Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mehari]

1 hour ago, Boule75 said:

Je vois ce que tu veux dire. Bémol quand même : un avion abattu, c'est un réservoir de pièces en moins...

Oui mais imaginons que tu aies des équipes de maintenance en sous-effectif et une réserve de pièces détachées sous-dimensionnée pour le nombre d'appareils opérant sur ta base. Si pour une raison quelconque, le nombre d'appareils diminue, toutes autres choses étant égales, la capacité à maintenir ce qu'il reste en état s'améliore.

[Boule75]

il y a 19 minutes, mehari a dit :

Oui mais imaginons que tu aies des équipes de maintenance en sous-effectif et une réserve de pièces détachées sous-dimensionnée pour le nombre d'appareils opérant sur ta base. Si pour une raison quelconque, le nombre d'appareils diminue, toutes autres choses étant égales, la capacité à maintenir ce qu'il reste en état s'améliore.

La capacité à maintenir ce qui reste s'améliore certes si on la comptabilise relativement à la taille de la flotte ; mais ça ne va pas générer d'heures de vol supplémentaire...
Le dénominateur baisse, le produit de la division augmente et pour autant, ça ne vole pas plus !

il y a 27 minutes, Rob1 a dit :

Et un avion en état de vol, c'est pas ce qu'on utilise prioritairement comme réservoir de pièces détachées.

Prioritairement, peut-être pas, non... mais c'est toujours nettement plus utile potentiellement que les morceaux de ferrailles fumantes éparpillées dans un champ en territoire ennemi.

(ces arguties ont-elles vraiment un sens ?)

Edited September 24, 2022 by Boule75

[Rob1]

il y a 18 minutes, Heorl a dit :

Euh pas vraiment.

D'abord opérativement parlant ce n'est pas une contre-attaque mais une offensive en bonne et due forme sur un secteur auparavant relativement calme.

De plus le corps expéditionnaire russe est plutôt celui qui éprouve des difficultés : les Ukrainiens prennent en moyenne un village par jour, ce qui est plus que les Russes pendant la bataille de Sievierodonetsk, alors que ce fut l'acmé de leur corps de bataille.

Le commentaire occasionnel de notre forumeur lésothien sur un aspect aléatoire du conflit, mais toujours pour décourager le camp Ukr, ne mérite pas de réactions...

[vince24]

Non aucun sens.

S’il ne te reste plus qu’un seul avion, c’est sûr que les mécanos auront le temps de jouer à la belote tranquilou, mais ça veut pas dire que c’est une bonne nouvelle.

[Alfredo]

il y a 2 minutes, Rob1 a dit :

Le commentaire occasionnel de notre forumeur lésothien sur un aspect aléatoire du conflit, mais toujours pour décourager le camp Ukr, ne mérite pas de réactions...

 

Vous pourriez laisser les autres se gratter la tête, même si cela vous intéresse peu ...De réfléchir ...

[CortoMaltese]

Dernier Rybar en date. Les ukrainiens auraient sérieusement percés au nord de Lyman en direction de Svatove

 

https://twitter.com/wartranslated/status/1573801422310805506/photo/3

 

à l’instant, Alfredo a dit :

 

Vous pourriez laisser les autres se gratter la tête, même si cela vous intéresse peu ...De réfléchir ...

C'est quand même dommage qu'alors que les combats se poursuivent depuis 2 semaines dans le coin, vous postiez ce message littéralement quelques minutes après que les sources russes aient admis une grosse percée ukrainienne 

 

[Valy]

Ambiance dans les centres de conscription. Ca chante pas l'hymne national c'est plutôt ambiance protestation... 

 

[Boule75]

il y a 25 minutes, CortoMaltese a dit :

Dernier Rybar en date. Les ukrainiens auraient sérieusement percés au nord de Lyman en direction de Svatove

 

https://twitter.com/wartranslated/status/1573801422310805506/photo/3

 

C'est quand même dommage qu'alors que les combats se poursuivent depuis 2 semaines dans le coin, vous postiez ce message littéralement quelques minutes après que les sources russes aient admis une grosse percée ukrainienne 

 

Ce qui est à peu près cohérent avec ça :

 

 

[Connorfra]

Les  appelés ont commencé à percevoir leurs armes... les fameux 47 commencent à ressortir des arsenaux, dans cette état pour bien (et contrairement à la légende ce serait dangereux de s'en servir) l'arme est récupérable mais si les munitions sont sont ressortir de stock de surplus dans le même état ça y avoir des explosions.

Finalement les mosin c'était pas si mal 

 

Edited September 25, 2022 by Connorfra

[U235]

7 hours ago, gustave said:

Ok pour tout cela mais c’est totalement indépendant des pertes. Au contraire, moins d’avions en ligne signifie que le stock de pièces durera mathématiquement plus longtemps.

Je suis désolé, mais on dirait que vous en faites trop, et je sais, que vous savez, exactement ce dont je parle.

[Valy]

Un des ukrainiens ayant quitté la légion étrangère pour venir combattre en Ukraine est décédé. Il était surnommé 'Mali'.Peut-être un des '14'.

https://fakty.com.ua/ua/ukraine/20220924-na-fronti-zagynuv-zahysnyk-ukrayiny-yevgen-mali-brah/

[Klem]

Il y a 5 heures, Connorfra a dit :

Les  appelés ont commencé à percevoir leurs armes... les fameux 47 commencent à ressortir des arsenaux, dans cette état pour bien (et contrairement à la légende ce serait dangereux de s'en servir) l'arme est récupérable mais si les munitions sont sont ressortir de stock de surplus dans le même état ça y avoir des explosions.

Finalement les mosin c'était pas si mal 

 

Il y a bien moins de pièces dans un fusil à verrou, et elles plus robustes et faciles remettre en état . En effet il vaut presque mieux un mosin remis au propre avec des munitions récentes qu’un AKM rouillé avec des munitions des années 70.

[Banzinou]

Il y a 8 heures, Aldo a dit :

Le point commun des trois vidéos "aviation" du jour c'est le point de vue. Elles semblent filmées depuis un drone d'observation qui suit les cibles. Une idée du dispositif ?

Un drone DJI à 800 euros 

[Berezech]

Visiblement c'est le 3e corps qui contre attaquait au nord de Lyman, avec des T-90A.

ça ne s'est pas bien passé, deux T90A qui ont l'air récupérables :
 

 

[Heorl]

il y a 12 minutes, Berezech a dit :

Visiblement c'est le 3e corps qui contre attaquait au nord de Lyman, avec des T-90A.

ça ne s'est pas bien passé, deux T90A qui ont l'air récupérables :
 

 

C'est pas comme si on savait depuis la Première Guerre Mondiale que des troupes entraînées et avec un bon moral mais avec un vieux matériel faisaient mieux qu'un ramassis de gonzes sans trop de cohérence avec un équipement moderne, et ce malgré leur moral supposément meilleur que celui des réguliers russes (étant donné que le IIIe CA est composé de volontaires).

[bubzy]

C'est quoi la discussion sans fin là, avec un avion en moins j'améliore la disponibilité ? 

Complètement hors sujet et hors sol je trouve. 

Un avion en moins, c'est un avion en moins. Et souvent... Un pilote en moins. 

Le but de L'armée de l'air russe n'est pas d'afficher de bonnes statistiques de disponibilité comme ce serait le cas en temps de paix. 

Le but est de faire le plus grand nombre de sorties par jour. 

Avec un avion au tapis on en fait forcément moins. 

Et même niveau statistiques... Plus la guerre avance, plus l'état général de la flotte diminue. Donc chaque avion qui vole est le résultat d'opérations de maintenance de plus en plus coûteuse, qui a consommé du temps et ses pièces. Je comprends pas la discussion autour de l'exploitation d'un artefact statistique pour faire dire quelque chose qui n'a que peu de sens ...

 

 

 

[Kelkin]

Chaque avion perdu améliore la logistique, car ça fait plus de pièces détachés, de carburant, et d'armes pour les autres.

De la même façon, chaque soldat perdu améliore la logistique, car ça fait plus de nourritures, munitions, et équipement personnel pour les autres.

Donc en fait, cette opération militaire spéciale va considérablement améliorer l'armée russe, qui en ressortira beaucoup plus forte quand elle n'aura plus qu'un seul avion, un seul char, et un seul fantassin. Ce sera alors la meilleure du monde !

 

[gustave]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

L'avion abattu ? (je ne suis pas sûr que tu cherches à comprendre ce qu'on t'écrit, là...)

Un avion en état de vol est par définition consommateur de pièces de rechange et non une réserve de pièces. 
La perte d’un avion opérationnel a évidemment un impact immédiat négatif sur le parc en ligne et la capacité de la force (je n’ai jamais dit le contraire mais encore une fois il faut lire).
Ce que je dis c’est que contrairement à ce qui a été affirmé par certains cela n’impacte pas, ou sinon positivement du fait de l’amélioration mathématique du ratio pièces/appareils restants, la capacité à faire voler lesdits appareils restants.

Edited September 25, 2022 by gustave

[Alexis]

Il y a 4 heures, Valy a dit :

Un des ukrainiens ayant quitté la légion étrangère pour venir combattre en Ukraine est décédé. Il était surnommé 'Mali'.Peut-être un des '14'.

https://fakty.com.ua/ua/ukraine/20220924-na-fronti-zagynuv-zahysnyk-ukrayiny-yevgen-mali-brah/

R.I.P.

Il avait beau être ukrainien et non (encore ?) français, il avait beau avoir choisi de défendre son pays d'origine de préférence à la Légion et la France, je ne peux pas éviter de penser que c'est un soldat français qui est tombé.

 

[JeanPierre]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

Un avion en état de vol est par définition consommateur de pièces de rechange et non une réserve de pièces. 
La perte d’un avion opérationnel a évidemment un impact immédiat négatif sur le parc en ligne et la capacité de la force (je n’ai jamais dit le contraire mais encore une fois il faut lire).
Ce que je dis c’est que contrairement à ce qui a été affirmé par certains cela n’impacte pas, ou sinon positivement du fait de l’amélioration mathématique du ratio pièces/appareils restants, la capacité à faire voler lesdits appareils restants.

Il manque un paramètre essentiel à ton raisonnement (qui pourtant faisait partie du message initial de « certains » comme tu dis), c'est le sort des pilotes des avions perdus (capturés ? morts ? récupérés ?), et le nombre total de pilotes disponibles. Sans cela, difficile de conclure sur les capacités à faire voler les avions restants.

[Kelkin]

il y a 29 minutes, gustave a dit :

Un avion en état de vol est par définition consommateur de pièces de rechange et non une réserve de pièces.

C'est pas si simple que ça.

L'avion en vol, au bout d'un moment, il retourne à la base. Et il y a alors des opérations de maintenance qui prennent plus ou moins de temps avant qu'il puisse à nouveau voler. Pendant ce temps, ce n'est plus un avion en état de vol, et son équipment peut être utilisé pour un autre avion.

[Obelix38]

il y a 38 minutes, gustave a dit :

Un avion en état de vol est par définition consommateur de pièces de rechange et non une réserve de pièces.

Peut-être dans le cas où la ressource de pièces c'est un stock important, mais pas si c'est les autres appareils du parc (cannibalisation).

S'il y a cannibalisation, l'appareil perdu fait que l'on perd un exemplaire de chacune des pièces de rechange qui ont été cannibalisées sur d'autres appareils restés au sol, ça va devenir plus difficile de les faire voler . . .

il y a 38 minutes, gustave a dit :

La perte d’un avion opérationnel a évidemment un impact immédiat négatif sur le parc en ligne et la capacité de la force (je n’ai jamais dit le contraire mais encore une fois il faut lire).
Ce que je dis c’est que contrairement à ce qui a été affirmé par certains cela n’impacte pas, ou sinon positivement du fait de l’amélioration mathématique du ratio pièces/appareils restants, la capacité à faire voler lesdits appareils restants.

Si je prends comme exemple notre flotte de Rafale de l'AAE (qui n'est pas forcément gérée de manière transposable à la flotte Russe), on envoie en OPEX les Rafale avec les meilleurs équipements possible (AESA, DDM-NG, TALIOS, etc...) que l'on a pas en nombre suffisant pour toutes la flotte, qui se contente (c'est pas un reproche) de la génération précédente (PESA, DDM, DAMOCLES, etc...) voir même d'un lest à la place.

Si on perdait un Rafale au front, on perdrait donc également 1 exemplaire des meilleurs équipements dont on ne dispose que pour une fraction de la flotte, il y a donc des chances que l'appareil qui le remplacerait ne soit plus équipé de ses équipements derniers cri . . .

Edited September 25, 2022 by Obelix38

[Boule75]

Dites : vous ne voudriez pas discuter de tout ça sur le fil logistique ?

A côté des calculs sur le nombre d'obus qu'une chaîne humaine peut décharger d'un train.
(obus d'Asie ou d'Afrique ?)

@herciv : où est donc ce fil, d'ailleurs ?

[bubzy]

il y a 50 minutes, gustave a dit :

Un avion en état de vol est par définition consommateur de pièces de rechange et non une réserve de pièces. 
La perte d’un avion opérationnel a évidemment un impact immédiat négatif sur le parc en ligne et la capacité de la force (je n’ai jamais dit le contraire mais encore une fois il faut lire).
Ce que je dis c’est que contrairement à ce qui a été affirmé par certains cela n’impacte pas, ou sinon positivement du fait de l’amélioration mathématique du ratio pièces/appareils restants, la capacité à faire voler lesdits appareils restants.

J'ai bien lu t'inquiètes pas. Mais si dans l'avion qui vole tu lui a mis une partie de tes réacteurs en Stock et tout le reste de consommable qui coûte de plus en plus chez fur et à mesure que le conflit avance, ben quand il part au sol, tu as perdu beaucoup plus qu'un seul avion. Parce que ça veut pas dire que les autres avions vont en profiter. Les pièces détachées c'est comme le pétrole quand y'en a plus y'en a plus.

Y'a zéro effet bénéfique. Sauf à chercher un artefact statistique dans une courbe de sortie qui s'étiole elle aussi, pour dire qu'il y a un truc qui va mieux dans un océan de merde.

 

 

[Amnésia]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Dites : vous ne voudriez pas discuter de tout ça sur le fil logistique ?

A côté des calculs sur le nombre d'obus qu'une chaîne humaine peut décharger d'un train.
(obus d'Asie ou d'Afrique ?)

@herciv : où est donc ce fil, d'ailleurs ?

Le fil logistique sur lequel on disait que la destruction des dépôts de munitions n'allaient pas contraindre l'artillerie russe grâce à des norias de camions? Celle ou on disait que la destruction de ponts était sans importance, car des barges feraient l'affaire?