Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Heorl]

il y a 7 minutes, Akhilleus a dit :

C'est un chouille plus compliqué que cela ....mais soit, on part en HS

Effectivement j'ai fait simple

[Deres]

Soldats russes/DPR ayant un gros mousqueton sur leur pare-balle arrière. Quelqu'un connait la fonction exacte ?

 

[Fanch]

il y a 4 minutes, Deres a dit :

Soldats russes/DPR ayant un gros mousqueton sur leur pare-balle arrière. Quelqu'un connait la fonction exacte ?

En cas d'extraction de blessé. Tu fixes une sangle ou une corde au mousqueton et tes collègues te traînent.

[tipi]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

mais ils veulent quoi les ukr? Couper la crimée des russes? 

En menant quelques opérations sur la rive gauche, ils contraignent les russes à garder un front étiré. Pas idiot…

[Deres]

il y a 3 minutes, Fanch a dit :

En cas d'extraction de blessé. Tu fixes une sangle ou une corde au mousqueton et tes collègues te traînent.

Merci, je m'imaginais un truc comme cela. La sangle du pare-balle ne suffit pas ?

[Connorfra]

il y a 24 minutes, Fanch a dit :

En cas d'extraction de blessé. Tu fixes une sangle ou une corde au mousqueton et tes collègues te traînent.

La poigné au gilet est sensé suffir, pour traîner son collègue procédure du pick and run, c'est étonnant de voir cela dans le dosen plus c'est pas très Fomecblot.

Chez nous ce genre de mousqueton sert plus à l'avant du gilet pour fixer son casque ou ces gants sur le gilet. Et si on en a pas un couleur discret au moins recouvert de chatterton pour cacher l'éclat et le bruit.

Modifié le 15 novembre 2022 par Connorfra

[Banzinou]

Brimstone tirés depuis camion

 

[CortoMaltese]

Je crois pas que ça ait été posté ici (en tout cas j'étais passé à côté), le RUSI a publié le 7 novembre un dossier spécial de 45 pages sur les frappes russes et les besoins ukrainiens en défenses anti-aériennes pour protéger ses villes. Je vais lire ça et essayer d'en faire un résumé avec les infos intéressantes qu'on aurait pas déjà débattues ici.

https://static.rusi.org/SR-Russian-Air-War-Ukraine-web-final.pdf

 

[funcky billy II]

Un article qui date d'une dizaine de jours dans The Economist sur la manière dont les Ukrainiens arrivent à repousser les frappes de missiles russes. 

Déjà, un rappel que les systèmes ukrainiens sont vieux : 

• Les Buk-M1 sont un cauchemar ergonomique et nécessitent un personnel nombreux. Gros risque d'erreur humaine préjudiciable à la réussite du tir.
• Les chasseurs ukrainiens ont de grosses difficultés à neutraliser les drones suicides iraniens qui sont très lent et difficiles à détecter par radar.
• Ils se débrouillent mieux face à des missiles de croisière mais le problème du R-27 semi-actif c'est qu'il faut conserver le verrouillage du radar jusqu'à ce que le missile atteigne sa cible. Au-dessus d'une ville, cela veut dire que, si pour une raison ou pour une autre, le "lock" est perdu, vous prenez le risque que votre missile finisse dans un immeuble d'habitation. Cela conduit donc à de grosses restrictions d'emploi pour les Ukrainiens.

Malgré tout la DCA ukrainienne est très efficace contre les missiles russes. Par exemple, le 31 octobre, sur 55 missiles lancés contre l'Ukraine, 45 ont été abattus. Globalement, les Ukrainiens revendiquent détruire 80% des missiles et drones lancés contre eux. 

Deux problèmes néanmoins :

• les frappes russes obtiennent des résultats : environ 40% de l'infrastructure énergétique civile est d'ores et déjà détruite. 
• Le stock de missiles ukrainiens diminue fortement ce qui pourrait avoir pour conséquence :
  • Le fait de devoir laisser les missiles adverses passer et renoncer à tenter de les détruire
  • L'aviation russe pourrait faire son retour si la DCA ukrainienne est incapable de la prendre à partie. 

Cela étant dit, les partenaires de l'Ukraine ne sont pas restés sans rien faire : 

Les S300 slovaques se sont, selon les Ukrainiens, montrés très efficaces, de même que les IRIS-T allemands. Des NASAMS ont également été livrés et le personnel formés. 

Par rapport aux systèmes russes, les équipements occidentaux sont plus performants, plus ergonomiques, plus simples à opérer (la formation ne dure que quelques semaines). Un autre avantage majeur est l'interopérabilité. Aujourd'hui l'Ukraine n'a pas de réseau de DCA intégré. Il y a un ensemble de systèmes qui doivent chacun détecter la cible avec leur propre radar pour l'engager. En revanche, une cible détectée par un système NASAMS par exemple, peut être détruite par un IRIS-T car les deux systèmes communiquent. 

Reste qu'ils ne sont pas assez nombreux et restent presque totalement inefficaces contre les missiles balistiques (Iskander) ou hypersoniques (Kinzhal). Et si les stock semble être épuisés (on parlerait de 120 Iskander et 40 Kinzhal restants) et que le rythme de la production russe est insuffisant pour les reconstituer, la livraison de missiles balistiques par l'Iran représenterait un vrai risque pour l'Ukraine qui ne pourrait s'en défendre. 

Enfin, l'article nous en dit plus sur la guerre qui se joue entre missiles russe et DCA ukrainienne. Les Ukrainiens ont réussi à prédire les zones de lancement des drones et missiles russes et ont donc déplacé leurs SAM de manière à les contrer. Les Russes tentent alors de les déstabiliser en changeant les zones de lancement ou même en programmant leurs missiles pour qu'ils tournent en rond pour induire en erreur les Ukrainiens qui re-déplacent leurs SAM à leur tour... Bref, il y a une dimension tactique considérable dans le travail de la DCA. L'officier ukrainien interrogé par le journal parle de "l'art d'être au bon endroit au bon moment".

 

Pour terminer, tout en restant sur le sujet de l'épuisement des munitions, le spécialiste défense de The Economist avance qu'il a des sources occidentales concordantes qui concluent que le stock de munitions d'artillerie russe sera épuisé dans grosso modo un mois. Et que les stocks ukrainiens ne vaudraient pas beaucoup mieux... A prendre avec les pincettes d'usages évidemment. 

il y a 33 minutes, CortoMaltese a dit :

Je crois pas que ça ait été posté ici (en tout cas j'étais passé à côté), le RUSI a publié le 7 novembre un dossier spécial de 45 pages sur les frappes russes et les besoins ukrainiens en défenses anti-aériennes pour protéger ses villes. Je vais lire ça et essayer d'en faire un résumé avec les infos intéressantes qu'on aurait pas déjà débattues ici.

https://static.rusi.org/SR-Russian-Air-War-Ukraine-web-final.pdf

 

On en a pas mal parlé il y a quelques pages. Mais c'est vrai que ça défile vite 

Modifié le 15 novembre 2022 par funcky billy II

[Banzinou]

Actualisation des pertes d'hélicos liés à Kherson

 

[jojo (lo savoyârd)]

Ops FS amphibie rive gauche confirmée (mon post de dimanche) :

"Depuis dimanche, des rumeurs bruissent à propos d'un débarquement des forces spéciales ukrainiennes sur la péninsule et d'un retrait des Russes. Plusieurs comptes Telegram prorusses annonçaient même la libération du nord de la péninsule, sans que cette information n'ait été confirmée officiellement. Le service de presse du gouverneur de la région de Kherson a d'ailleurs démenti formellement un quelconque débarquement ukrainien. «La péninsule de Kinburn est sous le contrôle de l'armée russe. Il n'y a eu aucune tentative ennemie de débarquement sur la péninsule», a assuré l'organe, auprès de l'agence de presse russe TASS.

Mais si cette opération s'avère être effectivement un succès, elle le sera en partie grâce au matériel naval américain fourni à Kiev, et notamment à des dizaines d'embarcations de combat. «Aux capacités ukrainiennes restantes, il faut ajouter 18 bateaux américains annoncés en juin, puis 40 récemment promis», souligne Joseph Henrotin, rédacteur en chef de la revue Défense et sécurité internationale et chargé de recherche au centre d'analyse et de prévision des risques internationaux.

Reprendre la péninsule de Kinburn présenterait en tout cas des intérêts multiples pour les forces ukrainiennes. Un débarquement réussi leur permettrait d'abord de neutraliser définitivement la base de tir russe qui s'y trouve et de faciliter ainsi le transit des navires dans cette zone tout en protégeant leurs ports. Néanmoins, cette position semblait déjà compromise depuis que l'Ukraine a repris la rive droite du Dniepr, puisqu'elle est devenue elle-même à portée des canons ukrainiens.

Est-ce alors le préambule à une reconquête de l'oblast de Kherson, ou une simple opération de harcèlement, pour déstabiliser le dispositif russe au sud du Dniepr ? Cet assaut permettrait en effet d'étirer l'armée russe et de fixer des troupes dans la péninsule, afin d'obtenir une plus grande marge de manœuvre sur le fleuve.

Mais ce débarquement pourrait aussi devenir une véritable tête de pont sur la rive gauche du fleuve. Dans ce cas, l'armée ukrainienne affirme sans doute sa volonté de déborder l'armée russe sur son flanc ouest et de contourner ses lignes de défense pour reprendre l'oblast de Kherson. Cette manœuvre permettrait à l'armée ukrainienne de ne pas avoir à traverser le Dniepr, où toutes les embarcations ont été détruites par les Russes dans leur fuite."

Après Kherson, l'Ukraine affirme avoir lancé une opération amphibie de l'autre côté du Dniepr
https://www.lefigaro.fr/international/apres-kherson-l-ukraine-affirme-avoir-lance-une-operation-amphibie-de-l-autre-cote-du-dniepr-20221115?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

[LePetitCharles]

Le 10/11/2022 à 15:28, BP2 a dit :

Sauf qu'il ne s'en trouve plus beaucoup en état de voler, ce qui n'est pas le cas du Gripen C/D

22 (espagnols) chez Drakken, 36 (français et Sud Africains - sans compter les 31 à cannibaliser) chez ATAC ....

Donc au bas mot 58 disponibles et aux mains de Contractors...

Modifié le 15 novembre 2022 par LePetitCharles

[jojo (lo savoyârd)]

Dernière "réponse" de la Russie face aux avancées ukrainiennes :

"Le maire de Kiev a accusé la Russie, mardi, d'avoir touché deux immeubles résidentiels de la capitale. Selon lui, d'autres missiles ont pu être abattus.

L'alarme résonne dans toute l'Ukraine. Des sirènes antiaériennes ont retenti dans l'ensemble des régions du pays, mardi 15 novembre, selon une application d'alerte ukrainienne. A Kiev, deux immeubles résidentiels ont été touchés par une "attaque" russe, a accusé le maire de la capitale, Vitaly Klitschko. Selon lui, la défense antiaérienne a abattu plusieurs missiles. Les maires de Lviv et Kharkiv ont également fait état de frappes sur leurs villes."

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-ukraine-il-est-temps-de-mettre-fin-a-la-guerre-destructrice-de-la-russie-lance-volodymyr-zelensky-aux-dirigeants-du-g20_5477946.html#xtref=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/

[Clemor]

il y a 42 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ops FS amphibie rive gauche confirmée (mon post de dimanche) :

"Depuis dimanche, des rumeurs bruissent à propos d'un débarquement des forces spéciales ukrainiennes sur la péninsule et d'un retrait des Russes. Plusieurs comptes Telegram prorusses annonçaient même la libération du nord de la péninsule, sans que cette information n'ait été confirmée officiellement. Le service de presse du gouverneur de la région de Kherson a d'ailleurs démenti formellement un quelconque débarquement ukrainien. «La péninsule de Kinburn est sous le contrôle de l'armée russe. Il n'y a eu aucune tentative ennemie de débarquement sur la péninsule», a assuré l'organe, auprès de l'agence de presse russe TASS.

Mais si cette opération s'avère être effectivement un succès, elle le sera en partie grâce au matériel naval américain fourni à Kiev, et notamment à des dizaines d'embarcations de combat. «Aux capacités ukrainiennes restantes, il faut ajouter 18 bateaux américains annoncés en juin, puis 40 récemment promis», souligne Joseph Henrotin, rédacteur en chef de la revue Défense et sécurité internationale et chargé de recherche au centre d'analyse et de prévision des risques internationaux.

Reprendre la péninsule de Kinburn présenterait en tout cas des intérêts multiples pour les forces ukrainiennes. Un débarquement réussi leur permettrait d'abord de neutraliser définitivement la base de tir russe qui s'y trouve et de faciliter ainsi le transit des navires dans cette zone tout en protégeant leurs ports. Néanmoins, cette position semblait déjà compromise depuis que l'Ukraine a repris la rive droite du Dniepr, puisqu'elle est devenue elle-même à portée des canons ukrainiens.

Est-ce alors le préambule à une reconquête de l'oblast de Kherson, ou une simple opération de harcèlement, pour déstabiliser le dispositif russe au sud du Dniepr ? Cet assaut permettrait en effet d'étirer l'armée russe et de fixer des troupes dans la péninsule, afin d'obtenir une plus grande marge de manœuvre sur le fleuve.

Mais ce débarquement pourrait aussi devenir une véritable tête de pont sur la rive gauche du fleuve. Dans ce cas, l'armée ukrainienne affirme sans doute sa volonté de déborder l'armée russe sur son flanc ouest et de contourner ses lignes de défense pour reprendre l'oblast de Kherson. Cette manœuvre permettrait à l'armée ukrainienne de ne pas avoir à traverser le Dniepr, où toutes les embarcations ont été détruites par les Russes dans leur fuite."

Après Kherson, l'Ukraine affirme avoir lancé une opération amphibie de l'autre côté du Dniepr
https://www.lefigaro.fr/international/apres-kherson-l-ukraine-affirme-avoir-lance-une-operation-amphibie-de-l-autre-cote-du-dniepr-20221115?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

In fine, si c'est réellement avéré, je comprends pas du tout le but de débarquer des troupes sans de réelle moyen, sans véritablement de profondeur, et qui ne peuvent pas manœuvrer dans cette partie au vue du terrain relativement marécageux. 

 

[Connorfra]

il y a 1 minute, Clemor a dit :

In fine, si c'est réellement avéré, je comprends pas du tout le but de débarquer des troupes sans de réelle moyen, sans véritablement de profondeur, et qui ne peuvent pas manœuvrer dans cette partie au vue du terrain relativement marécageux. 

 

Si ce sont de fs opérations derrière les lignes ennemis... c'est leur boulot. Sabotage, neutralisation de HVT, renseignements, psyops, ect ect...

[Banzinou]

Certains ici sont capable de différencier visuellement un Su-25SM d'un "Legacy" ?

Je pense notamment à @MeisterDorfmais sans doute d'autres aussi

Je reprends la photo du Su-25 de Wagner indiqué comme "Legacy" et j'ai comparé certains éléments visuels mais j'ignore si c'est pertinent ou non

Su-25 "Legacy" opérationnel (photo @Jetphotos prise en janvier 2022), d'ailleurs on pourrait presque croire qu'il s'agit de l'exemplaire de Wagner vu l'état général

 

Su-25SM

 

Su-25 "Wagner"

 

Sur l'ensemble des photos de Su-25K et Su-25 que j'ai vu, il y a la présence d'une antenne au dessus du fuselage et d'un "dard" à l'arrière, mais ces deux éléments ont l'air absent sur les versions ultérieures...

[Fusilier]

il y a une heure, Clemor a dit :

In fine, si c'est réellement avéré, je comprends pas du tout le but de débarquer des troupes sans de réelle moyen, sans véritablement de profondeur, et qui ne peuvent pas manœuvrer dans cette partie au vue du terrain relativement marécageux. 

 

Harcèlement au moyen d'opérations commando,  c'était prévisible....  Ne pas laisser les RU s'installer confortablement, renseignement sur le dispositif RU,  attaque des points nodaux, soutien aux partisans, etc... Que du bon aloi.  

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, CortoMaltese a dit :

Je crois pas que ça ait été posté ici (en tout cas j'étais passé à côté), le RUSI a publié le 7 novembre un dossier spécial de 45 pages sur les frappes russes et les besoins ukrainiens en défenses anti-aériennes pour protéger ses villes. Je vais lire ça et essayer d'en faire un résumé avec les infos intéressantes qu'on aurait pas déjà débattues ici.

https://static.rusi.org/SR-Russian-Air-War-Ukraine-web-final.pdf

 

C'est un document que j'ai complètement traduit.

Cela commence là:

http://www.air-defense.net/forum/topic/26223-guerre-russie-ukraine-2022-opérations-militaires/?do=findComment&comment=1587291

 

[MeisterDorf]

il y a 45 minutes, Banzinou a dit :

Su-25SM

La principale différence entre un Su-25 "Vanilla" et un Su-25SM(1): c'est la présence des deux boules blanches du système de contre-mesure électronique sur le cône de queue.  On peut également noter que le "Vanilla" dispose de 10 points d'emports (5 x 2) sous voilure tandis que le Su-25SM(1) ne dispose plus que de 8 points (4 x 2) sous voilure avec le retrait des deux points positionnés à l'extérieur et employés pour les missiles R-60. 

[Alexis]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Dernière "réponse" de la Russie face aux avancées ukrainiennes :

"Le maire de Kiev a accusé la Russie, mardi, d'avoir touché deux immeubles résidentiels de la capitale. Selon lui, d'autres missiles ont pu être abattus.

L'alarme résonne dans toute l'Ukraine. Des sirènes antiaériennes ont retenti dans l'ensemble des régions du pays, mardi 15 novembre, selon une application d'alerte ukrainienne. A Kiev, deux immeubles résidentiels ont été touchés par une "attaque" russe, a accusé le maire de la capitale, Vitaly Klitschko. Selon lui, la défense antiaérienne a abattu plusieurs missiles. Les maires de Lviv et Kharkiv ont également fait état de frappes sur leurs villes."

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-ukraine-il-est-temps-de-mettre-fin-a-la-guerre-destructrice-de-la-russie-lance-volodymyr-zelensky-aux-dirigeants-du-g20_5477946.html#xtref=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/

C'est une nouvelle attaque massive contre les infrastructures énergétiques ukrainiennes, pire que celle qui avait ouvert la campagne aérienne le 10 octobre. Dans les médias ukrainiens :

Le 15 novembre, les envahisseurs russes ont tiré une centaine de missiles sur l'Ukraine, dépassant ainsi la frappe massive de missiles du 10 octobre, lorsque les envahisseurs ont dirigé 84 missiles sur l'Ukraine. (...)

"Les occupants ont dépassé le 10 octobre, alors qu'il y avait 84 missiles. Nous en avons donc déjà une centaine. C'est une frappe massive de missiles. Les infrastructures critiques sont la première cible."  (...)

La Russie a également lancé  des frappes de missiles  sur les régions de Khmelnytskyi, Rivne, Volyn, Lviv, Zhytomyr, Vinnytsia, Dnipropetrovsk, Poltava et Kharkiv.

Et encore

La plupart des impacts ont été enregistrés dans le centre et le nord du pays.

La situation dans la capitale est extrêmement difficile, des horaires spéciaux d'arrêts d'urgence sont instaurés. Ukrenergo est obligé de déclencher des coupures de courant d'urgence pour équilibrer le système électrique et éviter les accidents d'équipement.

Selon le maire de Kiev Victor Klitschko

«Dans la capitale, au moins la moitié des (habitants) sont sans électricité»

Dans quelle mesure ces coupures massives sont-elles organisées pour protéger le réseau - avec une chance de revenir à une meilleure situation plus tard ? Dans quelle mesure s'agit-il de destructions définitives ? Aucune idée.

 

Tout ceci porte la patte de Sourovikine. Quelques jours après sa nomination à la tête des forces russes en Ukraine le 8 octobre, il avait annoncé qu'il serait économe du sang des soldats russes et donnerait la priorité aux "moyens techniques" pour provoquer la "capitulation complète" de l'Ukraine. Il avait démarré la campagne anti-infrastructures énergétiques le 10 octobre, 48 heures après sa nomination. Et le 18 octobre, il déclarait au sujet de Kherson

« Nous agirons consciemment, en temps opportun, sans exclure l'adoption des décisions les plus difficiles »

Il y a une cohérence. Minimiser les pertes russes en choisissant des lignes plus faciles à défendre, y compris s'il faut pour cela reculer. Et pendant ce temps, affaiblir gravement la capacité ukrainienne à soutenir son armée.

L'étape suivante pourrait être, une fois les mobilisés entraînés (en début d'année prochaine ?) et l'armée ukrainienne indirectement affaiblie, de repartir à l'offensive.

Modifié le 15 novembre 2022 par Alexis

[Ciders]

il y a 55 minutes, Banzinou a dit :

Certains ici sont capable de différencier visuellement un Su-25SM d'un "Legacy" ?

Sur l'ensemble des photos de Su-25K et Su-25 que j'ai vu, il y a la présence d'une antenne au dessus du fuselage et d'un "dard" à l'arrière, mais ces deux éléments ont l'air absent sur les versions ultérieures...

Et pour les SM-3, il y a une belle photo avec les équipements électroniques ajoutés sur la cellule ici : https://redsamovar.com/2018/02/11/actu-perte-dun-su-25sm-en-syrie/

il y a 3 minutes, MeisterDorf a dit :

La principale différence entre un Su-25 "Vanilla" et un Su-25SM(1): c'est la présence des deux boules blanches du système de contre-mesure électronique sur le cône de queue.  On peut également noter que le "Vanilla" dispose de 10 points d'emports (5 x 2) sous voilure tandis que le Su-25SM(1) ne dispose plus que de 8 points (4 x 2) sous voilure avec le retrait des deux points positionnés à l'extérieur et employés pour les missiles R-60. 

Tu parles du L150 Pastel pour les boules blanches ?

[Banzinou]

il y a 26 minutes, MeisterDorf a dit :

La principale différence entre un Su-25 "Vanilla" et un Su-25SM(1): c'est la présence des deux boules blanches du système de contre-mesure électronique sur le cône de queue.  On peut également noter que le "Vanilla" dispose de 10 points d'emports (5 x 2) sous voilure tandis que le Su-25SM(1) ne dispose plus que de 8 points (4 x 2) sous voilure avec le retrait des deux points positionnés à l'extérieur et employés pour les missiles R-60. 

Du coup l'appareil de Wagner semble être un Vanilla, à moins que mes yeux me jouent des tours mais il me semble apercevoir le rail pour R-60

Par ailleurs, un autre appareil endommagé plus tôt dans la guerre semble être également un Vanilla

Je reprends ton article très intéressant sur le Su-25SM en Syrie où tu indiquais à l'époque déjà que c'était suicidaire d'employer des SM...

Que dire sur le fait d'employer des Vanilla en 2022 dans un conflit de haute intensité ?

[John92]

Pour info:

http://www.opex360.com/2022/11/15/la-mission-dassistance-de-lue-en-soutien-a-lukraine-devrait-etre-operationnelle-dici-trois-mois/

[MeisterDorf]

il y a une heure, Ciders a dit :

Tu parles du L150 Pastel pour les boules blanches ?

Tout à fait mon choupi 

il y a 37 minutes, Banzinou a dit :

Je reprends ton article très intéressant sur le Su-25SM en Syrie où tu indiquais à l'époque déjà que c'était suicidaire d'employer des SM...

Que dire sur le fait d'employer des Vanilla en 2022 dans un conflit de haute intensité ?

Tout à fait, c'est un Vanilla: ce qui est logique, je ne vois pas les VKS céder ses appareils les plus "modernes" (manière de dire) à Wagner.  

Bah tu sais je n'ai pas attendu Justin Bronks et le RUSI pour (sa)voir que la force aérienne russe présente des lacunes dans certains domaines et que certaines des leçons enseignées par le passé semblent avoir été oubliées...  

[Ciders]

Je note que chez Sukhoï, le Pastel a des boules.

Par contre, il faut qu'on fasse attention sur le fait de voir des moyens Wagner partout. Il est peu probable que l'organisation évolue comme la SS et finisse avec des armées entières et quasiment toute la gamme de matériels lourds en service au sein des forces régulières.

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

Bah tu sais je n'ai pas attendu Justin Bronks et le RUSI pour (sa)voir que la force aérienne russe présente des lacunes dans certains domaines et que certaines des leçons enseignées par le passé semblent avoir été oubliées...  

Le RETEX systématique, jadis la grande force de l'armée soviétique.