Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Patrick]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

De ce que j'en sais, les soldats "ukrainiens" qui font de la guerre de libération durant la 2GM ne se sentaient pas vraiment ukrainiens mais plutôt soviétiques... Après il y avait des Ukrainiens qui ont en effet fait une "guerre de libération ukrainienne" mais, oups ça ne va pas rentrer dans ton narratif, ils pointaient dans l'UNA, tu sais, la petite armée sympa qui levait le bras bour Bandera et ses alliés nazis, le tout en massacrant des Polonais et des Russes tout en chantant des petites chansons sympas... Y aurait alors plus cool comme mythe fondateur.

 

 

 

 

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Je ne peux que te conseiller de relire le bilan des pertes militaires et civiles par RSS . Si la page wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_de_l'Union_soviétique_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale est exacte, tableau de mi page :

RSS Biélorussie :
•    population : 9 050 000
•    pertes militaires : 620 000 soit 6.85% rapporté à l'ensemble de la population
•    pertes civiles : 1 670 000, soit ces pertes humaines totales pour la RSS : 2 290 000 soit 25,3%
RSS Ukraine :
•    population : 41 340 000
•    pertes militaires : 1 650 000 soit 3.99% rapporté à l'ensemble de la population
•    pertes civiles : 5 200 000, soit ces pertes humaines totales pour la RSS : 6 850 000 soit 16,3% 
RSS Russie :
•    Population : 110 100 000
•    pertes militaires : 6 750 000 soit 6.13% rapporté à l'ensemble de la population
•    pertes civiles : 7 200 000, soit ces pertes humaines totales pour la RSS : 13 950 000 soit 12,7%

Pour les pertes civiles, ne pas oublier la carte de la guerre au cours du temps, où étrangement il y a énormément de pertes civiles aux endroits où se déroulent les combats.

Donc nier cela, si la ressource historique n'est pas qu'une impression au doigt mouillé, bah c'est juste être factuel et ne pas s'inscrire dans le révisionnisme 

Blah blah blah.

Lis.

https://united24media.com/war-in-ukraine/what-was-ukraines-true-cost-in-world-war-ii-the-numbers-behind-the-tragedy-8235

Et tous les articles wikipedia relatifs à ces questions sont un repaire de révisionnistes stalino-bolchéviques.

Donc clairement écrit ou réécrit par des propagandistes poutinoïdes.

Au passage je note que les 5 millions de morts attribuables à l'holodomor n'ont aucune valeur. C'est con ils expliquent "un peu" l'émergence du bandérisme qui, pour sa part, et en tout et pour tout, n'aura tué "que" 100 000 personnes environs. Bien loin du bilan de tes petits copains.

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2026/01/15/selon-m-macron-les-deux-tiers-des-capacites-de-kiev-en-matiere-de-renseignement-sont-fournis-par-la-france/

"...Évidemment, le renseignement d’intérêt militaire peut être obtenu autrement que par des aéronefs spécialisés, que ce soit par des satellites ou bien encore par des missions d’observation sur le terrain. Reste que l’activité des États-Unis en la matière, aux abords des frontières russes, est encore soutenue. Mais dans quel but ?

La question se pose après la confidence faite par le président Macron à l’occasion de ses vœux aux armées, ce 15 janvier, à Istres.

« L’Ukraine était […] dépendante des capacités de renseignement américaines, à une écrasante majorité, il y a un an [soit au moment du retour de Donald Trump à la Maison Blanche, ndlr]. Aujourd’hui, les deux tiers sont fournis par la France », a en effet affirmé M. Macron, qui n’a pas, comme on peut s’en douter, donné plus de détails. Reste à voir quels sont les pays qui fournissent le dernier tiers…"

[olivier lsb]

il y a une heure, Ronfly a dit :

https://www.opex360.com/2026/01/15/selon-m-macron-les-deux-tiers-des-capacites-de-kiev-en-matiere-de-renseignement-sont-fournis-par-la-france/

"...Évidemment, le renseignement d’intérêt militaire peut être obtenu autrement que par des aéronefs spécialisés, que ce soit par des satellites ou bien encore par des missions d’observation sur le terrain. Reste que l’activité des États-Unis en la matière, aux abords des frontières russes, est encore soutenue. Mais dans quel but ?

La question se pose après la confidence faite par le président Macron à l’occasion de ses vœux aux armées, ce 15 janvier, à Istres.

« L’Ukraine était […] dépendante des capacités de renseignement américaines, à une écrasante majorité, il y a un an [soit au moment du retour de Donald Trump à la Maison Blanche, ndlr]. Aujourd’hui, les deux tiers sont fournis par la France », a en effet affirmé M. Macron, qui n’a pas, comme on peut s’en douter, donné plus de détails. Reste à voir quels sont les pays qui fournissent le dernier tiers…"

Bon, si je me fais l'avocat du diable, raisonner en ratio peut être trompeur. 

Si l'on fournit 2/3 d'un renseignement qui a baissé de 50% en volume et/ou en qualité, suite à l'arrêt du partage américain (ou sa grande réduction), il n'y a pas de quoi pavoiser. J'imagine toutefois que si le PR a fait cette sortie, ce n'était pas pour prendre le risque de se couvrir de ridicule sur une situation de la sorte. 

D'ailleurs, une petite clarification avait été apportée par Budanov sur le sujet il y a peu

https://lb.ua/news/2025/12/19/712725_kirilo_budanov_mi_sami.html

 

[metkow]

Il y a 22 heures, olivier lsb a dit :

Bon, si je me fais l'avocat du diable, raisonner en ratio peut être trompeur. 

Si l'on fournit 2/3 d'un renseignement qui a baissé de 50% en volume et/ou en qualité, suite à l'arrêt du partage américain (ou sa grande réduction), il n'y a pas de quoi pavoiser. J'imagine toutefois que si le PR a fait cette sortie, ce n'était pas pour prendre le risque de se couvrir de ridicule sur une situation de la sorte. 

D'ailleurs, une petite clarification avait été apportée par Budanov sur le sujet il y a peu

https://lb.ua/news/2025/12/19/712725_kirilo_budanov_mi_sami.html

 

faut aussi voir si il parle uniquement du renseignement militaire ou bien du renseigement tout court (militaire, polotique, économique, ...),  et voir la qualité  de ce renseignement (ex entre 'tel brigade se trouve dans ce secteur' et 'voici les coordonnées GPS du QG de la brigade')

Modifié vendredi à 21:03 par metkow

[Vince88370]

Les Russes chassent les drones navales avec des be-12 et des charges profonde plab 250-120

 

[Boule75]

Il y a 10 heures, Vince88370 a dit :

Les Russes chassent les drones navales avec des be-12 et des charges profonde plab 250-120

 

Ils larguent de bien haut, non ?

Dubitatif je suis.

[g4lly]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Ils larguent de bien haut, non ?

Dubitatif je suis.

13 secondes de chute ...

... reste que ça dépend des déplacement de la cible. Un drone sous-marin électrique peut etre lent et ne pas savoir qu'il est attaqué, donc ne pas effectuer de manoeuvre défensive, ce qui permet une bonne anticipation de sa trajectoire, anticipation qui permet un bombardement à l'ancienne assez précis.

Les russes on du etre "un peu" échaudé par les drones navals équipé de missile sol-air ... ils doivent prendre pas mal de précaution à chaque fois qu'ils s'attaquent à une nouvelle menace.

---

Concernant la vidéo on voit bien un truc blanc dans l'eau entre les explosion 3 et 4 mais difficile de savoir si c'est bien la cible et de quoi il s'agit. On le voit très furtivement mais la forme est assez bizarre pour un engin sous-marin - on s'attendrait à quelques chose de la forme d'une torpille -, mais c'est peu être du à la déformation optique lié aux vagues.

Ça pourrait ressembler un peu à ça https://united24media.com/latest-news/two-european-countries-invest-116-million-in-greyshark-underwater-drones-for-military-use-13835

Si c'est ca le tir est assez précis et la cible bien encadrées.

 

[Ciders]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

13 secondes de chute ...

... reste que ça dépend des déplacement de la cible. Un drone sous-marin électrique peut etre lent et ne pas savoir qu'il est attaqué, donc ne pas effectuer de manoeuvre défensive, ce qui permet une bonne anticipation de sa trajectoire, anticipation qui permet un bombardement à l'ancienne assez précis.

Les russes on du etre "un peu" échaudé par les drones navals équipé de missile sol-air ... ils doivent prendre pas mal de précaution à chaque fois qu'ils s'attaquent à une nouvelle menace.

---

Concernant la vidéo on voit bien un truc blanc dans l'eau entre les explosion 3 et 4 mais difficile de savoir si c'est bien la cible et de quoi il s'agit. On le voit très furtivement mais la forme est assez bizarre pour un engin sous-marin - on s'attendrait à quelques chose de la forme d'une torpille -, mais c'est peu être du à la déformation optique lié aux vagues.

Ça pourrait ressembler un peu à ça https://united24media.com/latest-news/two-european-countries-invest-116-million-in-greyshark-underwater-drones-for-military-use-13835

Si c'est ca le tir est assez précis et la cible bien encadrées.

 

Envoyer un Be-12 contre un drone mobile possiblement équipé d'un missile sol-air, c'est du suicide à mon sens. Pas une précaution. 

[Pol]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Ils larguent de bien haut, non ?

Dubitatif je suis.

C'est sûrement qu'une démonstration

[Vince88370]

L'attrition continue côté Ukrainiens maintenant 

 

[Banzinou]

Et côté russe

 

[Colstudent]

Du coup ça se remplace ou ça devient des boulevards pour encore mieux taper ?

[Titus K]

Bloomberg rapporte que l'Ukraine et l'Allemagne ont suspendu toute nouvelle commande de munitions rôdeuses HX-2 auprès de la société allemande Helsing après que le 1er centre UAS (14e régiment) ait détecté plusieurs problèmes lors des essais.

Selon une présentation interne du ministère allemand de la Défense datée de novembre 2025, le HX-2 a rencontré des problèmes de décollage lors des essais en Ukraine et ne disposait pas de plusieurs des fonctionnalités « IA » annoncées.

En outre, il a également été constaté que le drone était plus vulnérable à la guerre électronique (brouillage) que prévu. 

Auparavant, une autre munition rôdeuse de Helsing, la HF-1, qui est une version légèrement adaptée de l'AQ-100 Bayonet de Terminal Autonomy, avait également fait l'objet de critiques après avoir donné des résultats médiocres lors de son utilisation en Ukraine.

Selon la même présentation, seule la moitié des 4 000 HF-1 commandés avait été livrée, dont 40 % restaient dans les stocks de l'UA, à prendre la poussière. 

L'Ukraine et l'Allemagne avaient entre-temps décidé de convertir le reste du contrat HF-1 en commandes de HX-2, qui sont désormais également sous-performantes.

L'échec des drones fournis par l'Occident en Ukraine n'est pas un phénomène nouveau, de nombreuses sources ukrainiennes se plaignant de leurs faibles capacités par rapport aux produits nationaux.

Le SBU a également annoncé récemment qu'il avait cessé d'utiliser la série Altius de munitions vagabondes de la société américaine Anduril en raison de leurs performances peu fiables.

 

 

 

[Clairon]

Et l'on commence a avoir des beau zengins tout magnifiques sur powerpoint, dans les salons d'expo, et les champs d'essais bien balisés et connus, qui commencent à se confronter au bitume inélastique de la réalité ....

Clairon 

[Patrick]

il y a 23 minutes, Titus K a dit :

Bloomberg rapporte que l'Ukraine et l'Allemagne ont suspendu toute nouvelle commande de munitions rôdeuses HX-2 auprès de la société allemande Helsing après que le 1er centre UAS (14e régiment) ait détecté plusieurs problèmes lors des essais.

Selon une présentation interne du ministère allemand de la Défense datée de novembre 2025, le HX-2 a rencontré des problèmes de décollage lors des essais en Ukraine et ne disposait pas de plusieurs des fonctionnalités « IA » annoncées.

En outre, il a également été constaté que le drone était plus vulnérable à la guerre électronique (brouillage) que prévu. 

Auparavant, une autre munition rôdeuse de Helsing, la HF-1, qui est une version légèrement adaptée de l'AQ-100 Bayonet de Terminal Autonomy, avait également fait l'objet de critiques après avoir donné des résultats médiocres lors de son utilisation en Ukraine.

Selon la même présentation, seule la moitié des 4 000 HF-1 commandés avait été livrée, dont 40 % restaient dans les stocks de l'UA, à prendre la poussière. 

L'Ukraine et l'Allemagne avaient entre-temps décidé de convertir le reste du contrat HF-1 en commandes de HX-2, qui sont désormais également sous-performantes.

L'échec des drones fournis par l'Occident en Ukraine n'est pas un phénomène nouveau, de nombreuses sources ukrainiennes se plaignant de leurs faibles capacités par rapport aux produits nationaux.

Le SBU a également annoncé récemment qu'il avait cessé d'utiliser la série Altius de munitions vagabondes de la société américaine Anduril en raison de leurs performances peu fiables.

 

 

La "Première puissance militaire (conventionnelle) d'Europe" mesdames et messieurs.

Si c'était Français je ne vous dis pas les torrents de merde qui s'abattraient sur nous en ce moment-même.

...Ah mais flûte! Helsing est (un petit peu) Français justement! 

Bon et bien tous aux abris. Impact dans 3, 2, 1...

[MIC_A]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

La "Première puissance militaire (conventionnelle) d'Europe" mesdames et messieurs.

Si c'était Français je ne vous dis pas les torrents de merde qui s'abattraient sur nous en ce moment-même.

...Ah mais flûte! Helsing est (un petit peu) Français justement! 

Bon et bien tous aux abris. Impact dans 3, 2, 1...

Patrick, t'emballes pas trop, cette société est Franco-Allemande ou Germano-Française, au choix !
https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/la-start-up-franco-allemande-helsing-va-livrer-6-000-drones-de-plus-a-lukraine/

 

Apparemment, les ukrainiens ne sont pas satisfait du comportement des engins pourtant étudiés pour ne pas être "sensible" aux brouillages grâce entre autre à l'IA embarqué mais sur le terrain, il est rapporté que ces drones ont été brouillés avec pertes de communications avec leurs opérateurs. 
Bref, faudra voir les conditions dans lesquelles le contrôle a été perdu et c'était pourtant le point fort de cette proposition. 

Modifié hier à 19:36 par MIC_A

[gustave]

Il y a 6 heures, Colstudent a dit :

Du coup ça se remplace ou ça devient des boulevards pour encore mieux taper ?

Visiblement cela se remplace suffisamment pour qu'il n'y ait pas de boulevard.

[Patrick]

Il y a 5 heures, MIC_A a dit :

Patrick, t'emballes pas trop, cette société est Franco-Allemande ou Germano-Française, au choix !
https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/la-start-up-franco-allemande-helsing-va-livrer-6-000-drones-de-plus-a-lukraine/

 

Apparemment, les ukrainiens ne sont pas satisfait du comportement des engins pourtant étudiés pour ne pas être "sensible" aux brouillages grâce entre autre à l'IA embarqué mais sur le terrain, il est rapporté que ces drones ont été brouillés avec pertes de communications avec leurs opérateurs. 
Bref, faudra voir les conditions dans lesquelles le contrôle a été perdu et c'était pourtant le point fort de cette proposition. 

Qu'est-ce que je disais!

C'est la faute aux froggies!

C'est Dassault!

Ils ont pas donné les commandes de vol!

[Myrtil]

Tant que ce sont les drones... si un jour cela impacte le combo Saab - IA Helsing pour le pilotage du Gripen, on va "se marrer".

[Titus K]

suite 

 

[Myrtil]

45 minutes ago, Titus K said:

suite 

 

Trop tard le mal est fait.
Je ne sais pas de quel budget les unités ukrainiennes disposent en propre mais là on parle de faits généraux.
L'article de Bloomberg a pour lui au moins une vérité, le remplacement d'un modèle inapproprié et inutilisé par celui-ci et probablement un second avec les évaluations allemandes elles-mêmes.
Le contre-feu est un peu ridicule.

C'est encore une attaque caractérisée d'un média américain sur du matériel européen, rien de nouveau. Les amx-10RC, les leopards, les caesar, les obus, les aster, le samp/t, les IFVs européens etc... de la daubasse de compet'.
Je sais qu'Helsing a eu des contrats de validation dans le domaine aérien, mais surtout Helsing France a (eu ?) des travaux de crypto post-quantique pour la France. Au-delà je m'en tape.
La société n'est pas allemande quand ça marche et soudainement franco-allemande au moindre couac. A ce compte elle est soit allemande soit franco-germano-britannique.
C'est une congruence d'anciens d'Airbus, Palantir, Amazon, McKinsey qui n'est pas américaine mais ça ne respire pas non plus la vieille europe. Personnellement ce n'est pas le point de départ qui m'insipre le plus confiance.

[Patrick]

Il y a 2 heures, Myrtil a dit :

La société n'est pas allemande quand ça marche et soudainement franco-allemande au moindre couac.

Hein?

pas "Française" tu veux dire? Ou alors le "pas" est en trop.

[elannion]

Il y a 21 heures, MIC_A a dit :

Patrick, t'emballes pas trop, cette société est Franco-Allemande ou Germano-Française, au choix !
https://www.aerobuzz.fr/breves-defense/la-start-up-franco-allemande-helsing-va-livrer-6-000-drones-de-plus-a-lukraine/

 

Apparemment, les ukrainiens ne sont pas satisfait du comportement des engins pourtant étudiés pour ne pas être "sensible" aux brouillages grâce entre autre à l'IA embarqué mais sur le terrain, il est rapporté que ces drones ont été brouillés avec pertes de communications avec leurs opérateurs. 
Bref, faudra voir les conditions dans lesquelles le contrôle a été perdu et c'était pourtant le point fort de cette proposition. 

A t-on fait comme les US avec le F16 où on entraîne nos matériels contre NOS propres moyens de guerre électronique ?

....

 

[MIC_A]

il y a une heure, elannion a dit :

A t-on fait comme les US avec le F16 où on entraîne nos matériels contre NOS propres moyens de guerre électronique ?

....

 

A priori, l'information est démentie selon laquelle les commandes auraient été suspendus, bien au contraire !
Dans le lien ci dessous des tests intensifs avaient été réalisés et validés dans plusieurs pays : Allemagne, UK et Kenya !

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/ils-ont-ete-brouilles-pres-de-la-ligne-de-front-l-ukraine-suspend-ses-commandes-de-drones-a-la-societe-franco-allemande-helsing_AV-202601190523.html

Propagande ?
Comme celle qui circule (et revendiqué par la Chine) comme quoi un J10 aurait abattu un rafale en plein ciel lors de la guerre éclair entre Pakistanais et indiens. 

Modifié il y a 3 heures par MIC_A

[rendbo]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Propagande ?
Comme celle qui circule (et revendiqué par la Chine) comme quoi un J10 aurait abattu un rafale en plein ciel lors de la guerre éclair entre Pakistanais et indiens. 

désinformation, la propagande c'est autre chose...