voilà pourquoi, quand les gens parlent de ses politiques ils parlent de quelque chose qui n'existe pas. Trump a pris des milliers de décisions pendant sa présidence. J'étais d'accord avec beaucoup d'entre elles. Avec sa décision de se retirer de l'accord sur le nucléaire iranien. Avec le choix de tous les juges qu'il a nommés. Mais, comme je l'écris dans mon livre, ces milliers de décisions sont comme des points dans l'espace, qui ne sont pas reliés entre eux. Les gens qui essaient de tirer des traits entre ces points se trompent, car lui ne le fait pas. De ce point de vue, il agit de manière radicalement différente des autres présidents américains.

Il a dit qu'il pourrait régler la guerre russo-ukrainienne en 24 heures, mettre Zelensky et Poutine dans une pièce et les amener au compromis, ce qui est tout à fait ridicule. S'il s'y attelait sans résultat, ce serait un échec cuisant. Mais comme Donald Trump n'échoue jamais, il faudrait reporter la faute sur l'une des deux autres parties. Et c'est là que Poutine pourrait rafler la mise, car je suis prêt à parier une petite fortune que Zelensky serait désigné comme le coupable. Ce qui mettrait l'Ukraine en danger.

Modifié il y a 21 heures par CANDIDE

[Colstudent]

il y a une heure, CANDIDE a dit :

Personnellement entre l'hypothèse 1). Trump et son équipe sont des pros de la négo, et des stratèges raisonnant dans un espace à 10 dimensions, et l'hypothèse 2). Trump et son équipe sont des amateurs, qui enchainent conneries sur conneries, et doivent maintenant rétropédaler à toute vitesse, eh bien je penche plutôt sur l'hypothèse 2).

Voici ce que disait Bolton de Trump en mars 2024 dans le Figaro :

JOHN BOLTON. - Il faut d'abord donner quelques éléments concernant Trump pour répondre. Car si on considère ce dernier comme un politicien normal, on se fourvoie. Donald Trump n'a pas de philosophie politique, il ne s'implique pas dans l'analyse des politiques ou le processus de décision de la manière dont nous utilisons ces termes d'ordinaire. Pour lui, tout est épisodique, anecdotique, transactionnel. Et tout est subordonné à la question de savoir comment cela va profiter à « Donald Trump », politiquement ou personnellement.

Voilà pourquoi, quand les gens parlent de ses politiques ils parlent de quelque chose qui n'existe pas. Trump a pris des milliers de décisions pendant sa présidence. J'étais d'accord avec beaucoup d'entre elles. Avec sa décision de se retirer de l'accord sur le nucléaire iranien. Avec le choix de tous les juges qu'il a nommés. Mais, comme je l'écris dans mon livre, ces milliers de décisions sont comme des points dans l'espace, qui ne sont pas reliés entre eux. Les gens qui essaient de tirer des traits entre ces points se trompent, car lui ne le fait pas. De ce point de vue, il agit de manière radicalement différente des autres présidents américains.

Il a dit qu'il pourrait régler la guerre russo-ukrainienne en 24 heures, mettre Zelensky et Poutine dans une pièce et les amener au compromis, ce qui est tout à fait ridicule. S'il s'y attelait sans résultat, ce serait un échec cuisant. Mais comme Donald Trump n'échoue jamais, il faudrait reporter la faute sur l'une des deux autres parties. Et c'est là que Poutine pourrait rafler la mise, car je suis prêt à parier une petite fortune que Zelensky serait désigné comme le coupable. Ce qui mettrait l'Ukraine en danger.

Ce qu'il faudrait savoir c'est qui garde quoi et perd quoi question territoire dans la négo, si l'offre aux Russes c'est vous stopper tout, vous garder ce que vous avez pris ou sinon on donne aux Ukrainiens de quoi vous remettre 100 km en arrière sous six mois...

Voir aussi si Otan ou pas ensuite pour les Ukrainiens