Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[metkow]

vision quasi apocalyptique, on dirait une toile d'araignée

 

[ksimodo]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

C'est vrai ça, risquer de crever et de voir son pays mis au pas par des armées ayant prouvé leur retenue sur les civils de Butcha ne donne pas le droit de prendre le moindre risque de souiller la plage de mes vacances, nanmého, ça va bien maintenant, mourrez peut-être, mais mourrez en silence ! 

Pour des plages égyptiennes ou libyennes, y'a pas grand monde qui s'en branlent ( à part 2 / 3 orga un peu écolos ), en effet ( bon, pour le coté mer med de l'Egypte chez eux, en mer rouge pour la plongée ça impacterait plus ).

Tu réagis par posture simple, on n'en attend pas moins de ta pârt ( pas vraiment plus non plus ).

Tu n'as pas réagi sur le survol de zones aériennes de pays tiers au conflit..( comme c'est bizarre ! ). Aprés, tu peux bien juger que la Turquie se goinfre de relations commerciales opportunes avec Vlad ( ce qui serait très vrai !  ) en ayant vendu un peu de matos armement  à Kiev ( ce qui est trés vrai aussi, c''est l'art des marchands de tapis qu'ils ne fabriquent pas eux même ). Sauf que dans la diplo internationale, il faut savoir se situer sur la balance. Et Kiev a TRES mal joué ce coup là, que tu veuilles ou non.

Kiev a donné un coup d'avance supplémentaire aux blancs sur l'échiquier ( donc Ankara, pour cette relation purement bipartite  ). Pour un coup d'éclat fort modeste, qui sort hélas qq heures aprés le prêt à concurrence de 90 Mds. Est ce que ça valait le coup ? Je crois que non, c'était purement stupide à ce stade. 

[Teenytoon]

il y a 6 minutes, ksimodo a dit :

pas vraiment plus non plus

Je te rassure je n'attends pas vraiment plus de ta part que des récréminations dès que Kiev fait autre chose que de reculer. On a bien compris, les russes peuvent tout se permettre, pour les Ukrainiens, il faut qu'ils se rendent et puis c'est tout. 

[Ciders]

il y a 30 minutes, ksimodo a dit :

Kiev a donné un coup d'avance supplémentaire aux blancs sur l'échiquier ( donc Ankara, pour cette relation purement bipartite  ). Pour un coup d'éclat fort modeste, qui sort hélas qq heures aprés le prêt à concurrence de 90 Mds. Est ce que ça valait le coup ? Je crois que non, c'était purement stupide à ce stade. 

Moins stupide que de bombarder des navires turcs à quai à Odessa ou d'envoyer un missile à portée de crachat avec le vent dans le dos de l'ambassade de Bakou à Kiev.

[g4lly]

Pendant ce temps là :

• Boudjak. Une campagne de bombardement semble chercher à isoler la région du reste de l'Ukraine, et donc à couper les voies d'approvisionnement directes entre Roumanie et Ukraine. La région et séparée du reste du pays par la Moldova et donc l'obligation de faire passer le trafic par des ponts.
• Pokrovsk. A priori c'est la fin de Myrnohrad. Il y aurait des combats dans toutes les zones et donc aucune ne seraient plus tenues exclusivement par des ukrainiens.
• Kupiansk. La situation des russes au centre ville semble ne pas s'arranger. Ils continuent à y reculer, lentement mais visiblement durablement. Les ukrainiens semblent disposer de troupes en nombre suffisant sur le secteur, alors que les russes ne semblent pas près/capable à envoyer de renfort.

[g4lly]

Il y a 6 heures, metkow a dit :

vision quasi apocalyptique, on dirait une toile d'araignée

C'est intéressant ca donne une idée du volume de drone envoyé ... on ne voit les drones que de maniere parcimonieuse en vidéo quand l'opérateur réussi et que ca peut servir la propagande.

La part contre on a l'accumulation de ce qu'on ne montre pas ...

[g4lly]

Il y a 16 heures, Rivelo a dit :

Jusqu'à présent, les tankers attaqués étaient alors qu'ils étaient à vide, en route pour le port de chargement en Russie. Donc risque de pollution limité au fuel de propulsion dans le réservoir du tanker (idem cargo dans même situation).

A priori c'est le cas ici, le tanker était semble t il en provenance de l'Inde pour la Russie.

Sinon rien ne dit que le drone ait décollé d'Ukraine. Les ukrainiens ont très bien plus installer des éléments destiné à roder en méditerranée, en attendant que l'occasion fasse le larron. Ca n'a pas l'air d'etre de gros drone, donc ca peut bien se lancer de n'importe quel navire de plaisance par exemple. A priori le tanker a été attaqué dans les eaux internationale, et l'attaque n'a semble t il pas causer de dommage irréparable - Il faut toujours route au nord à 6kts vers Aliaga -.

Du moins c'est ce que j'aurais fait.

En plus ce genre d'opé' doit couter peanuts ... le rens' de base doit venir des USA ... l'équipe, les drones et la la mise à disposition d'un navire de plaisance c'est trois franc six sous à l'échelle de cette guerre.

[Banzinou]

l'attrition en Crimée et Caspienne continue

Modifié il y a 1 heure par Banzinou

[Ciders]

On attend plus d'infos mais les Su-27 auraient été atteints à Belbek. 

Le Projet 22460 aurait quant à lui été atteint lors d'une opération en mer Caspienne dans la nuit du 18 ou 19 décembre, en plus d'une plate-forme pétrolière. 

[Pol]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Pendant ce temps là :

L'ensemble de tes "rapports", ils viennent d'où?

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est intéressant ca donne une idée du volume de drone envoyé ... on ne voit les drones que de maniere parcimonieuse en vidéo quand l'opérateur réussi et que ca peut servir la propagande.

Il n'y a absolument rien qui laisse à penser que l'on voit des choses que l'on n'a jamais vu en vidéo. Là on voit un endroit à un instant T qui est peut-être au milieu d'une zone ou les drones se baladent peut-être depuis des mois. Si c'est le cas, ce n'est pas non plus incroyable dès lors qu'on prend en compte la longueur d'un fil qui avec le jeu de lumière peut prêter à une illusion. De même que dans la vidéo on a aussi pas mal de lignes électriques (sur lesquelles un grand nombre des fils de fibres optiques reposent) qui ajoutent un effet filaire visuel plus important. Des fils qui peuvent également être remonté jusqu'à la zone de mise en oeuvre, ça aussi il faut le prendre en compte.

On peut balancer 5 drones par jour, ce qui n'est pas énorme, je pense que déjà au bout d'un mois (150 engins) on arrive à avoir une belle toile d'araignée. Si en face c'est pareil ou si ça se fait sur 4 ou 5 mois (ou plus), ce sera bien pire que ça.

Ce qu'on voit moins bien c'est au contraire, les drones non filaires.

On sait tous qu'il y a énormément de drones (plus de la majorité sans doute) qui sont perdus (des deux côtés) sans jamais atteindre la moindre cible, car soit ils n'en trouvent pas, soit il y a une perte de signal (pas forcément lié à un brouillage), un défaut technique, une erreur de pilotage ou d'autres éléments. Puis il y en a un paquet qui vont frapper un truc sans qu'il y ait forcément une cible derrière, le drone n'ayant plus d'autonomie, on va lui trouver le premier truc intéressant (habitation, véhicule (même déjà détruit), etc) pour s'écraser. Mais il y a tout de même un important travail d'observation réalisé avec des drones avant de faire intervenir ceux qui vont frapper, pour justement minimiser les échecs. Soit ils savent ou il y a précisément la cible car on a un "spotter" dans le ciel, soit ils se retrouvent dans une zone d'intérêts. La réalité du terrain ayant amené un "no man's land" dans lequel les drones sont "rois" mais aussi dans lequel les cibles sont de moins en moins nombreuses

On sait aussi que derrière, sur toutes les cibles visées il y a forcément des loupés. Parfois des neutralisations par ces mêmes cibles, parfois par un dysfonctionnement de la charge explosive, par le facteur chance, par des protections (véhicules, infrastructures, environnement...). De nombreux drones sont également pourvus de charges assez faibles ou c'est juste bon pour de l'antipersonnel, donc il faut vraiment y aller au contact ou dans un faible périmètre. On en vient même à voir des vidéos ou on en vient à balancer plusieurs drones sur un simple soldat en terrain ouvert, tout comme on voit que par défaut de cibles (comme dit au-dessus) on vient frapper les morts.

 

[g4lly]

il y a 8 minutes, Pol a dit :

L'ensemble de tes "rapports", ils viennent d'où?

De la propagande soviétique.

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Moins stupide que de bombarder des navires turcs à quai à Odessa ou d'envoyer un missile à portée de crachat avec le vent dans le dos de l'ambassade de Bakou à Kiev.

Ou que d'envoyer des drones rôder autour d'installation militaires en Europe depuis des cargos civils. Mais oui c'est encore Kiev qui n'a pas bien compris comment fonctionnent les relations internationales: heureusement, nous européens, sommes un phare de sagesse dans un océan d'obscurité et notre Lumière guidera le peuple, de Kiev à Kaboul en passant par Kidal et Badgad.