Banzinou Posted December 28, 2022 Share Posted December 28, 2022 Article très intéréssant sur l'entretien et la remise en état du matériel russe récupéré https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/27/ukraine-russia-tanks-military-vehicles/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted December 28, 2022 Share Posted December 28, 2022 (edited) 1 hour ago, Akhilleus said: On est donc grosso modo dans le périmètre à 4 brigades format ukrainien versus 4 divisions + 1 brigade VDVformat russe Or 1 division de maneuvre au format russe = en volume et effectif 1 brigade ukrainienne Ce genre d'équivalence est difficile à faire. Sur le papier, une division russe, c'est Quote 3 Rgt Blindés/Fusiliers Motorisés HQ Coy 4 Bns Blindés/Fusiliers Motorisés Recce Coy SPG Bn Batterie Mortier Batterie AA Coy Transmissions Coy Génie Plt MP Coy Médic Coy Ravitaillement Coy Maintenance Plt CBRN Coy Sniper Rgt Artillerie HQ Bty 2 SPG Bns 1-2 MLRS Bns Batterie Ravitaillement Peloton Maintenance Plt MP Rgt AA HQ Bty 3 Bty AA Batterie Maintenance Batterie Ravitaillement Batterie de soutien technique Bn AT (pas toujours présent) Bn Recce Bn Transmission Bn Génie Bn Ravitaillement Bn Médic Coy EW Coy Maintenance Coy MP Coy CBRN Coy UAV Ça fait un paquet de trucs. À ma connaissance, le bataillon russe moyen est à 3 compagnies de combat, sauf pour les bataillons blindés des Rgt FMot qui sont à 4 compagnies. De leur côté, les Bde Ukrainiennes varient mais, si on prend la brigade mécanisée comme référence. Quote HQ Coy 5 Bn de combat Groupe d'artillerie de brigade HQ Bty 2 Bn obusiers 1 Bn MLRS 1 Bn AT Bn AA Bn Génie Bn Maitenance Bn Ravitaillement Coy Recce Coy Sniper Coy EW Coy Transmissions Coy Radar Coy CBRN Coy Médicale Par bien des égards ceci est plus proche de la brigade indépendante russe que d'autres chose. On est marginalement plus puissant qu'un régiment mais avec plus d'artillerie et de meilleurs appuis. Une meilleure référence à mon sens serait de dire qu'on est quelque part entre 1/3 et 1/2 d'une division russe. Sauf que les divisions déployées étaient formée en BTG et dépourvue en bonne partie de leurs effectifs de conscrits. Vu que la composition des BTGs était super variable, impossible de dire exactement quel est le rapport de force... Edited December 28, 2022 by mehari 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CortoMaltese Posted December 28, 2022 Share Posted December 28, 2022 il y a 9 minutes, mehari a dit : Ce genre d'équivalence est difficile à faire. Sur le papier, une division russe, c'est Ça fait un paquet de trucs. À m Faut déjà virer un tiers des effectifs constitués de conscrits qui n'ont pas été déployé, il faut en plus virer tout une partie des services de soutiens qui n'ont probablement pas été déployés de manière organique du fait de l'organisation en BTG. Honnêtement, je ne serai pas surpris qu'une division ainsi charcutée dépasse péniblement les 5000 pax, se rapprochant effectivement plus de la brigade que de la division, une brigade par ailleurs difforme puisque manquant de fantassin, de ravitaillement, de reconnaissance, ect. Le parc blindé d'une division lourde mais l'infanterie d'un gros régiment. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted December 28, 2022 Share Posted December 28, 2022 (edited) il y a 8 minutes, CortoMaltese a dit : Faut déjà virer un tiers des effectifs constitués de conscrits qui n'ont pas été déployé, il faut en plus virer tout une partie des services de soutiens qui n'ont probablement pas été déployés de manière organique du fait de l'organisation en BTG. Honnêtement, je ne serai pas surpris qu'une division ainsi charcutée dépasse péniblement les 5000 pax, se rapprochant effectivement plus de la brigade que de la division, une brigade par ailleurs difforme puisque manquant de fantassin, de ravitaillement, de reconnaissance, ect. Le parc blindé d'une division lourde mais l'infanterie d'un gros régiment. Va faire des ORBAT dignes de ce nom avec ça. Ce n'est plus une armée, c'est la 9. Armee de Model réduite en micro Kampfgruppen à l'hiver 1941-1942 ! Bref. Tout ça pour dire que oui visiblement, la 1è Armée de chars de la Garde était semble-t-il surtout du côté de Kharkov, moins la 2è DFM qui était accrochée à Chernihiv. Edited December 28, 2022 by Ciders Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Il y a 3 heures, Akhilleus a dit : La question (que je me pose depuis J1) c'est pourquoi engager l'unité la plus puissante mais aussi la plus lourde (a savoir la 1ere ABG constituée de 3 corps blindés) dans le couloir nord alors que c'est le pire endroit pour des unités blindées... Celle la, je la comprend toujours pas tellement elle est contre intuitive Est ce que ce n'est pas un truc pense un pont trop loin, on passe en force sur Kiev (par la simple force du nombre) on défilé avec nos chars et nos tenues de cérémonies (c'est vrai cette histoire d'ailleurs ?) Et ensuite un grand coup de balais de Kiev en direction de Kharkov avec les force blindées ? Ça semble complètement amateur mais je ne comprends pas pourquoi envoyer tant de blindes dans un environnement : marais puis urbain Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 il y a 25 minutes, Ciders a dit : Va faire des ORBAT dignes de ce nom avec ça. Ce n'est plus une armée, c'est la 9. Armee de Model réduite en micro Kampfgruppen à l'hiver 1941-1942 ! Bref. Tout ça pour dire que oui visiblement, la 1è Armée de chars de la Garde était semble-t-il surtout du côté de Kharkov, moins la 2è DFM qui était accrochée à Chernihiv. Merci pour lacorrection. Apres verif, effectivement la 1e Armee Blindée Garde etait essentiellement responsable des operations autour de Karkov C'est la 2e Armée Combiné de la Garde qui etait affectée sur Kiev (a l'Est) Un peu plus logique dans la distribution des roles Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Si ce que j'ai sous la main, ce n'est effectivement pas la plus grosse armée du contingent russe (peut-être trois brigades de fusiliers motorisés - dont une de la Garde, une brigade d'artillerie, une brigade de missiles Iskander, un régiment de BM-27). Mais la 21è Garde avait un bon équipement (T-72B3, 2S19, BMP-2). Il me semble d'ailleurs avoir lu quelque part que la 2è Armée combinée de la Garde a désormais une partie de ses moyens en Biélorussie. Quelqu'un confirme ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vince24 Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 1 hour ago, Banzinou said: Article très intéréssant sur l'entretien et la remise en état du matériel russe récupéré https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/27/ukraine-russia-tanks-military-vehicles/ Très intéressant en effet - et confirme que le raisonnement selon lequel les prises de guerre compensent les pertes ukrainiennes est une vue de l’esprit. Seule une petite minorité des MBT et IFV capturés peut effectivement servir au combat, et augmenter ce pourcentage ne peut se faire qu’au prix d’une grande mobilisation de ressources, peut être plus utiles ailleurs. De plus, il semblerait à la lecture de cette article qu’il n’existe pas de structure ou d’organisation centralisée pour remettre en route massivement et entretenir durablement le matos russe capturé. Du coup son utilisation restera forcément marginale. Pas surprenant. Il y a très peu d’exemples historiques d’utilisation opérationnelle massive de matériels pris a l’ennemi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 (edited) Il y a 2 heures, vince24 a dit : Pas surprenant. Il y a très peu d’exemples historiques d’utilisation opérationnelle massive de matériels pris a l’ennemi. Escadron Besnier pour nous. Ça reste marginale. Les allemands ont utilisés en masse le matériel français, tchèques, russe et ce qu'ils ont récupéré des américains et anglais et ceux de manière tout sauf anecdotique ( remarquons que que dans le cas du matériel français et Tchèque les usines et les stocks de pièces ont été capturés. Ça aide) Edited December 29, 2022 by Connorfra 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted December 29, 2022 Author Share Posted December 29, 2022 Eh bien voilà la nouvelle vague. Sans même que Godard ni Truffaut ne soient de la partie Des explosions ont été entendues à Kiev, alors que plus de 100 missiles auraient été lancés dans le pays Link to comment Share on other sites More sharing options...
DMZ Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Il y a 6 heures, vince24 a dit : Très intéressant en effet - et confirme que le raisonnement selon lequel les prises de guerre compensent les pertes ukrainiennes est une vue de l’esprit. Seule une petite minorité des MBT et IFV capturés peut effectivement servir au combat, et augmenter ce pourcentage ne peut se faire qu’au prix d’une grande mobilisation de ressources, peut être plus utiles ailleurs. Si l'on en croit l'estimation du tankiste de la 25e Brigade d'assaut aéroportée cité, 30 % des MBT capturés nécessiteraient quelques travaux mais vont finalement fonctionner. Citation “Speaking about just the tanks, there were indeed a lot of them, but very few were operational,” Ustymenko said. “Those that needed some repair but would eventually run was another 30 percent probably.” Sur les 528 chars capturés selon Oryx, cela donne quand même de l'ordre d'au moins 150 remis en état de marche. Même comparés aux 438 pertes ukrainiennes plus les pertes cachée, ce n'est pas négligeable. Bien sûr, la maintenance de ces engins n'est pas aisée et le même Ustymenko dit avoir changé six ou sept fois de char (sans préciser combien de fois sur des prise) mais cela vaut aussi pour tous les matériels même initialement ukrainiens ou OTAN ainsi que le rapporte l'article. Donc toute prise est bonne à prendre. 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post olivier lsb Posted December 29, 2022 Popular Post Share Posted December 29, 2022 Il y a 6 heures, vince24 a dit : Très intéressant en effet - et confirme que le raisonnement selon lequel les prises de guerre compensent les pertes ukrainiennes est une vue de l’esprit. Seule une petite minorité des MBT et IFV capturés peut effectivement servir au combat, et augmenter ce pourcentage ne peut se faire qu’au prix d’une grande mobilisation de ressources, peut être plus utiles ailleurs. De plus, il semblerait à la lecture de cette article qu’il n’existe pas de structure ou d’organisation centralisée pour remettre en route massivement et entretenir durablement le matos russe capturé. Du coup son utilisation restera forcément marginale. Pas surprenant. Il y a très peu d’exemples historiques d’utilisation opérationnelle massive de matériels pris a l’ennemi. Pour rester dans le thème, présentation très détaillée d'un BMP-3 capturé puis réparé. J'avais jamais vu un tour du propriétaire en détail à ce point. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 (edited) Situation sur le terrain, un peu de mouvement vers Svatove. A noter qu'une attaque au MdC est en cours sur Kiev, possiblement celle qui a été avortée au dernier moment après "Engels 2". Mobilité, chenille.... Je remets une pièce dans la machine ! Edited December 29, 2022 by olivier lsb précision Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Interception Autre vue 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 La DA tire également à Engels Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Donc Bakhmut, on parlait de contre-offensive Ukrainienne il y a deux semaines environ... ça n'a rien donné ? Sinon, je me posait la question... Les moyens de Wagner sont concentré sur une si petite poche, concentrée exclusivement sur un objectif. Ne serait-il pas possible, en y mettant les moyens, de déborder complètement leur dispositif ? Pourquoi continuer à subir comme ça ? Il est évident que c'est du niveau de discussion de comptoir, mais j'ai cette impression que les Ukrainiens ne font quasiment que subir le tempo opérationnel d'en face. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Destruction d'un Ka-52 (Hostomel sans doute) pour éviter qu'il ne tombe dans les mains de l'ennemi) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vroum Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 L'état-major ukrainien annonce une salve de 69 missiles de croisière russes lancés ce matin dont 54 ont été interceptés soit un taux de 78% Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heorl Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 (edited) il y a 35 minutes, bubzy a dit : Donc Bakhmut, on parlait de contre-offensive Ukrainienne il y a deux semaines environ... ça n'a rien donné ? Sinon, je me posait la question... Les moyens de Wagner sont concentré sur une si petite poche, concentrée exclusivement sur un objectif. Ne serait-il pas possible, en y mettant les moyens, de déborder complètement leur dispositif ? Pourquoi continuer à subir comme ça ? Il est évident que c'est du niveau de discussion de comptoir, mais j'ai cette impression que les Ukrainiens ne font quasiment que subir le tempo opérationnel d'en face. Il y a une différence entre subir le tempo ennemi et choisir de l'accepter en toute connaissance de cause. Dans le premier cas tu ne peux décider efficacement face aux décisions ennemies, il est dans ta boucle décisionnelle et en permanence en avance, ce qui fait qu'il n'y a qu'une seule solution : une retraite massive sur des positions préparées pour réinitialiser ce tempo et reprendre la main dans ta boucle. C'est ce qu'on subi les Russes à Koupiansk. Dans le second cas, tu décides peu ou prou à la même vitesse que l'ennemi ou tu as les moyens de compenser ta lenteur et tu décides d'accepter la bataille parce que celle-ci présente des avantages tactiques/opératifs/stratégiques pour toi. C'est ce que font les Russes à Svatove (impératif politique de ne pas ouvrir les portes du Lougansk et envoi des moyens nécessaires pour compenser la supériorité tactique ukrainienne) et les Ukrainiens à Bakhmut (garder Kramatorsk hors de portée de l'artillerie russe, et saigner l'armée russe). Dans le premier cas tu n'as plus l'initiative et tu dois te dégager pour la récupérer. Dans le second c'est encore dans la balance même s'il y a léger avantage pour celui qui ouvre la bataille. Edited December 29, 2022 by Heorl 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Quelques infos sur les Caesar En attendant, l’armée ukrainienne s’inquiète du taux de disponibilité #DTO des canons qui s’usent après des cadences de tir infernales. «Certains dégâts deviennent sérieux sur les #CAESAR», admet le #MINARM @SebLecornu. Un canon, sur les 18 livrés, est complètement hors d’usage. D’autres sont immobilisés pour maintenance. La partie «camion» a souffert. Des tourelles doivent parfois être remplacées. Les tubes des canons #CAESAR vont aussi bientôt devoir être réparés. https://twitter.com/top_force/status/1608404221963153408 Concernant les Leclerc aussi 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 (edited) il y a une heure, bubzy a dit : Donc Bakhmut, on parlait de contre-offensive Ukrainienne il y a deux semaines environ... ça n'a rien donné ? Sinon, je me posait la question... Les moyens de Wagner sont concentré sur une si petite poche, concentrée exclusivement sur un objectif. Ne serait-il pas possible, en y mettant les moyens, de déborder complètement leur dispositif ? Pourquoi continuer à subir comme ça ? Il est évident que c'est du niveau de discussion de comptoir, mais j'ai cette impression que les Ukrainiens ne font quasiment que subir le tempo opérationnel d'en face. La "contre-offensive" sur le front de Bakhmout, c'est du micro-tactique local: il n'a jamais été question (ici ou même sur Twitter) d'autre chose que de reprendre au mieux Opytne, le quartier industriel à l'est et un pâté de maison au sud. Si tu regardes une carte, on doit parler de quelques centaines de mètres, même pas sur que ça atteigne le kilomètre en profondeur. Tout le terrain alentour est ultra boueux, la manœuvre de cavalerie quasi impossible: ça limite les tactiques employables et ça favorise la défense, car l'attaquant va devoir procéder de façon légère avec que de l'infanterie, vulnérable à l'artillerie de campagne (beaucoup de vidéos sur le sujet, mais hors charte). Ni le terrain ni la météo ne sont propice aux offensives, mais les Russes s'entêtent pour des raisons probablement autres que purement militaires. Les Ukrainiens gèrent seulement leurs lignes de défense à quelques centaines de mètres près, et pas au-delà. Edited December 29, 2022 by olivier lsb orthographe 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehari Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 Il y a 10 heures, vince24 a dit : Pas surprenant. Il y a très peu d’exemples historiques d’utilisation opérationnelle massive de matériels pris a l’ennemi. 83rd Infantry Division "Rag-Tag Circus" pendant la Seconde Guerre Mondiale. Je crois aussi me souvenir du fait que les finlandais se servaient en masse de munitions récupérée chez les Soviétiques pendant la Guerre de l'Hiver. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 il y a 50 minutes, olivier lsb a dit : La "contre-offensive" sur le front de Bakhmout, c'est du micro-tactique local: il n'a jamais été question (ici ou même sur Twitter) d'autre chose que de reprendre au mieux Opytne, le quartier industriel à l'est et un pâté de maison au sud. Si tu regardes une carte, on doit parler de quelques centaines de mètres, même pas sur que ça atteigne le kilomètre en profondeur. Tout le terrain alentour est ultra boueux, la manœuvre de cavalerie quasi impossible: ça limite les tactiques employables et ça favorise la défense, car l'attaquant va devoir procéder de façon légère avec que de l'infanterie, vulnérable à l'artillerie de campagne (beaucoup de vidéos sur le sujet, mais hors charte). Ni le terrain ni la météo ne sont propice aux offensives, mais les Russes s'entêtent pour des raisons probablement autres que purement militaires. Les Ukrainiens gèrent seulement leurs lignes de défense à quelques centaines de mètres près, et pas au-delà. Pour compléter mon post, une illustration des distances et superficies capturées par les Russes et les Ukrainiens sur 1 mois à Bakhmout. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted December 29, 2022 Share Posted December 29, 2022 @vince24 En mars 1944, sur un parc total d'artillerie allemande de 17 589 canons, pas moins de 47 % étaient d'origine étrangère, dont le plus grand nombre était français: 5 017 pièces d'artillerie française capturés en 40, sans compter des dizaines de milliers de camions et autres. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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