Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Valy]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Je reviens la dessus

J'ai aussi vu passer des infos "contraires" cad des artilleurs russes se plaignant de munitions trop anciennes qui font bcp de long feu et autre incident de tir

Du coup on est sur 1 exemple type de l'infowar. Les russes se plaignent ils de munitions trop recentes ou trop vieilles

M'es avis qu'on tire des conclusions d'evenements isolés montés en epingle par effet amplification des RS

Un troupier par definition va toujours se plaindre de ses conditions de combat et les raisons en varieront en fonction du troupier interrogé.

En tirer actuellement des generalités sur l'ensemble de la situation du chamo de bataille comme veut nous le faire faire le storytelling general me parait bien compliqué

Parce que ds ke cas present, les russes utilisent ils des mun trop recentes ou trop vieilles ?  *( probablement les 2 en fonction de qui recoit quoi)

 

 

Ce que je vois de nouveau par contre c'est que Mike Kofman, qui pourtant avait été un des premiers à décrier des informations non fondées suivant lesquelles les russes manquerient de tanks, ou de camions, déclare dorénavant ouvertement que les russes rationnent leurs munitions, selon ses observations et sources. Dans son dernier podcast avec Geopolitics decanted (https://geopolitics-decanted.simplecast.com/episodes/how-dwindling-ammunition-stocks-could-decide-the-outcome-of-the-war), il est encore plus explicite : le temps des munitions russes est compté. Il ne sait pas dire si c'est au printemps ou à l'automne que les russes n'en auront plus, mais ce n'est une question de si mais de quand.

La situation est la même pour les ukrainiens et la pénurie menace aussi, mais selon lui la différence est que l'armée russe a intrinsèquement une forte empreinte en termes de consommation de feu, tandis que les ukrainiens ont logique plus parcimonieuse, et qu'ils n'ont pas une commande/pression  politique de conquérir le Donbass, ce qui amène les russes à continuer à consommer des munitions de manière non fondées sur Bakhmut notamment.

[Coriace]

Je ne suis pas sûr que le temps du rationnement et du feu "utile" soit une meilleure chose pour les Ukrainiens.

Les Russes frappent massivement mais au final beaucoup de structures qui sont précisément faites pour encaisser des obus et qui sont donc consommable. 

Si comme les Ukrainiens les Russes se mettent au feu "utile" (les dépôts, les infrastructures, les regroupements et les pc) et ne se satisfont plus de marmiter des lignes de front entière, ce ne sera pas une bonne nouvelle.

 

La question en suspends n'est donc pas l'arrêt du feu russe, mais a quand sa transition (sur base indigène, Iranienne, Chinoise, peu importe).

C'est peut être en ce sens qu'on commence à nous faire passer la lancinante chanson de la "grande offensive Russe du Printemps", mais je trouve que la pensée d'une armée Russe soudainement reformee, réformée, et qui applique des doctrines moderne, est franchement exagérée. Et ça semble surtout un argumentaire destiné a renforcer l'aide envers l'Ukriane.

 

Neanmoins sur certains points "précis", j'ai tendance à croire que les Russes vont être obligés d'évoluer, car dans ce monde les mauvais élèves meurent. (Les bons aussi)

[Heorl]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Neanmoins sur certains points "précis", j'ai tendance à croire que les Russes vont être obligés d'évoluer, car dans ce monde les mauvais élèves meurent. (Les bons aussi)

Ne pas oublier que le mauvais élève en Russie a un talent certain pour mettre la responsabilité sur le dos des autres, car c'est précisément comme ça qu'il s'est élevé. Pour être efficace, une réforme de l'armée russe doit passer par une purge progressive des officiers corrompus, unité par unité. Or la Russie semble très loin de prendre cette direction.

[Clairon]

Deux fléaux en Russie, les mégots mal éteints :

Et les fenêtres ouvertes ... :

 

Clairon

[CortoMaltese]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Je ne suis pas sûr que le temps du rationnement et du feu "utile" soit une meilleure chose pour les Ukrainiens.

Les Russes frappent massivement mais au final beaucoup de structures qui sont précisément faites pour encaisser des obus et qui sont donc consommable. 

Si comme les Ukrainiens les Russes se mettent au feu "utile" (les dépôts, les infrastructures, les regroupements et les pc) et ne se satisfont plus de marmiter des lignes de front entière, ce ne sera pas une bonne nouvelle.

 

La question en suspends n'est donc pas l'arrêt du feu russe, mais a quand sa transition (sur base indigène, Iranienne, Chinoise, peu importe).

C'est peut être en ce sens qu'on commence à nous faire passer la lancinante chanson de la "grande offensive Russe du Printemps", mais je trouve que la pensée d'une armée Russe soudainement reformee, réformée, et qui applique des doctrines moderne, est franchement exagérée. Et ça semble surtout un argumentaire destiné a renforcer l'aide envers l'Ukriane.

 

Neanmoins sur certains points "précis", j'ai tendance à croire que les Russes vont être obligés d'évoluer, car dans ce monde les mauvais élèves meurent. (Les bons aussi)

En soi, si tu n'arrives pas à obtenir d'effet sensible avec 100 obus, je doute que tu y parviennes si soudainement on ne t'en donne que 10. Si le feu ukrainien est plus efficace que le feu russe, c'est car leur renseignement est meilleur (soutien US, HUMINT), que la boucle de frappe est beaucoup plus rapide et efficiente, qu'ils disposent de plus de vecteurs de précision (artillerie occidentale, HIMARS) et qu'ils font face à une armée qui a structurellement du mal à décentraliser son commandement et ses stocks de munition, contrairement aux ukrainiens. Bref, si les russes se retrouvent en pénurie de munition (je n'en sais rien) sans que leur renseignement ne s'améliore, que leur matériel ne devienne plus précis, que leur commandement ne se réforme, et face à une armée qui ne laisse que très peu de grosses cibles faciles et rentables dans sa profondeur, je doute qu'on observe soudainement une amélioration spectaculaire de la "rentabilité" de chaque obus. 

[Teenytoon]

il y a une heure, Clairon a dit :

Deux fléaux en Russie, les mégots mal éteints :

Vu la hauteur de la flamme et le bruit de décompression c'est quelque chose d'assez énorme en taille de conduite.

[Alexis]

il y a une heure, Clairon a dit :

Et les fenêtres ouvertes ... :

Clairon

Les fenêtres ouvertes, et aussi les crises cardiaques. Un ami de Antov était mort deux jours plus tôt dans le même hôtel, mais d'une crise cardiaque lui.

La police "ne voit pour l'instant pas d'élément criminel" dans la mort de Pavel Antov et de Vladimir Bydanov, a déclaré à TASS Alexey Idamkin, consul général de Russie à Calcutta en Inde . Selon des données préliminaires, la cause de la mort de Bydanov était une crise cardiaque et Antov "est tombé par la fenêtre".

On peut trouver une référence à Pavel Antov dans la Wayback Machine. Le 26 juin, il faisait ce commentaire

Pavel Antov, le membre le plus riche de l'Assemblée législative de la région de Vladimir, a qualifié les frappes sur Kiev de "terreur".

Il a posté le message correspondant dans son statut dans le messager WhatsApp (orthographe et ponctuation de l'auteur) :

"Attaques du matin sur Kiev. Le centre de décision est aujourd'hui un immeuble résidentiel ordinaire du quartier Shevchenko.  Une fille a été extraite des décombres. Le père de la fille est apparemment mort Ils essaient d'attraper sa mère avec une grue - elle est coincée par un poêle.

A vrai dire, il est extrêmement difficile d'appeler cela autre chose que de la terreur"

Il est donc permis de remarquer que Antov, membre de la faction Russie Unie - le parti de Poutine - d'un parlement local, était quelqu'un qui pensait mal, et parlait trop.

Je ne suis pas médecin, mais je m'interroge sur un potentiel effet médical des mauvaises pensées et des paroles trop abondantes... 

 

[Alexis]

Célébration le 24 décembre, non de Noël, mais du solstice d'hiver - à chacun son truc.

Une petite cérémonie de "motivation" aux flambeaux, avec incendie d'une maquette de drakkar en mémoire des ancêtres Viking, en l'honneur des combattants tombés. Et récitation de la "prière du nationaliste", texte de motivation rédigé vers 1930 par l'un des cadres du parti nationaliste-fasciste ukrainien OUN.

L'esthétique est... intéressante 

Il s'agit bien sûr du régiment Azov. Qu'il serait difficile d'accuser de ne pas être fidèle aux sources 

NB : Le compte Twitter qui republie cette vidéo officielle Azov est comme on pouvait s'y attendre "marqué" idéologiquement. Je ne reprends pas à mon compte l'idéologie sous-jacente

Pour référence, le texte de la "prière"

Sainte Ukraine, mère des héros, descends dans mon cœur.

Viens avec la tempête du vent du Caucase, le bruit des ruisseaux des Carpates ;

Batailles du glorieux conquérant et père du Khmel avec triomphes,

Le son des canons révolutionnaires, la clameur joyeuse des cloches de Sainte-Sophie.

Que mon âme renaisse en Toi, qu'elle soit remplie de Ta gloire,

Car toi, ô sainte, tu es ma vie, tu es mon bonheur.

Sonnez-moi avec le tintement du caidan, le grincement de la potence dans les matins lugubres.

Apportez-moi les cris des torturés dans les prisons, les caves, les camps de concentration.

Que ma foi soit une subvention, que mon zèle et ma force augmentent,

afin que je puisse aller courageusement au combat comme les héros l'ont fait.

Pour Toi, Sainte, pour Ta gloire, pour Tes idées saintes ;

Pour venger la honte de l'esclavage, l'honneur bafoué, les moqueries de tes bourreaux,

le sang innocent de ceux qui ont été massacrés à Bazar et Kruty.

Et des milliers de combattants sans nom de tes révolutions.

Leurs os dispersés, ou enterrés secrètement.

Brûlé par le feu, vivifiant, fragilité dans mon cœur,

N'ayez aucune crainte, aucune hésitation.

Fortifiez mon esprit, endurcissez ma volonté ; demeurez dans mon cœur.

Dans les batailles, dans les prisons, élevez-moi pour dégager les rangs pour Vous.

Et dans ces rangs, que je trouve la mort, la douce mort dans la bataille pour Toi,

Et je me fondrai en Toi et vivrai en Toi pour toujours,

Ma sainte Ukraine, éternelle et invincible.

 

Le plus dommageable dans tout cela à ce stade, c'est probablement le fait que l'existence de cette unité militaire néofasciste de gentils nationalistes est un cadeau énorme à la propagande russe, qui répand le mensonge éhonté comme quoi ces 2% de l'armée ukrainienne (avant son extension par mobilisation) seraient représentatifs de l'Ukraine dans son ensemble  ...

[Valy]

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/57497

Un quatrième commandant du district militaire occidental de la Fédération de Russie depuis le début de la guerre.

Le quatrième est allé: un nouveau commandant du district militaire occidental a été nommé en Fédération de Russie - renseignement

Ils ont nommé le lieutenant-général Yevgeny Nikiforov, selon la Direction principale du renseignement du ministère ukrainien de la Défense. Depuis le début de l'invasion à grande échelle dans les forces armées russes, le commandant du district militaire ouest a changé pour la 4e fois.

La raison formelle du limogeage de l'ancien commandant Kuzuzlev était l'échec de la préparation d'une offensive en direction de Liman.

"Cependant, en fait, il s'agit d'une manifestation de la lutte politique interne au sein de la haute direction de la Fédération de Russie : une personne de l'orbite de Choïgou - Gerasimov est remplacée par un candidat du groupe Surovikin - Prigogine", a déclaré le GUR. .

Ruée sur les banques en Russie car (de manière non systématique mais tout de même prouvée), l'épargne de certains serait convertie en obligations d'emprunts de guerre (info consolidée par Malcontent News).

 

 

Sur les munitions : infos de Malcontent News du jour :

Il existe deux vidéos différentes de PMC Wagner,  critiquant le Kremlin en raison d'un manque de soutien d'artillerie.

Des communications radio et téléphoniques  interceptées indiquent de nombreuses plaintes selon lesquelles les munitions russes fabriquées en 2022 ont un taux d'échec excessivement élevé

Il y avait déja des plaintes concernant un manque de soutien d'artillerie il y a des semaines.

Selon eux, il y aurait un  manqué de munitions de 122 mm depuis des mois et dorénavant un manque de munitions de 152 mm. 

Selon Malcontent News, que ce manque soit conjoncturel en raison de la raspoutitsa et des attaques réussies de plusieurs dépôts de munitions clés sur l'axe de Bakhmut ou d'une situation à long terme reste à éclaircir.

Modifié le 26 décembre 2022 par Valy

[Métal_Hurlant]

 

[olivier lsb]

Nouvelle briques Kontact repérées sur T-80 Russes. Renseignement pris, il s'agirait de briques réactives Ukrainiennes de contrepoids, prélevées sur les redoutables tracteurs anti-char John Deere de la 137e brigade de tracteurs motorisés Cosaques.

Il se murmure que depuis cette évolution du T-80 Obr Décembre 2022, le T-80 mentionné penche légèrement sur la gauche. 

 

[Ciders]

Si ça a une réelle utilité militaire, ça ne me choque pas plus que les T-34 chargés de sommiers (pour faire détonner loin du blindage les charges creuses) dans les rues des villes allemandes en avril 1945, ou que la protection des Sherman américains renforcée avec des patins de chenilles.

Mais je suis dubitatif sur l'utilité militaire de ce genre de... rajouts.

Potentiellement un nouveau changement (le quatrième ?) de commandant à la tête du district militaire occidental :

Révélation

 

[Heorl]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

Vu la hauteur de la flamme et le bruit de décompression c'est quelque chose d'assez énorme en taille de conduite.

On peut donc tabler sur de la Lucky Strike. 

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Nouvelle briques Kontact repérées sur T-80 Russes. Renseignement pris, il s'agirait de briques réactives Ukrainiennes de contrepoids, prélevées sur les redoutables tracteurs anti-char John Deere de la 137e brigade de tracteurs motorisés Cosaques.

Il se murmure que depuis cette évolution du T-80 Obr Décembre 2022, le T-80 mentionné penche légèrement sur la gauche. 

 

Est ce que tu pourrais arreter les posts debiles. Merci

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Si ça a une réelle utilité militaire, ça ne me choque pas plus que les T-34 chargés de sommiers (pour faire détonner loin du blindage les charges creuses) dans les rues des villes allemandes en avril 1945, ou que la protection des Sherman américains renforcée avec des patins de chenilles.

Mais je suis dubitatif sur l'utilité militaire de ce genre de... rajouts.

Potentiellement un nouveau changement (le quatrième ?) de commandant à la tête du district militaire occidental :

  Masquer le contenu

 

L'utilité c'est que ca epaissi le blindage mais effectivement assez marginalement contre les grosses tetes HEAT. A noter que c'est apposé quand meme sur une zone prouvee comme vulnerable au 30mm API donc c pas completement inutile. Par contre comme tout ajout a l'arrache ca va eroder les carac du vehicule (poids supplementaire sur la transmission, le couple moteur et la conso)

[Métal_Hurlant]

Quelques photos du "Caesar ukrainien" :

 

 

[Ciders]

Il y a 6 heures, Akhilleus a dit :

L'utilité c'est que ca epaissi le blindage mais effectivement assez marginalement contre les grosses tetes HEAT. A noter que c'est apposé quand meme sur une zone prouvee comme vulnerable au 30mm API donc c pas completement inutile. Par contre comme tout ajout a l'arrache ca va eroder les carac du vehicule (poids supplementaire sur la transmission, le couple moteur et la conso)

On est donc d'accord : l'utilité militaire est faible et le côté artisanal de la chose n'aide pas. Il ne manque plus qu'un Patton pour donner l'ordre de dégager tout ça pour ne pas entraver la mobilité des chars (référence).

---

Kreminna pas prise par les Ukrainiens mais ça ferraillerait toujours durement aux environs.

 

[gargouille]

Il y a 14 heures, Clairon a dit :

Deux fléaux en Russie, les mégots mal éteints :

Et les fenêtres ouvertes ... :

 

Clairon

En plus les russes ont aussi des problèmes de contrôle qualité pour les fenêtres !

[Vroum]

La rumeur sur les résultats de l'attaque par drone de la base aérienne stratégique russe d'Engels qui se répand depuis hier soir commence à devenir très insistante sans pour autant être corroborée par des images satellites.

Depuis quelques minutes l'info est reprise par des journalistes crédibles comme l'ukrainien Volodymir Zolkin comme par des comptes twitters crédibles : Wartranslated et Noelreports notamment

L'attaque aurait endommagé 5 bombardiers TU-95, tué 17 soldats et blessé 26 autre tandis que la Tour de contrôle serait détruite. La frappe aurait contrarié le lancement d'un nouveau raid aérien.

10 autres bombardiers, 7 TU-95 et 3 Tu-160, auraient quitté la base pour être repliés vers la base aérienne Ukrainka en Sibérie

 

 

[olivier lsb]

il y a 33 minutes, Vroum a dit :

La rumeur sur les résultats de l'attaque par drone de la base aérienne stratégique russe d'Engels qui se répand depuis hier soir commence à devenir très insistante sans pour autant être corroborée par des images satellites.

Depuis quelques minutes l'info est reprise par des journalistes crédibles comme l'ukrainien Volodymir Zolkin comme par des comptes twitters crédibles : Wartranslated et Noelreports notamment

L'attaque aurait endommagé 5 bombardiers TU-95, tué 17 soldats et blessé 26 autre tandis que la Tour de contrôle serait détruite. La frappe aurait contrarié le lancement d'un nouveau raid aérien.

10 autres bombardiers, 7 TU-95 et 3 Tu-160, auraient quitté la base pour être repliés vers la base aérienne Ukrainka en Sibérie

 

 

Tu aurais des sources ? Arestovych reste prudent et pourtant, il ne correspond pas exactement à la définition d'une source impartiale. Seul élément avéré: il ne s'est effectivement rien passé le 26 décembre en terme d'attaque par MdC. 

 

14 secondes entre deux tirs

 

 

 

Modifié le 27 décembre 2022 par collectionneur
Doublon

[Kelkin]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Le plus dommageable dans tout cela à ce stade, c'est probablement le fait que l'existence de cette unité militaire néofasciste de gentils nationalistes est un cadeau énorme à la propagande russe, qui répand le mensonge éhonté comme quoi ces 2% de l'armée ukrainienne (avant son extension par mobilisation) seraient représentatifs de l'Ukraine dans son ensemble  ...

La propagande russe trouverait bien autre chose s'il n'y avait pas ça.

Par contre, l'attaque russe contre l'Ukraine est un cadeau énorme à la propagande d'Azov, parce que du coup les fascistes sont devenus d'authentiques héros. Et ça va être très difficile maintenant de leur faire renoncer à la symbolique nazifiante.

Mais bon, la Russie cherche depuis longtemps à promouvoir l'extrême droite en Europe, donc, mission accomplie.

 

il y a 4 minutes, Vroum a dit :

La frappe aurait contrarié le lancement d'un nouveau raid aérien.

Ça c'est très probable, les volées russes sont à un rythme de 11 ou 12 jours et la dernière avait été le 16 décembre.

Donc maintenant les bombardiers seront basés plus loin et devront se ravitailler en vol avant leur raid. Pas redhibitoire, mais ça va augmenter les coûts et la complexité.

[Ciders]

Ukrainka ? Alors qu'il existe des bases pour l'aviation stratégique dans la partie européenne ? Ca me paraît un poil loin, surtout pour mener des frappes en Ukraine.

Rien vu passer encore de sérieux sur la dernière frappe.

[Banzinou]

Citation

Tu aurais des sources ? Arestovych reste prudent et pourtant, il ne correspond pas exactement à la définition d'une source impartiale. Seul élément avéré: il ne s'est effectivement rien passé le 26 décembre en terme d'attaque par MdC. 

C'est juste des infos qui ressortent de chaînes TG russes locales, qui parfois s'avèrent plus proches de la réalité et parfois en sont plus éloignées...

 

Modifié le 27 décembre 2022 par Banzinou

[Vroum]

Ce qui est confirmé pour le moment par @Warmonitor3 et le porte-parole de l'armée de l'air ukrainienne, c'est qu'une bonne partie des bombardiers de la base d'Engels ont été évacués vers une autre base russe plus lointaine.

Cela confirme indirectement que les russes estiment qu'ils ne sont pas capables de défendre efficacement une base stratégique nucléaire comme Engels contre des futurs raids ukrainiens

Modifié le 27 décembre 2022 par Vroum
lien

[pascal]

@collectionneur  et moi-même faisons un peu le ménage parmi les posts qui recèlent plus d'attaques personnelles que d'informations ...

[Banzinou]

Compilation de drone FPV ukr sur les BMP russes

Celui à 01:03 avec les portes ouvertes du BMP, pas forcément préconisé