Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

Il y a 8 heures, Paschi a dit :

Selon les États-Unis, la guerre en Ukraine a fait 200 000 victimes chez les soldats. Selon le chef d’État-major américain, Mark A. Milley, le conflit en Ukraine aurait causé, entre morts et blessés, près de 200 000 victimes parmi les militaires. Un total réparti à quasi-égalité entre Kiev et Moscou.

https://www.courrierinternational.com/article/conflit-selon-les-etats-unis-la-guerre-en-ukraine-a-fait-200-000-victimes-chez-les-soldats#:~:text=Conflit.-,Selon les États-Unis%2C la guerre en Ukraine a fait,égalité entre Kiev et Moscou.

Les commentaires du CEMA américain général Mark Milley sont intéressants.

C'est autre chose que le général David Petraeus ! Qu'on a beaucoup interviewé il y a quelques temps, et qui n'est pourtant depuis dix ans qu'un retraité après s'être fait virer de la direction de la CIA parce qu'il avait partagé des documents confidentiels avec sa maîtresse  ... Milley lui ne s'est jamais ridiculisé de la sorte, il est en fonction aujourd'hui, et il commande les forces armées américaines.

Ils sont nouveaux aussi... notamment un passage qui a un indéniable contenu politique.

Le plus haut général américain estime qu'environ 100 000 soldats russes et 100 000 soldats ukrainiens ont été tués ou blessés dans la guerre en Ukraine.

Le général Mark Milley, président des chefs d'état-major interarmées américains, a également suggéré qu'environ 40 000 civils étaient morts après avoir été pris dans le conflit. (...)

Le général Milley a ajouté que pour que les pourparlers aboutissent, la Russie et l'Ukraine devraient parvenir à une "reconnaissance mutuelle" du fait qu'une victoire en temps de guerre "n'est peut-être pas réalisable par des moyens militaires et qu'il faut donc se tourner vers d'autres moyens". 

Le général de haut rang - qui est le plus haut conseiller militaire du président Joe Biden - a déclaré que l'ampleur des pertes pourrait convaincre Moscou et Kiev de la nécessité de négocier au cours des prochains mois d'hiver, lorsque les combats pourraient ralentir en raison du gel. (...)

Il a également noté qu'entre 15 et 30 millions de réfugiés ont été créés depuis que la Russie a lancé son invasion le 24 février.

L'estimation des pertes russes est très similaire à celle donnée par le colonel Goya en commission parlementaire il y a quelques jours, qui évaluait les pertes russes à 80 000, dont 20 à 30 000 tués. Au niveau d'imprécision de ce genre d'exercice, 80 ou 100 000 c'est proche.

L'estimation des pertes ukrainiennes, c'est nouveau. Je ne crois pas que de hauts responsables occidentaux aient déjà proposé ce genre d'évaluation.

L'estimation des morts civiles à 40 000 est à la fois très élevée... et franchement je m'attendais à encore pire 

Les "15 à 30 millions" de réfugiés incluent certainement les réfugiés intérieurs. Environ 8 millions d'Ukrainiens ont fui leur pays.

Mais ce qui est vraiment nouveau, c'est qu'un haut responsable américain (très proche du plus haut le président) dit que les deux belligérants devraient reconnaître que la victoire militaire n'est pas atteignable. C'est-à-dire non seulement "la Russie ne gagnera pas"... mais "l'Ukraine non plus". Tout cela aussi public qu'il est possible de l'être !

Zelenski a réaffirmé que Washington n'exerce aucune pression sur Kiev. Peut-être est-ce vrai... mais leurs appels de phare, c'est quelque chose  !

Changement indubitable, à mon sens. Washington veut que l'agressé et l'agresseur se mettent autour d'une table. Enfin, ce n'est pas exactement qu'il le veut, bien sûr. C'est plutôt un conseil.

Un conseil d'ami, assurément.

Edited November 11, 2022 by Alexis

[Heorl]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Je dirais des T-72B mais impossible de l'affirmer 

 

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

 

Est-ce qu'on a des détails sur cette version ? Est-ce que c'est une version Wish de l'Obr. 2016 en raison des sanctions ou est-ce qu'au contraire c'est une amélioration réelle ?

[Banzinou]

Quelques éléments de réponses (à traduire)

https://mil.in.ua/en/news/russia-strives-to-modernize-its-t-72b3-tanks/

 

Edited November 11, 2022 by Banzinou

[CortoMaltese]

il y a 9 minutes, Banzinou a dit :

Quelques éléments de réponses (à traduire)

https://mil.in.ua/en/news/russia-strives-to-modernize-its-t-72b3-tanks/

 

En gros ça serait bien une évolution pour des chars déjà au standard T-72B3 d'après ce que j'en comprend

[Métal_Hurlant]

Edited November 11, 2022 by Métal_Hurlant

[metkow]

pour ceux qui se posaient la question sur l'efficacité des sur dents de dragon de la ligne wagner (au vu de leur petite taille), la réponse est assez efficace (tant que le blindé ne dispose pas de pelle a l'avant)

 

 

[CortoMaltese]

Très bon thread de Perpetua (comme d'habitude) sur la situation au Donbass (Bakhmout et autres). Les russes poussent très forts. 

 

[Fusilier]

Le problème des cartographes ce matin: ça va trop vite, surtout s'il faut recouper les infos.  Je mets ici pour l'état de lieux au matin, par des gens qui travaillent plutôt sérieusement (à mon sens)  Les unités UKR, au moins de reconnaissance, sont probablement plus avancées.

Question: combien de combattants RU vont être pris dans la nasse?  

https://militaryland.net/

 

 

[magnum gts]

Il y a 5 heures, metkow a dit :

pour ceux qui se posaient la question sur l'efficacité des sur dents de dragon de la ligne wagner (au vu de leur petite taille), la réponse est assez efficace (tant que le blindé ne dispose pas de pelle a l'avant)

 

 

Au contraire on voit pas en quoi c'est efficace le char prend le pseudo obstacle de tel façon à être bloqué c'est ridicule. Les dents de dragon sont enterrés dans le sol la on voit qu'elle sont juste posées et glissent facilement

 

 

Un autre t90 russe récupéré https://twitter.com/worldonalert/status/1590851782002868224?s=20&t=-UAUDoUFrBheNoNAbM4wXA

Edited November 11, 2022 by magnum gts

[Vroum]

ça galope de plusieurs dizaines de km par jour !

[magnum gts]

Çà sent la Bérézina a kherson, quand les himars et les 155mm pourront frapper les embarcadères, ça va être un cauchemar pour les troupes russes sur place 

[Vince88370]

il y a 38 minutes, magnum gts a dit :

Au contraire on voit pas en quoi c'est efficace le char prend le pseudo obstacle de tel façon à être bloqué c'est ridicule. Les dents de dragon sont enterrés dans le sol la on voit qu'elle sont juste posées et glissent facilement

Elles seraient juste posées le char pourrait la pousser plus loin que sa. Ce n'est pas le petit tas terre qui a derrière qui offre suffisamment de résistance pour arrêter un char... A la place de faire des trous pour les ancrées. Ils ont du faire un système ancre qui fait descendre la dent pour l'arrêter. Vu les km qui ont a posé si fallait faire un troue pour chaque il est aurait pour des siècle a les posées.  Et justement vu la faible taille vos mieux qu'elles ne soient pas fixe sinon avec le choc contre le blindage elle casseraient. 

 

[herciv]

il y a 32 minutes, magnum gts a dit :

Au contraire on voit pas en quoi c'est efficace le char prend le pseudo obstacle de tel façon à être bloqué c'est ridicule. Les dents de dragon sont enterrés dans le sol la on voit qu'elle sont juste posées et glissent facilement

C'est que tu n'as pas compris la manœuvre de ce char. Il est utilisé pour pousser l'obstacle certe. Ca a fonctionné sur quelque décimètre et puis la dent s'est plantée dans le sol. 

Mais ce que tu as râté c'est que cette dent est suffisamment gênante pour devoir être écarté ... Peut-être que les ukrainiens ont décidé de pousser cette dent et avec elle toutes ces voisines pour se frayer un chemin. Ce faisant ces dents ont effectivement permis de concentrer les flux de véhicules tout terrain ukrainiens. La manœuvre Ukrainienne est donc ralenti alors qu'une analyse simpliste aurait dit de faire le tour de cette dent et de ne pas s'en préoccuper. Faut croire que le ukrainiens ne sont pas simplistes.

[Vroum]

Les forces russes en déroute ont fini de détruire le pont Antonovsky, ne restent plus que les barges qui flottent encore

[herciv]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Ils ont du faire un système ancre qui fait descendre la dent pour l'arrêter.

Non pas besoin d'ancrage. La seule forme de la dent sur la moindre aspérité du terrain la rend difficile à déplacer.

[magnum gts]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

C'est que tu n'as pas compris la manœuvre de ce char. Il est utilisé pour pousser l'obstacle certe. Ca a fonctionné sur quelque décimètre et puis la dent s'est plantée dans le sol. 

Mais ce que tu as râté c'est que cette dent est suffisamment gênante pour devoir être écarté ... Peut-être que les ukrainiens ont décidé de pousser cette dent et avec elle toutes ces voisines pour se frayer un chemin. Ce faisant ces dents ont effectivement permis de concentrer les flux de véhicules tout terrain ukrainiens. La manœuvre Ukrainienne est donc ralenti alors qu'une analyse simpliste aurait dit de faire le tour de cette dent et de ne pas s'en préoccuper. Faut croire que le ukrainiens ne sont pas simplistes.

Il a avancé trop lentement sur l'obstacle le bloquage était inévitable, j'ai plus l'impression que c'était un char russe et non ukrainien

[herciv]

à l’instant, Vroum a dit :

Les forces russes en déroute ont fini de détruire le pont Antonovsky, ne restent plus que les barges qui flottent encore

Ben oui c'était évident que çà finirai comme çà. A partir du moment ou tu n'as pas l'initiative, ton but est toujours de retarder les avancé de l'adversaire. Les russes ne sont plus dans une phase de conquète, ils peuvent casser tout les ponts qu'ils veulent sans se retenir.

[magnum gts]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Non pas besoin d'ancrage. La seule forme de la dent sur la moindre aspérité du terrain la rend difficile à déplacer.

La dent doit être enterrée dans le sol

[herciv]

il y a 1 minute, magnum gts a dit :

Il a avancé trop lentement sur l'obstacle le bloquage était inévitable, j'ai plus l'impression que c'était un char russe et non ukrainien

Non il a été très prudent parce que sinon à plus grande vitesse il se serait empalé. 

il y a 1 minute, magnum gts a dit :

La dent doit être enterrée dans le sol

non. Ce qui compte c'est qu'elle soit plus haute que la garde au sol du tank. Donc perde la hauteur en l'enterrant est une erreur.

 

Edited November 11, 2022 by herciv

[Fusilier]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Mais ce que tu as râté c'est que cette dent est suffisamment gênante pour devoir être écarté ... Peut-être que les ukrainiens ont décidé de pousser cette dent et avec elle toutes ces voisines pour se frayer un chemin. Ce faisant ces dents ont effectivement permis de concentrer les flux de véhicules tout terrain ukrainiens. La manœuvre Ukrainienne est donc ralenti alors qu'une analyse simpliste aurait dit de faire le tour de cette dent et de ne pas s'en préoccuper. Faut croire que le ukrainiens ne sont pas simplistes.

Je crois que la vidéo c'est juste une démonstration, par les russes... Il me semble qu'il n'y a pas d'UKR là-dedans 

[Banzinou]

Enfin l'obstacle de la dent j'ai pas l'impression que ça retarde plus de 10 minutes des chars....

Et quid si le char fonce dessus rapidement ? Elle se retourne ? Car là en avançant lentement il semble tout faire pour'l'enfoncer, et surtout il ne reprend pas son élan pour passer.

Pas vraiment convaincu pour le coup 

 

et oui bien sûr que c'est un char russe, c'est d'ailleurs écrit dans le titre de la vidéo 

Edited November 11, 2022 by Banzinou

[herciv]

à l’instant, Fusilier a dit :

Je crois que la vidéo c'est juste une démonstration, par les russes... Il me semble qu'il n'y a pas d'UKR là-dedans 

OK mais çà ne change rien au principe.

Ce qui manque avec un tel dispositif c'est des observateurs d'artillerie capables de profiter des moles de véhicules formé par ces dispositifs pour les cibler. 

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Et quid si le char fonce dessus rapidement ?

Il s'empalera et deviendra un obstacle pour les autres véhicules derrière lui.

[Fusilier]

à l’instant, herciv a dit :

OK mais çà ne change rien au principe.

Ce qui manque avec un tel dispositif c'est des observateurs d'artillerie capables de profiter des moles de véhicules formé par ces dispositifs pour les cibler. 

De toutes manières, personne  de sensé ne va envoyer les chars là-dessus, pas plus que sur une route minée. C'est le boulot du génie d’ouvrir des brèches.   

[George Abitbol]

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

Enfin l'obstacle de la dent j'ai pas l'impression que ça retarde plus de 10 minutes des chars....

Et quid si le char fonce dessus rapidement ? Elle se retourne ? Car là en avançant lentement il semble tout faire pour'l'enfoncer, et surtout il ne reprend pas son élan pour passer.

Pas vraiment convaincu pour le coup 

 

et oui bien sûr que c'est un char russe, c'est d'ailleurs écrit dans le titre de la vidéo 

Et quitte a y aller en mode bourrin quid d'un obus explosif tiré à bonne distance, ca l'explose et/ou le fait voler de plusieurs métre, ca créer un cratère qui sera franchissable par un char.

Bon le mieux c'est quand meme de venir avec un engin de chantier du génie

[Berezech]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Enfin l'obstacle de la dent j'ai pas l'impression que ça retarde plus de 10 minutes des chars....

Et quid si le char fonce dessus rapidement ? Elle se retourne ? Car là en avançant lentement il semble tout faire pour'l'enfoncer, et surtout il ne reprend pas son élan pour passer.

PAs vraiment convaincu pour le coup 

Bah 10 minutes avec une équipe qui te tire des Kornets dessus, les obus de 152mm qui tombent partout autour, et les balles de petits calibres qui viennent frapper sur le blindage, perso je ne serai pas serein. Le but de ces trucs est de gêner la manœuvre sous le feu, pas d'arrêter le char tout seul un jour calme.

J'examine sur Gmaps et OSM le cours du Dniepr, et je me demande si on ne va pas assister à une "guerre d'archipel" pour le delta du fleuve, beaucoup d'îles intermédiaires (certaines avec des villages) pouvant servir de tremplin pour traverser le fleuve, des canaux, et pas vraiment de "ligne" naturelle. le points le plus étroit du Dniepr en dehors du delta est le barrage de Nova Khakova, là aussi  même problématique, je me demande sur quelle position vont se fixer les belligérants.