Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a une heure, Gran Capitan a dit :

Y a-t-il une quelconque production militaire ukrainienne à l'heure actuelle ?

Munitions, armes, véhicules ? Ou comptent-ils uniquement sur les livraisons de l'ouest ?

Ces mêmes pays ne mettent-ils pas un peu de pression en ce sens vous pensez ?

Je ne pense pas, même Lviv Armor Plant a été touché au début du conflit.

En revanche il existe des ateliers de réparation éparpillés un peu partout, qui remettent en état, qui récupèrent du matos russes pour le remettre en service etc...

Mais il n'y a pas de gros travaux mon avis, ni de production tout court

[Poivre62]

On a récemment parlé de  la production d'obus de 152mm par les ukrainiens. Aucune idée si c'est symbolique ou si ça va pouvoir peser, ne serait ce qu'un peu, sur les combats.

[rasi]

Il y a 1 heure, Gran Capitan a dit :

Y a-t-il une quelconque production militaire ukrainienne à l'heure actuelle ?

Munitions, armes, véhicules ?

Ils produisent des munitions de 120, 122 et 152mm. En ce qui concerne le 152 selon selon l'article en date d'hier:"  les premiers obus de 152 mm de fabrication ukrainienne parviendront à leurs destinataires dans quelques jours." 

Par contre ils n'envisagent pas actuellement de produire de 155mm.

https://mil.in.ua/en/news/ukroboronprom-presents-152-mm-ammunition-now-to-be-produced-in-ukraine/

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/11/29/7378460/

[Poivre62]

Vous parlez du nombre de réservistes masculins mais on a eu des images de femmes dans les  troupes ukrainiennes. Là aussi aucune idée du nombre réel mais ils pourront peut être essayer  de s'appuyer sur des recrues féminines s'ils le jugent nécessaire. Quitte à les utiliser pour garder les zones arrières/frontières s'ils ne veulent pas les mettre en première ligne (et ce faisant déplacer une partie des hommes qui y étaient affectés)

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Poivre62 a dit :

Vous parlez du nombre de réservistes masculins mais on a eu des images de femmes dans les  troupes ukrainiennes. Là aussi aucune idée du nombre réel mais ils pourront peut être essayer  de s'appuyer sur des recrues féminines s'ils le jugent nécessaire. Quitte à les utiliser pour garder les zones arrières/frontières s'ils ne veulent pas les mettre en première ligne (et ce faisant déplacer une partie des hommes qui y étaient affectés)

Si

Selon le MOD Ukrainien, 60 000 femmes dans les FAU

[Banzinou]

il y a 16 minutes, Akhilleus a dit :

Si

Selon le MOD Ukrainien, 60 000 femmes dans les FAU

Dont ~10 000 au combat ou en unité qui peut être amenée à se battre.

Sinon pas mal chez les gardes frontières, garde nationale, postes log/médic et...

 

[Banzinou]

ça fait 2-3 vidéos que je vois où les Su-25 ukr sont escortés par un MiG-29

Alors est-il possible qu'à plusieurs reprises les pilotes de Su-25 ukr aient croisé ou vu des hélicos ou Su-25 russes à quelques km sans capacité de les atteindre, et que le MiG-29 serait là pour tenter de les abattre ?

[vincenzo]

@Banzinou ou alors le mig 29 a des harm anti radar pour liquider/gêner la da russe pour que les su 25 fassent leur boulot 

[Banzinou]

il y a 1 minute, vincenzo a dit :

@Banzinou ou alors le mig 29 a des harm anti radar pour liquider/gêner la da russe pour que les su 25 fassent leur boulot 

Ou les deux ?

[Dwarfene]

il y a 27 minutes, Banzinou a dit :

ça fait 2-3 vidéos que je vois où les Su-25 ukr sont escortés par un MiG-29

Alors est-il possible qu'à plusieurs reprises les pilotes de Su-25 ukr aient croisé ou vu des hélicos ou Su-25 russes à quelques km sans capacité de les atteindre, et que le MiG-29 serait là pour tenter de les abattre ?

Certaines version de SU25 UKR n'ont pas de possibilité d'embarquer des missiles AA  en bout d'aile ? R13 ou R60 ?

[Banzinou]

Selon Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, 100 000 soldats ukrainiens seraient morts

https://t.me/intelslava/42078

 

il y a 5 minutes, Dwarfene a dit :

Certaines version de SU25 UKR n'ont pas de possibilité d'embarquer des missiles AA  en bout d'aile ? R13 ou R60 ?

Je dirais toutes les versions ukrainiennes, mais si ils voient les appareils disons à 7-8 km d'eux, sans radar et avec un R-60, je doute qu'ils prennent le risque de s'aventurer au dessus des lignes pour poursuivre la cible, surtout si elle va à la même vitesse qu'eux

Modifié le 30 novembre 2022 par Banzinou

[bubzy]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Selon Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, 100 000 soldats ukrainiens seraient morts

https://t.me/intelslava/42078

 

C'est énorme !

[Deres]

il y a 22 minutes, vincenzo a dit :

@Banzinou ou alors le mig 29 a des harm anti radar pour liquider/gêner la da russe pour que les su 25 fassent leur boulot 

Ou alors un des deux a un système de détection radar et/ou CME plus performant que l'autre.

C'était un peu l'idée des patrouilles mixtes jaguar et mirage F1 au Tchad dans les années 80 mais cela n'a pas empêché les pertes.

https://www.pilote-chasse-11ec.com/mort-du-capitaine-croci-30-ans-deja/

[Akhilleus]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

C'est énorme !

A voir la traduction

Il y'a souvent un mélange entre casualties (pertes y compris blessés prisonniers, disparus) et KIA lors du passage en français

les dernières éval c'est 100 000 pertes pour les ukrainiens (et à peine plus pour les russes)

il y a 4 minutes, Deres a dit :

Ou alors un des deux a un système de détection radar et/ou CME plus performant que l'autre.

C'était un peu l'idée des patrouilles mixtes jaguar et mirage F1 au Tchad dans les années 80 mais cela n'a pas empêché les pertes.

https://www.pilote-chasse-11ec.com/mort-du-capitaine-croci-30-ans-deja/

Si la chasse russe devient plus agressive (en particulier par des attaques top down avec des Mig31 comme ces dernières semaines), un appareil d'escorte n'est pas du luxe

[Banzinou]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

C'est énorme !

Alors est-ce une mauvaise compréhension de "hors de combat" ?

 

Citation

Si la chasse russe devient plus agressive (en particulier par des attaques top down avec des Mig31 comme ces dernières semaines), un appareil d'escorte n'est pas du luxe

Après si la Russie venait à escorter ses Su-25 avec des Su-35S et consort, je ne donne pas cher des MiG-29.

D'ailleurs il peut paraître étonnant que la Russie ne semble pas encore appliquer ce duo.

On sait que les Su-25 et hélicos opèrent dans la zone, je suis presque sûr qu'un appareil russe moderne pourrait trouver des cibles d'opportunités, surtout qu'il semble que les gros systèmes de DA ukrainiennes soient assez loin du front

[Deres]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Si la chasse russe devient plus agressive (en particulier par des attaques top down avec des Mig31 comme ces dernières semaines), un appareil d'escorte n'est pas du luxe

Je ne vois pas vraiment en quoi un Mig29 en ailier basse altitude protègerait le Su25 d'un missile R37 longue portée sauf si son système de CME est capable de détecter le tir pour déclencher la fuite.

[Connorfra]

il y a 55 minutes, Banzinou a dit :

Selon Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, 100 000 soldats ukrainiens seraient morts

https://t.me/intelslava/42078

 

Je dirais toutes les versions ukrainiennes, mais si ils voient les appareils disons à 7-8 km d'eux, sans radar et avec un R-60, je doute qu'ils prennent le risque de s'aventurer au dessus des lignes pour poursuivre la cible, surtout si elle va à la même vitesse qu'eux

Ursula feraient mieux de ce relire 100 000 officiers morts ça revient à avoir une armée ukrainiennes d'avec au  moins 600 000 morts si on respect en proportion le format occidentale (armée de terre arrondie on a a 15 000 officiers, 40 000 sous-officiers, 62 000 Militaires du rang) sachant en plus que les hommes de troupes sont plus exposés.

Alors qu'on estime même si c'est énorme de base à 100 000 hommes hors de combat des 2 côtés hors de combat c'est les morts, prisonniers ou blessés suffisamment pour ne plus pouvoir ce battre sur le champ de bataille.

[gustave]

il y a 50 minutes, Banzinou a dit :

D'ailleurs il peut paraître étonnant que la Russie ne semble pas encore appliquer ce duo.

On sait que les Su-25 et hélicos opèrent dans la zone, je suis presque sûr qu'un appareil russe moderne pourrait trouver des cibles d'opportunités, surtout qu'il semble que les gros systèmes de DA ukrainiennes soient assez loin du front

Quel intérêt? La chasse UKR n'est clairement pas le problème majeur pour les aéronefs russes, et aucun intérêt de se balader au ras du sol quand tu peux patrouiller haut pour tirer loin, ce qui semble être le cas. Sans même parler du risque...

[Banzinou]

il y a 25 minutes, Connorfra a dit :

Ursula feraient mieux de ce relire 100 000 officiers morts ça revient à avoir une armée ukrainiennes d'avec au  moins 600 000 morts si on respect en proportion le format occidentale (armée de terre arrondie on a a 15 000 officiers, 40 000 sous-officiers, 62 000 Militaires du rang) sachant en plus que les hommes de troupes sont plus exposés.

Alors qu'on estime même si c'est énorme de base à 100 000 hommes hors de combat des 2 côtés hors de combat c'est les morts, prisonniers ou blessés suffisamment pour ne plus pouvoir ce battre sur le champ de bataille.

Non mais "officier" c'est un terme générique

C'est comme si tu disais "Officier de Police", assez utilisé dans le monde anglophone par "Police Officer" où pourtant la plupart ne sont pas officier.

 

 

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Quel intérêt? La chasse UKR n'est clairement pas le problème majeur pour les aéronefs russes, et aucun intérêt de se balader au ras du sol quand tu peux patrouiller haut pour tirer loin, ce qui semble être le cas. Sans même parler du risque...

Je ne parle pas de coller les Su-25 comme le font les ukrainiens, mais d'avoir des appareils russes à plusieurs km pour détruire les MiG-29 avec HARM et Su-25 qui straff à la roquette.

La chasse ukr n'est peut être pas le problème pour la chasse russe, mais c'est au moins un petit problème pour ses forces au sol, qui aimeraient peut être bien voir des avions ukrainiens censés avoir disparu depuis le 24 février se faire détruire ?

[Coriace]

Côté WhatsApp Ukrainien il semble considèré que c'est bien "100 000 pertes" et pas "tués". Ça semble plus crédible mais ils partent potentiellement de la même analyse que 'ous 

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Je ne vois pas vraiment en quoi un Mig29 en ailier basse altitude protègerait le Su25 d'un missile R37 longue portée sauf si son système de CME est capable de détecter le tir pour déclencher la fuite.

La suite de GE/CME d'un Mig29S > SU25  même si marginalement (dans les 2 cas on parle des permières séries) ?

Accessoirement les Mig29 peuvent aussi emporter des bombes ou des paniers à roquettes (j'ai pas regardé ce que celui là avait sous les ailes)

[bubzy]

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

Accessoirement les Mig29 peuvent aussi emporter des bombes ou des paniers à roquettes (j'ai pas regardé ce que celui là avait sous les ailes)

 

UNE MEGA GROSSE PAIRE DE COUILLES !

(Rappelle toi... Tu modères plus le sujet hein)

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Selon Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, 100 000 soldats ukrainiens seraient morts

https://t.me/intelslava/42078

 

Quel est le ratio généralement observé entre décès et blessés ? Histoire d'estimer le nombre de décès.

Modifié le 30 novembre 2022 par bubzy

[Heorl]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

 

UNE MEGA GROSSE PAIRE DE COUILLES !

(Rappelle toi... Tu modères plus le sujet hein)

Quel est le ratio généralement observé entre décès et blessés ? Histoire d'estimer le nombre de décès.

Guerres modernes : 1 tué pour 3-10 blessés, selon l'efficacité de la chaîne médicale (une chaîne médicale provoque une proportion plus grande de blessés car ceux-ci meurent moins de manques de soin).

Dans les conflits précédant le XIXème siècle, on tombe progressivement à une proportion 1:1 voire plus de morts que de blessés car la fuite provoque la mort de la plupart des blessés d'un camp (incapables de fuir) et tue beaucoup de monde.

[Ciders]

@Akhilleus

Les Su-25 sont aussi équipés en guerre élec et contre-mesures qu'un goéland qui fait du radada près du cap de la Chèvre. Même les SM3. Pas difficile donc de faire un peu moins pire.

Quant aux MiG-29 armés de bombes... c'est intéressant parce qu'il y avait un curieux régiment soviétique en Ukraine qui avait tenté de faire des MiG-29 des avions d'attaque au sol. Le 642è GvAPIB était passé du MiG-27 au 29 à la fin des années 1980 et comme il s'agissait d'une unité d'attaque au sol, on n'avait rien trouvé de mieux que d'y coller jusqu'à quatre bombes de 500 kilos à parachute, ou des roquettes S-24 et S-8, en plus de la charge air-air habituelle. Bizarrement (non), ils sont apparus comme moins efficaces que leurs prédécesseurs...

[Akhilleus]

il y a une heure, Ciders a dit :

@Akhilleus

Les Su-25 sont aussi équipés en guerre élec et contre-mesures qu'un goéland qui fait du radada près du cap de la Chèvre. Même les SM3. Pas difficile donc de faire un peu moins pire.

Quant aux MiG-29 armés de bombes... c'est intéressant parce qu'il y avait un curieux régiment soviétique en Ukraine qui avait tenté de faire des MiG-29 des avions d'attaque au sol. Le 642è GvAPIB était passé du MiG-27 au 29 à la fin des années 1980 et comme il s'agissait d'une unité d'attaque au sol, on n'avait rien trouvé de mieux que d'y coller jusqu'à quatre bombes de 500 kilos à parachute, ou des roquettes S-24 et S-8, en plus de la charge air-air habituelle. Bizarrement (non), ils sont apparus comme moins efficaces que leurs prédécesseurs...

J'entends bien mais c'est un appareil qui peut faire du air sol a minima. Il me semble que certains ont servi comme ca en Croatie. Si un Mig21 peut le faire, un Mig29 doit pouvoir (je serais pas joueur jusqu'à dire que si un F104 peut le faire ....)

J'ai pas dit que c'était le cas ici

PS :Des Mig29 ont été utilisés pour des missions air sol en Lybie