Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Yorys]

il y a 9 minutes, ksimodo a dit :

Pour une fois, je serai en désaccord avec toi.

Aucune constitution ne prévoit se faire emplâtrer. Elle disait quoi notre constitution avant de se retrouver dans le wagon Rethondes en 40 ? 

L'enviro politique et la posture psycho, ça peut évoluer ( au hasard.........sous contrainte ou changement de l'enviro )

De mon point de vue ce n'est pas la seule constitution qui l'empêche en effet (surtout que la grande majorité de la Rada est le petit doigt sur la couture du pantalon), c'est l'ensemble, avec ce que j'évoque par ailleurs des "forces" ultra nationalistes et des influences étrangères. 

Modifié jeudi à 15:34 par Yorys

[ksimodo]

il y a 10 minutes, Yorys a dit :

C'est effectivement plus simple de me faire dire ce que je ne dis pas, je répondais à Ardachès qui mettait en cause VZ, mais il est bien évident qu'il n'est pas seul, et si tu me lis bien je pense qu'il est même plus ou moins à la merci d'une "mafia" protéiforme incluant à la fois des services étrangers, une frange ultra-nationaliste voire ukro-nazie, certainement aussi des gens qui pensent sincèrement que leur guerre peut encore être gagnée et qui lui interdisent de fait toute acceptation d'abandon de territoires.

ET aussi, la Rada.

Il y bénéficie d'une majorité absolue, qui sont des nouveaux entrants en politique suite à un mouvement totalement nouveau qu'il a crée.

On peut faire un // avec la macronie, je resterai prudent en politique intérieure sur ce forum, évidemment.

Ce // reste quand même évident et trés compréhensible, dans la mesure ou il est aussi "prisonnier" de ses propres rejetons qu'il a lui même crée. Et puis quand le vent tourne, ça cherche à s'émanciper, çà quitte le navire, ça part dans tous les sens ( je ne cite pas de noms ).

[Ardachès]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

Si Trump avait un quelconque pouvoir de "coercition" sur Poutine, il l'aurait déjà utilisé, vu sa soif  de prix Nobel de la Paix. Là tout de suite, c'est plutôt Poutine qui parait avoir une très gorsse influence sur Trump.

Je ne pense pas que quiconque à de l'influence sur Poutine … Je pense que c'est avant tout une question de calendrier. Si Zelenski avait consenti aux désidérata de Trump (gentiment chaperonné par Lavrov) un cessez-le-feu aurait déjà été mis en place. Là, V.Z. s'arcboute sur une illusion. Il est persuadé que qui les armes, qui les finances vont continuer a franchir ses frontières. Vu le contexte, c'est a terme irréalisable … Nous n'avons plus grand chose (ou plus la volonté) de donner (ou financer) 1 ou 2 ou 3 années de guerre supplémentaire. C'est pourquoi Trump est fou ! Il lui a dit, et manifestement de façon peu diplomatique, mais rien n'y a fait. V.Z. est reparti de Washington sans les Tom et la guerre continue.

Pour autant, si il y a un jour une ouverture, quelqu'elle soit, Trump sera à la manœuvre et évidemment il sera celui qui a arrêté la guerre. 

[ksimodo]

il y a 19 minutes, Ardachès a dit :

 Il est persuadé que qui les armes, qui les finances vont continuer a franchir ses frontières.

Lui, je ne sais pas s'il y croit ( je parle croyance perso et pas discours )

Par contre, une majorité des ukr encore présents au pays en zone "non occupée"  y croient...........

[Banzinou]

Citation

Détrompez moi mais il me semble qu'un accord avait été sur la table juste après le début du conflit, et il me semble qu'il était acceptable par les deux camps jusqu'au "fameux" revirement qui serait du aux manoeuvres de Boris Johnson. 

Si tu parles des negos avec la Turquie entre mars et avril 2022, c'est dû à la découverte des charniers de Boutcha.

 

Citation

Dans le même temps, nous pouvons remarquer qu'à aucun moment avant 2022 la Russie ne reconnait les territoires séparatistes, même si elle apporte une aide militaire "au cas où"

La Russie fournie en chars les séparatistes dès 2014, pour moi c'est une tentative de déstabilisation dès que début, plus qu'une "aide au cas où".

Ça suit d'ailleurs directement les pseudos déclarations d'indépendance des deux oblasts 

Le tout étant de toute façon orchestré par la Russie.

 

 

Modifié jeudi à 16:17 par Banzinou

[rendbo]

Il y a 1 heure, Teenytoon a dit :

Parce que s'ils s'arrêtent, ils perdent la totalité de leur pays et de leur indépendance ? Faut-il rappeler qu'en février 2022, l'objectif n'était pas 2 ou 3 oblast de l'Est mais bien la prise de Kiev.

Tu as deux possibilité de victoire : soit la reddition du pouvoir politique, soit l'armistice de l'armée. Les déclarations de la prise de Kiev ne sont elles pas  le cas N°1 ? Accepter les demandes (pas d'OTAN, respect des russophones...) ne peut être pris que par le pouvoir politique (légal) à Kiev (contraint ou forcé). Parce que prendre Kiev pour controller l'Ukraine, ou la transformer en Biélorussie, ça me semble con/impossible, en 2022, et aujourd'hui encore. 

Modifié jeudi à 17:09 par rendbo

[rendbo]

il y a 27 minutes, Banzinou a dit :

La Russie fournie en chars les séparatistes dès 2014, pour moi c'est une tentative de déstabilisation dès que début, plus qu'une "aide au cas où".

Ça suit d'ailleurs directement les pseudos déclarations d'indépendance des deux oblasts 

Le tout étant de toute façon orchestré par la Russie.

La Russie aide ces provinces en fournissant de l'équipement et des hommes sans uniformes MAIS ne reconnait pas leur indépendance (aucune idée si elle l'aurait voulu ou pas, je n'ai pas de boule de crystal). En parallèle elle pousse aux accords de Minsk 1&2 qui promeuvent une idée de fédération définie dans l'unité territoriale ukrainienne avec plus d'autonomie pour les différentes régions.

Pour ce qui est de la fourniture d'équipements constituant une tentative de destabilisation... peut-être qu'elle s'est dit que si la France pouvait livrer des armes en 2013 en Syrie en gardant bonne conscience parce que le pouvoir légal ne lui convenait pas... bah la France n'y trouverait pas grand chose à redire si la Russie faisait de même parce que le nouveau pouvoir révolutionnaire était hautement suspect (et ce n'est pas Odessa qui contredira leurs inquiétudes). Depuis le début de cette guerre, nombre oublient que ce qui semble moral (et souhaitable) n'est pas forcément légal (et l'inverse est vrai), et qu'à partir de l'instant où la morale prend le pas sur la légalité, alors il faut accepter que d'autres aient des point de vue différents et appliquent les mêmes règles à nos dépends. 

Et enfin la conclusion est ubuesque : qu'une partie de l'Ukraine regarde vers l'Ouest et que l'autre regarde vers le Nord-Est te semble tellement impossible que tu balaies cette possibilité d'un revers de la main comme si rien n'était ? Si l'on regarde la complexité des équilibres politiques en place avant la révolution de Maidan, ainsi que les sondages pour les présidentielles ukrainienne qui auraient lieu l'année suivante, aucune tendance ne se dégage ? Finalement que ce soit aux USA, en Europe ou en Ukraine, soit ça va dans le "bons sens", soit c'est la main cachée de la Russie ?

[Teenytoon]

il y a 31 minutes, rendbo a dit :

Parce que prendre Kiev pour controller l'Ukraine, ou la transformer en Biélorussie, ça me semble con/impossible, en 2022, et aujourd'hui encore. 

Tout le monde en occident pensait que l'Ukraine tiendrait trois jours, les américains aussi puisqu'ils ont proposé d'évacuer Zelensky.

Pas étonnant que les russes l'ait cru. 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Tout le monde en occident pensait que l'Ukraine tiendrait trois jours, les américains aussi puisqu'ils ont proposé d'évacuer Zelensky.

Pas étonnant que les russes l'ait cru. 

La prévisions à l'époque étaient très ambivalentes.

D'un côté USA et UK qui entraînaient les forces ukrainiennes connaissaient leur force et devient bien se douter que si leur cohésion se maintenait, une occupation de l'Ukraine était très compliqué.

Je pense que la crainte etait plutôt systémique. La crainte justement d'une décohésion de la société. Et par cascade de la force et de l'élite. 

Or cette décohésion n'a pas eu lieu, au contraire.

A partir de la mettre en échec une force d'invasion finalement assez modeste devenait possible.

---

Le souci c'est qu'on a l'impression que malgré le fait que les USA et le UK prépareraient l'Ukraine à se défendre depuis des années, on à l'impression qu'ils n'avaient pas de plan long terme pour dissuader la Russie... Après le premier choc. 

Comme si au delà de la crainte d'un effondrement de l'Ukraine... Les USA et le UK ne projetais pas que la Russie puis persévérer dans leur action vers l'ouest.

La seule action critique fut la destruction des ponts du Dniepr qui ont réussi a imposer la retraite. 

[Banzinou]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

La Russie aide ces provinces en fournissant de l'équipement et des hommes sans uniformes MAIS ne reconnait pas leur indépendance (aucune idée si elle l'aurait voulu ou pas, je n'ai pas de boule de crystal). En parallèle elle pousse aux accords de Minsk 1&2 qui promeuvent une idée de fédération définie dans l'unité territoriale ukrainienne avec plus d'autonomie pour les différentes régions.

Pour ce qui est de la fourniture d'équipements constituant une tentative de destabilisation... peut-être qu'elle s'est dit que si la France pouvait livrer des armes en 2013 en Syrie en gardant bonne conscience parce que le pouvoir légal ne lui convenait pas... bah la France n'y trouverait pas grand chose à redire si la Russie faisait de même parce que le nouveau pouvoir révolutionnaire était hautement suspect (et ce n'est pas Odessa qui contredira leurs inquiétudes). Depuis le début de cette guerre, nombre oublient que ce qui semble moral (et souhaitable) n'est pas forcément légal (et l'inverse est vrai), et qu'à partir de l'instant où la morale prend le pas sur la légalité, alors il faut accepter que d'autres aient des point de vue différents et appliquent les mêmes règles à nos dépends. 

Et enfin la conclusion est ubuesque : qu'une partie de l'Ukraine regarde vers l'Ouest et que l'autre regarde vers le Nord-Est te semble tellement impossible que tu balaies cette possibilité d'un revers de la main comme si rien n'était ? Si l'on regarde la complexité des équilibres politiques en place avant la révolution de Maidan, ainsi que les sondages pour les présidentielles ukrainienne qui auraient lieu l'année suivante, aucune tendance ne se dégage ? Finalement que ce soit aux USA, en Europe ou en Ukraine, soit ça va dans le "bons sens", soit c'est la main cachée de la Russie ?

J'ai pas souvenir qu'on ait envoyé des VAB et des Leclercs en Syrie, la comparaison n'a aucun sens.

La majorité de l'aide (d'envergure) envoyée l'a été aux Kurdes pour lutter contre l'EI.

Non, l'analyse de la conclusion n'est pas la même, il y a un bien des pro-russes en Ukraine 

Mais une fois que tu as pris la Crimée et que tu vois que l'état ukrainien est affaiblie, donner des chars et des blindés à des milices que tu contrôles en sous-main (et je ne parle pas du peuple) pour prendre des villes de force n'est pas ce que j'appelle "aide au cas où"

 

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Tout le monde en occident pensait que l'Ukraine tiendrait trois jours, les américains aussi puisqu'ils ont proposé d'évacuer Zelensky.

Pas étonnant que les russes l'ait cru. 

voir ce que dit @g4lly

tout le monde a paniqué les premières 24 heures parceque personne ne pensait que les russes dépasseraient la ligne de contact

tout le monde a stressé les premières 72 heures parcequ"on ne savait pas comment tiendrait la cohésion de l'appareil politico-militaire ukrainien (et c'est sur son effondrement que comptaient les russes)

Et puis au bout d'une semaine, on a fait les comptes : russes en opération en profondeur sans sécurisation des flancs, en infériorité numérique (celle là on l'oublie souvent) avec une destruction du réseau de DA ukrainien limité grace à une mise en alerte précoce et un organe de commandement toujours opérationnel chez les ukrainiens

Bilan au bout de moins de 10 jours il était évident que l'opération qui était plus un coup politique que militaire avait échoué et ce en 2 moments clés

Le retard de jonction à Hostomel le 24 et 25 Février 2022 (qui a empêché un débarquement aéroporté d'ampleur sur Kiev)

Puis le blocage de la colonne formée par la 1ere armée blindée de la Garde et sa logistique à l'Ouest de Kiev début Mars sur un seul axe sans pouvoir en bouger  qui était la solution secondaire pour mettre la pression sur le pouvoir politique à Kiev

De là, ca c'est transformé en opérations inter-armes assez foireuses coté russes puis en conflit d'attrition

Mais passé les premières 96 heures puis les 2 premières semaines, c'est pas les questions sur la validité de l'opération russes qui ont manqué (y compris du coté russe lui même avec une mise à l'écart de Gerasimov)

Sérieusement, au regard de tes posts, tu as une vision très déformée des evenements et pourtant pas mal de tes remarques ou questions ont déjà été abordée (que ce soit sur les SAM, les objectifs russes, le timing des opérations) de multiples fois sur ce fil

Ca sert à quoi que certains décortiquent si c'est pour devoir répéter ad nauseam des faits, trouvables en plus par trois clics sur le net pour qui veut chercher

[gustave]

il y a 55 minutes, g4lly a dit :

La prévisions à l'époque étaient très ambivalentes.

Je ne crois pas non. Très clairement, et notamment du fait du précédent en Crimée puis des affrontements dans le Dombass quasi tout le monde pensait (logiquement) que si la Russie attaquait avec tous ses moyens l'Ukraine s'effondrerait rapidement. A tel point qu'effectivement les US ont proposé à VZ de l'exfiltrer... Et je pense que cela s'est joué à peu, avec un rôle crucial de Zelenski à cette occasion.

il y a 57 minutes, g4lly a dit :

Le souci c'est qu'on a l'impression que malgré le fait que les USA et le UK prépareraient l'Ukraine à se défendre depuis des années, on à l'impression qu'ils n'avaient pas de plan long terme pour dissuader la Russie... Après le premier choc. 

Comme si au delà de la crainte d'un effondrement de l'Ukraine... Les USA et le UK ne projetais pas que la Russie puis persévérer dans leur action vers l'ouest.

Il y a surtout que personne n'envisageait même d'affronter la Russie en Ukraine, ne serait-ce que parce que justement personne ou presque n'envisageait une résistance ukrainienne. 

 

[rendbo]

il y a 34 minutes, Banzinou a dit :

J'ai pas souvenir qu'on ait envoyé des VAB et des Leclercs en Syrie, la comparaison n'a aucun sens. La majorité de l'aide (d'envergure) envoyée l'a été aux Kurdes pour lutter contre l'EI.

Non, l'analyse de la conclusion n'est pas la même, il y a un bien des pro-russes en Ukraine. Mais une fois que tu as pris la Crimée et que tu vois que l'état ukrainien est affaiblie, donner des chars et des blindés à des milices que tu contrôles en sous-main (et je ne parle pas du peuple) pour prendre des villes de force n'est pas ce que j'appelle "aide au cas où"

 

J'ai regroupé en deux paragraphes.

Dans l'article : Nous reconnaissons avoir livré "des mitrailleuses de calibre 12.7 mm, des lance-roquettes, [...]"... Si je comprends bien, tant que le lance roquette est portatif et pas sur un camion, pour toi ça le fait ? Et non, nous n'avons pas livré que les Kurdes contre l'EI : "Seules les brigades affiliées à l'Armée syrienne libre (ASL), la branche modérée de l'insurrection anti-Assad, ont bénéficié de cette aide. Selon une source diplomatique, le Front islamique, une coalition de groupes armés d'inspiration islamiste, voire salafiste pour certains, n'a reçu aucune arme française." Nous avons donc bien armé (puis aider et former sur le sol syrien) des forces luttant contre le pouvoir légal. Par contre en toute honnêteté je ne me souviens plus trop bien jusqu'ou nos FS étaient sur le terrain à donner de la formation voire un petit coup de main. Il me semble qu'officiellement reconnu ce n'était qu'au Kurdistan et pour les Kurdes...

Pour la seconde partie, de mémoire parce qu'honnêtement j'ai la flemme de rechercher des articles, les moyens russes sont constatés quand Kiev commence à bombarder les villes insurgées (et  réussisse à en reprendre par la force). Après le méchoui d'Odessa, même nous aurions du être inquiet de l'enthousiasme des certains bataillons nationalistes (soutenus par les des déclarations politiques officielles du gouvernement qui ne laissent pas douter de ce qui pourrait arrivé).

Si nous résumons, nous avons donc un gouvernement tiers concerné par les bombardements du pouvoir légal sur des civils, et qui décident d'intervenir en fournissant des armes d'interdiction de plus ou moins gros calibre et de la formation à un groupe s'opposant à ce même pouvoir légal. Parle t'on de la Syrie qu'à l'Ukraine ?

 

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Je ne crois pas non. Très clairement, et notamment du fait du précédent en Crimée puis des affrontements dans le Dombass quasi tout le monde pensait (logiquement) que si la Russie attaquait avec tous ses moyens l'Ukraine s'effondrerait rapidement. A tel point qu'effectivement les US ont proposé à VZ de l'exfiltrer... Et je pense que cela s'est joué à peu, avec un rôle crucial de Zelenski à cette occasion.

Il y a surtout que personne n'envisageait même d'affronter la Russie en Ukraine, ne serait-ce que parce que justement personne ou presque n'envisageait une résistance ukrainienne. 

 

Ca s"est effectivement joué a peu. Par contre la contre performance russe a tres rapidement été mise en evidence

Des le 6 ou 8 Mars, soit moins de 14 j post invasion, le directeur de la CIA declarait que les russes avaient echoués en Ukraine

Comme quoi, des previsions pré operations aux conclusions post (1ere phase) operation personne n'a vraiment eu juste

[Banzinou]

Citation

Dans l'article : Nous reconnaissons avoir livré "des mitrailleuses de calibre 12.7 mm, des lance-roquettes, [...]"... Si je comprends bien, tant que le lance roquette est portatif et pas sur un camion, pour toi ça le fait ? Et non, nous n'avons pas livré que les Kurdes contre l'EI : "Seules les brigades affiliées à l'Armée syrienne libre (ASL), la branche modérée de l'insurrection anti-Assad, ont bénéficié de cette aide. Selon une source diplomatique, le Front islamique, une coalition de groupes armés d'inspiration islamiste, voire salafiste pour certains, n'a reçu aucune arme française." Nous avons donc bien armé (puis aider et former sur le sol syrien) des forces luttant contre le pouvoir légal. Par contre en toute honnêteté je ne me souviens plus trop bien jusqu'ou nos FS étaient sur le terrain à donner de la formation voire un petit coup de main. Il me semble qu'officiellement reconnu ce n'était qu'au Kurdistan et pour les Kurdes...

Je parle des moyens lourds, qui ont été donnés aux Kurdes, et oui, que je distingue quelques Famas et AT-4 de canons F2, Milan, véhicules...

 

 

 

 

Citation

Si nous résumons, nous avons donc un gouvernement tiers concerné par les bombardements du pouvoir légal sur des civils, et qui décident d'intervenir en fournissant des armes d'interdiction de plus ou moins gros calibre et de la formation à un groupe s'opposant à ce même pouvoir légal. Parle t'on de la Syrie qu'à l'Ukraine ?

 

Je sais pas, il y avait des soldats français dans des Leclerc en Syrie ?

 

Après je suis moyennement surpris de ton argumentaire, comme tu places la Russie et l'Ukraine sur le même plan (et encore je suis gentil), c'est pas étonnant qu'un Famas trouvé chez un rebelle syrien soit l'équivalent pour toi d'un bataillon de chars avec des soldats russes en Ukraine dés 2014

 

Modifié jeudi à 23:23 par Banzinou

[Boule75]

Il y a 15 heures, rendbo a dit :

Détrompez moi mais il me semble qu'un accord avait été sur la table juste après le début du conflit, et il me semble qu'il était acceptable par les deux camps jusqu'au "fameux" revirement qui serait du aux manoeuvres de Boris Johnson. 

Il était sur la table en Turquie et :

• très incomplet (pas de discussion sur les frontières de mémoire)
• inacceptable par les ukrainiens à plus d'un titre (démilitarisation ukrainienne quasi-totale notamment, aucune garantie ferme si tant est que ça existe, sujétion politique à la Russie)

Le coup de Johnson convainquant Zelensky (on-ne-sait comment) de ne pas signer est un récit russe abondamment propagé ici par Wallaby, et longuement réfuté dès le début et plus encore une fois qu'un journal allemand a sorti ce qui aurait été le texte des dernières propositions russes lors de ces négociations d'Istamboul.

[greg0ry]

Un lien que je trouve très interessant sur le combat en zone urbaine en Ukraine

https://www.terre.defense.gouv.fr/sites/default/files/ccf/20241204_NP_CEST_ETUDE-MANOEUVRE-AZUR-FAFR-UKRAINE.pdf

il me semble très factuel et important dans cette période où de nombreuses villes sont sur le point d’être le théâtre de combats urbains 

[metkow]

La situation devient critique pour la poche de Povrosk, les ukrainiens commencent a évacuer.

 

Traduction fr du post :

 

Point de situation de la direction de Pokrovsk au 31/10/25 à 06h00 (heure de Kyiv) :

En résumé, la situation est catastrophique pour l'Ukraine. J'estime qu'au moins 500 soldats sont encerclés à Myrnohrad et dans ses environs, malgré quelques replis réussis.

À Pokrovsk, les forces russes ont poursuivi leur progression vers la périphérie nord et contrôlent désormais la majeure partie de la ville. Elles se sont emparées du reste de la zone industrielle nord-ouest et ont percé les limites de la ville jusqu'à la lisière de la forêt. De là, elles ont pu infiltrer les lignes ukrainiennes jusqu'aux abords du village fortifié de Hryshyne, où se trouvent les principales défenses du pays. Des renforts de la 32e brigade mécanisée ont été retirés avec succès du nord de Pokrovsk et sont maintenant déployés à Hryshyne aux côtés de la 68e brigade « Jaeger ».

Cependant, l'offensive russe principale sur cet axe se concentre sur les positions ukrainiennes au sud-est de Hryshyne. Ces points d'appui ont été bombardés à l'aide de plusieurs bombes planantes FAB, dont une FAB-3000, les détruisant complètement. Les soldats russes tentent désormais de franchir le barrage près du réservoir et de pénétrer dans la zone boisée où se situent ces points d'appui, tout en infiltrant plus profondément dans les quartiers les plus septentrionaux de Pokrovsk.

Dans le centre-ville, les forces russes ont réussi à éliminer les derniers foyers de résistance ukrainienne dans le quartier de Pervomaika et le centre-ville, s'emparant du bâtiment administratif et de la gare de Pokrovsk. Ces nouvelles zones étant sécurisées, des pilotes de drones FPV ont été déployés dans la banlieue centrale de Pokrovsk, tandis que des bases avancées de déploiement et de regroupement ont été établies dans la banlieue sud, permettant un acheminement accru d'armements lourds et de véhicules vers la ville.

Dans la banlieue est, après avoir délogé les Ukrainiens de leur principal bastion défensif, les Russes ont percé les lignes ukrainiennes jusqu'à la périphérie nord de Pokrovsk. De petits groupes d'assaut mobiles ukrainiens tentent de les déloger, mais sans succès en raison de la supériorité numérique russe et de la fluidité du front. Les forces russes ont depuis progressé vers l'est, contournant le quartier des immeubles par le nord et s'emparant du secteur de l'église. Elles sont également entrées dans la principale usine de la banlieue est de la ville, d'où elles tentent de progresser vers le parc.

Dans la banlieue sud-est de Pokrovsk, les forces russes ont consolidé leurs positions à l'ouest de l'autoroute et sont entrées dans les villages de Hnativka et Rih. Aucun des deux villages n'est encore totalement sous contrôle, mais la présence russe y est significative.

Au sud de Myrnohrad, les forces ukrainiennes se sont retirées de leurs principales positions défensives dans les immeubles de trois étages après avoir été bombardées par de nombreux bombardiers autonomes. Seuls quelques soldats restent dans la banlieue sud de la ville. Certaines forces sont désormais stationnées dans la banlieue nord, tandis que d'autres ont tenté de s'échapper de la poche de résistance par un étroit corridor de champs, sous le feu de l'artillerie russe et des drones FPV.En conséquence, les Russes ont pu s'emparer de la quasi-totalité du sud-est de Myrnohrad, ainsi que du Terykon, et atteindre le quartier central des gratte-ciel.

Dans la banlieue nord-est de Myrnohrad, les forces russes ont réussi à débarquer et à pénétrer dans le principal quartier de gratte-ciel. Elles ont rapidement établi une tête de pont et ont rejoint d'autres forces progressant depuis la lisière de la forêt plus au nord. Au moins dix immeubles de grande hauteur sont désormais sous leur contrôle. Des frappes d'artillerie et de FAB ciblent les principales positions défensives ukrainiennes dans la partie ouest de ce quartier, en amont de l'avancée russe. De plus, elles ont réussi à pénétrer dans la ville par un nouveau point, progressant de la zone industrielle de Kapitalna vers les zones résidentielles de faible hauteur, où au moins douze îlots sont tombés sous leur contrôle.

Au nord de Myrnohrad, après avoir nettoyé les zones boisées et les datchas, les forces russes ont établi une tête de pont dans les premières rangées de gratte-ciel et tentent maintenant de consolider leurs positions autour de l'école et des zones résidentielles environnantes.

Globalement, la situation reste catastrophique pour les forces ukrainiennes. Elles entament enfin leur retrait de ces deux grandes villes, mais de nombreux soldats sont encore enlisés et beaucoup d'autres périront en tentant de s'échapper de la poche. Le maintien de positions à Lysivka et Sukhyi Yar – à plus de 14 km à l'intérieur de la poche – illustre les priorités actuelles du commandement ukrainien concernant ses villes de relations publiques, comme celles-ci.

Pokrovsk et Myrnohrad sont stratégiquement importantes, et quiconque prétend le contraire soit ignore de quoi il parle, soit ment purement et simplement. Le commandement ukrainien a une fois de plus trahi ses troupes, et ceux qui diffusent de fausses informations sur la situation en ligne en font autant.

Seul l'avenir dira ce qui se passera après la chute de ces villes, mais il est certain que la Russie disposera bientôt d'une importante base logistique dans le Donbass, ce qui facilitera sans aucun doute ses futures opérations dans cette direction. N'oubliez pas : tous les fronts sont interdépendants et les développements ailleurs (en particulier dans les secteurs adjacents) pourraient être déterminants pour l'évolution future de la situation.

 

[Colstudent]

On parle de quelle type de troupe qui tente de se replier ? des aguerris qui auront leur expérience pour tenter la meilleure sortie ou des troupes plus faibles qui risquent d'avoir été maintenu trop longtemps ?

Pour le matériel il ne doit pas y avoir beaucoup de matériel lourd non ? 

L'offensive sur la partie nord qui avait encerclé des Russes restent un bon choix tout de même si la ville tombe ?

[Akilius G.]

il y a 42 minutes, metkow a dit :

La situation devient critique pour la poche de Povrosk, les ukrainiens comment a évacuer.

cela fait de nombreuses semaines que les ukrainiens annoncent que Pokrovsk sera perdu. Si des centaines d'hommes sont perdus pour cause d'encerclement, cela montre que l'EM ukrainien n'apprend pas de ses erreurs. La tendance à retraiter trop tard est constante ; c'est un schéma qui se reproduit malheureusement..

[Colstudent]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

cela fait de nombreuses semaines que les ukrainiens annoncent que Pokrovsk sera perdu. Si des centaines d'hommes sont perdus pour cause d'encerclement, cela montre que l'EM ukrainien n'apprend pas de ses erreurs. La tendance à retraiter trop tard est constante ; c'est un schéma qui se reproduit malheureusement..

justement qui

Citation

HS supprimé

c est un débat opération militaires vos échanges ? 

 

[Akhilleus]

il y a 47 minutes, Colstudent a dit :

On parle de quelle type de troupe qui tente de se replier ? des aguerris qui auront leur expérience pour tenter la meilleure sortie ou des troupes plus faibles qui risquent d'avoir été maintenu trop longtemps ?

Pour le matériel il ne doit pas y avoir beaucoup de matériel lourd non ? 

L'offensive sur la partie nord qui avait encerclé des Russes restent un bon choix tout de même si la ville tombe ?

Ce n'est pas clair parceque la situation a été très fluide en particulier sur les 2 -3 derniers mois en terme d'Orbat

Les primo défenseurs de Pokrovsk (au sens large) c'était surtout des unités de défense territoriale (DT, Police, Garde Nationale et des unités disons de qualité moyenne (comme la 47e mécanisée ou  la 68th Jaeger) qui y ont tourné depuis 2024

Elles ont été depuis renforcées ou remplacées par des unités "d'élite" qui ont notamment participé a couper le saillant nord mais une partie d'entre elles ont probablement aussi été évacuées

Se trouveraient notamment actuellement dans la zone (dans la poche) la 25e brigade aéroportée, la 38e brigade d'infanterie de Marine (ces 2 là avec une bonne réputation)  et la 155e brigade mécanisée (entrainée en France et en Pologne, pas très bonne réputation vu le taux de désertion)  ainsi que des peut etre des éléments indépendants du 1er corps Azov

En fonction des mouvements et de l'attrition il peut y avoir un peu de tout et on ignore ce qu'il y'a en périphérie de la zone de façon précise

On ignore aussi si ce sont des brigades complètes ou juste des éléments détachés qui ont gardés la dénomination des unités mères

Pour le matériel, la 155th est une unité "lourde" avec des Abrams. Certes elle en a perdu peut etre la moitié depuis sa mise en ligne mais ca reste du matériel difficiel a évacuer pour ceux qui resteraient

Les dénominations sont aussi trompeuses, la 25e aéroportée est très mécanisée pour une aéroportées (infanterie sous blindage Marder et BMP ainsi qu'un bataillon de chars T64/T80)

 

Modifié hier à 13:17 par Akhilleus

[Colstudent]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Ce n'est pas clair parceque la situation a été très fluide en particulier sur les 2 -3 derniers mois en terme d'Orbat

Les primo défenseurs de Pokrovsk (au sens large) c'était surtout des unités de défense territoriale (DT, Police, Garde Nationale et des unités disons de qualité moyenne (comme la 47e mécanisée ou  la 68th Jaeger) qui y ont tourné depuis 2024

Elles ont été depuis renforcées ou remplacées par des unités "d'élite" qui ont notamment participé a couper le saillant nord mais une partie d'entre elles ont probablement aussi été évacuées

Se trouveraient notamment actuellement dans la zone (dans la poche) la 25e brigade aéroportée, la 38e brigade d'infanterie de Marine (ces 2 là avec une bonne réputation)  et la 155e brigade mécanisée (entrainée en France et en Pologne, pas très bonne réputation vu le taux de désertion)  ainsi que des peut etre des éléments indépendants du 1er corps Azov

En fonction des mouvements et de l'attrition il peut y avoir un peu de tout et on ignore ce qu'il y'a en périphérie de la zone de façon précise

On ignore aussi si ce sont des brigades complètes ou juste des éléments détachés qui ont gardés la dénomination des unités mères

Pour le matériel, la 155th est une unité "lourde" avec des Abrams. Certes elle en a perdu peut etre la moitié depuis sa mise en ligne mais ca reste du matériel difficiel a évacuer pour ceux qui resteraient

Les dénominations sont aussi trompeuses, la 25e aéroportée est très mécanisée pour une aéroportées (infanterie sous blindage Marder et BMP ainsi qu'un bataillon de chars T64/T80)

 

Merci beaucoup pour ta réponse

[BPCs]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Citation

HS supprimé

c est un débat opération militaires vos échanges ? 

Bien vu ! Les post HS de @Banzinou et @rendbo ont fini à la corbeille.

[cilom]

Il y a 3 heures, metkow a dit :

La situation devient critique pour la poche de Povrosk, les ukrainiens comment a évacuer.

On devrait rester prudent concernant la situation dans le secteur de Pokrovsk/Mirnograd car des informations parfois contradictoires sont relayées par les blogueurs ukrainiens. Et quand je vois des comptes OSINT étrangers tenir des propos aussi catégoriques je suis au mieux dubitatif... La dernière fois que je suis venu sur le forum, il y avait aussi beaucoup d'hystérie autour du saillant de Dobropolie et plus de deux mois on sait où le développement initial s'est conclu. 

En revanche ce qui est évident c'est que les dirigeants des deux pays semblent véritablement vivre dans des univers parallèles. Il est inutile de s'étendre sur Poutine, ses dernières déclarations sur Koupiansk et Pokrovsk parlent pour elle même mais je viens d'écouter le dernier briefing de Zelensky et je suis très inquiet quant aux informations qui peuvent lui être rapportées. Il soutient que la situation est sous contrôle à Pokrovsk que la Russie a été défaite à Koupiansk et que le GUR a détruit un Oreshnik à Kapoustine Iar en 2023. Sans parler de la logorrhée habituelle sur la situation économique russe qui va l'empêcher de financer sa production d'armes en 2026.

Pendant que tous les yeux sont tournées sur le Donbass, les Russes ont avancé de près de 20 km en profondeur dans la région de Dniepropetrovsk au cours des 3 derniers moins ( sur un corridor étroit néanmoins ) dans l'indifférence quasi générale commençant à menacer l’artère logistique de Pokrovskoïe/ Gouliaipole. La aussi on peut se poser des questions sur le degré d'attention médiatique porté à certains secteurs. Je sais que ce secteur est secondaire comparé au Donbass néanmoins le contraste avec l'hystérie autour de la poussée russe  du printemps dans la région de Soumy et son impact médiatique me laisse circonspect. 

 

Modifié hier à 15:17 par cilom