Patrick Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Il y a 8 heures, Dwarfene a dit : Je n'ai pas retrouvé la vidéo, mais il était aussi question de la munition allemande smart non ? Ouais. D'où les gros débats de débiles sur Twitter pour savoir si les images montraient des Bonus ou des Smart arrivant au but sur certaines images, il y a quelques mois... Link to comment Share on other sites More sharing options...
2020 Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 il y a une heure, Clairon a dit : C'est plutôt une question de longueur de cartouches/étuis, comme la 7,62 Tokarev, la 7,62 x 39 AK47, la 7,62 x 51 OTAN, la 7,62 x 54 Russe ou la 7,62 x 63 US (30.06), ce sont toutes des munitions tirant un projectile de même calibre, mais à chaque fois avec un étui différent, rendant toutes ces munitions totalement incompatibles entre elles. Clairon Pas tout à fait ! Calibre russe 7.62 .311 calibre otan 7.62 .308 ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Libération donne le chiffre d'une "vingtaine"https://www.liberation.fr/international/europe/les-chars-amx-10rc-le-cadeau-leger-de-la-france-a-lukraine-20230105_MWZKXIMI4ZBD5LOCVAZAUXNSRI/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Les Russes auraient pris pied à Soledar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Métal_Hurlant Posted January 6, 2023 Popular Post Share Posted January 6, 2023 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poivre62 Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Grosse livraison dirait on 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Qu'est ce qu'ils donnent en artillerie auto propulsé 155mm? Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 à l’instant, bubzy a dit : Qu'est ce qu'ils donnent en artillerie auto propulsé 155mm? M-109 ? Progression à Soledar de l'armée Ru. Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 @Coriace @Alexis Je propose ce fil pour parler d'un retour de la défense opérationnelle du territoire : http://www.air-defense.net/forum/topic/17321-lordre-de-bataille-de-larmée-de-terre/ 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 La Finlande donnera des Leopard 2 si le don de chars se généralise en Europe https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hakkanen-mtv-uutisille-suomen-annettava-leopard-2-panssarivaunuja-ukrainaan-jos-tahan-euroopassa-laajasti-lahdetaan/8607230?mtv_ref=twb_uutiset_uusimmat 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Il y a 5 heures, Akhilleus a dit : tendance a jouer l'homme, pas le ballon avec mo Je ne joue à rien du tout avec toi. Je réponds à un forum internet, that's all. il y a 18 minutes, Banzinou a dit : La Finlande donnera des Leopard 2 si le don de chars se généralise en Europe J'ai vraiment du mal à comprendre cette hypocrisie. Les US donnent des Himars et la France des Ceasar mais si on donnait des MBT ou des avions ce serait plus grave ? A un moment soit on donne des armes soit on n'en donne pas, je ne vois pas trop la différence de gravité entre de l'artillerie hyper moderne et du MBT en termes de dégâts en face. 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poivre62 Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 il y a 37 minutes, Teenytoon a dit : A un moment soit on donne des armes soit on n'en donne pas, je ne vois pas trop la différence de gravité entre de l'artillerie hyper moderne et du MBT en termes de dégâts en face. Impression que ça fait des mois qu'on perd un temps considérable en tergiversations. Pour finir par donner ce qu'on ne devait pas donner. Et on continue. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post CortoMaltese Posted January 6, 2023 Popular Post Share Posted January 6, 2023 il y a 41 minutes, Teenytoon a dit : Je ne joue à rien du tout avec toi. Je réponds à un forum internet, that's all. J'ai vraiment du mal à comprendre cette hypocrisie. Les US donnent des Himars et la France des Ceasar mais si on donnait des MBT ou des avions ce serait plus grave ? A un moment soit on donne des armes soit on n'en donne pas, je ne vois pas trop la différence de gravité entre de l'artillerie hyper moderne et du MBT en termes de dégâts en face. Il peut aussi simplement y avoir un rationnel militaire : la Finlande ne donnera probablement que quelques dizaines de Léo 2 vu ses stocks. Or, vu la maintenance, la formation que demande l'appropriation d'un MBT, ça n'a d'intérêt que si d'autres pays s'y adjoignent afin de former un pool de Léo d'au moins, disons, une centaine de char, pour que les efforts d'appropriation et de logistique qui en découleront soient rentable. Honnêtement ça peut se tenir comme raisonnement. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post DMZ Posted January 6, 2023 Popular Post Share Posted January 6, 2023 Il y a 6 heures, Teenytoon a dit : J'ai vraiment du mal à comprendre cette hypocrisie. Les US donnent des Himars et la France des Ceasar mais si on donnait des MBT ou des avions ce serait plus grave ? Toujours l'histoire de la grenouille dans la casserole sur le feu, faut monter progressivement en température pour ne pas qu'elle se sauve. Le problème vu des chancelleries et gouvernements occidentaux est que la Russie est puissance nucléaire et qu'on a du mal à mesurer la rationalité de Poutine. S'il estime qu'une aide est trop importante pour ne pas rester en dessous du seuil de "co-belligérence" (même si la fourniture d'armement à une partie à un conflit est tout à fait licite au regard du droit international), l'OTAN peut se retrouver de facto en guerre avec la Russie avec le risque d'escalade nucléaire mais pas que (acceptabilité des opinions publiques par exemple). Tout est donc fait pour ne pas trop provoquer VP mais la montée en puissance progressive permet de repousser doucement la "ligne rouge" (qui en fait n'existe pas mais tout le monde fait semblant que si). Officiellement (à peu près chronologiquement) : - armement léger du fantassin (MANPAD, ATGM...) - entraînement des soldats hors territoire ukrainien - munitions - blindés légers - MBT ex-PAVA - avions ex-PAVA - artillerie - artillerie de précision - systèmes défense SAM de plus en plus sophistiqués - bombes et missiles AS de précision - chars légers - et la suite à venir jusqu'aux bientôt Léopard 2, Abrams, F-16... Beaucoup plus discrètement (car étant vraiment actes de co-belligérence) : - fourniture de renseignements temps réel - aide à l'élaboration des plans d'offensive - forces spéciales au sol - formation sur le terrain (à confirmer mais probable en particulier du fait de la présence des forces spéciales) - que sais-je encore... Comme, de toutes manières, Poutine ne veut se frotter à l'OTAN en aucun cas car il a bien compris qu'il y perdrait sa chemise (et plus encore), la ligne rouge pourrait être repoussée encore plus vite AMHA. Oui, c'est de l'hypocrisie si tu veux, mais des deux côté, et on peut aussi l'appeler de la Realpolitik. @Poivre62 Oui, ça fait perdre un temps considérable mais il faut que les décideurs arrivent à comprendre ça et à le faire passer aux représentants élus (on est quand même plus ou moins en démocratie de ce côté-ci). 2 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 il y a une heure, Teenytoon a dit : J'ai vraiment du mal à comprendre cette hypocrisie. Les US donnent des Himars et la France des Ceasar mais si on donnait des MBT ou des avions ce serait plus grave ? A un moment soit on donne des armes soit on n'en donne pas, je ne vois pas trop la différence de gravité entre de l'artillerie hyper moderne et du MBT en termes de dégâts en face. il y a 33 minutes, CortoMaltese a dit : Il peut aussi simplement y avoir un rationnel militaire : la Finlande ne donnera probablement que quelques dizaines de Léo 2 vu ses stocks. Or, vu la maintenance, la formation que demande l'appropriation d'un MBT, ça n'a d'intérêt que si d'autres pays s'y adjoignent afin de former un pool de Léo d'au moins, disons, une centaine de char, pour que les efforts d'appropriation et de logistique qui en découleront soient rentable. Honnêtement ça peut se tenir comme raisonnement. N'oublions pas l'autre partie de ce vaste équilibre: un accord informel Chine-US pour éviter toute escalade et débordement d'Ukraine: la Chine par la diplomatie de généraux à généraux pour dissuader l'emploi du nuke, les US en tempérant les alliés sur les livraisons de matériels lourds. En tout cas, c'était le point de départ mais progressivement, les lignes bougent et on aura peut être quelques éléments d'appréciation dans quelques semaines. La Chine doit bien se rendre compte également qu'Ukraine et UE ont décidé de sceller leur sort en quelque sorte, avec un engagement massif de l'UE en Ukraine et un processus d'adhésion Ukr à l'UE: c'est une réalité qu'elle ne peut ignorer. S'aliéner l'Ukraine en contribuant à freiner indirectement les livraisons d'armes modernes, c'est à terme s'aliéner l'UE.... pour la Russie ? Ca tient pas 2 secondes pour les intérêts Chinois, la Russie ne tient pas 2 secondes. MAJ de l'évaluation des stocks de missiles et productions nouvelles. Le VA Bléjean avait parlé de 70% de consommation du stock (surement hors S300). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted January 6, 2023 Author Share Posted January 6, 2023 il y a 11 minutes, olivier lsb a dit : N'oublions pas l'autre partie de ce vaste équilibre: un accord informel Chine-US pour éviter toute escalade et débordement d'Ukraine: la Chine par la diplomatie de généraux à généraux pour dissuader l'emploi du nuke, les US en tempérant les alliés sur les livraisons de matériels lourds. En tout cas, c'était le point de départ mais progressivement, les lignes bougent et on aura peut être quelques éléments d'appréciation dans quelques semaines. La véritable "ligne rouge" en termes d'aide du bloc occidental à l'Ukraine, ce n'est pas : ce dont on pense que Poutine pourrait peut-être penser que c'est de la cobelligérance. C'est ce qui en est vraiment. Pendant la guerre du Vietnam, le Nord-Vietnam était armé y compris de MiG-21 soviétiques, appareils alors dernier cri. Et en nombre. Un peu comme si les Etats-Unis équipaient l'Ukraine en F-16 block 72 ... Moscou n'avait pas demandé l'autorisation à qui que ce soit avant de fournir des armes très modernes à un pays victime d'une agression. Et non, cela ne faisait pas de l'URSS un cobelligérant. La ligne rouge, c'est l'engagement de troupes américaines, ou d'autres pays de l'OTAN, dans la guerre aux côtés des Ukrainiens. Ca, c'est ce contre quoi Poutine a lancé un avertissement nucléaire très explicite dès le 24 février. Et tout le monde a compris, et personne ne s'y risquera. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CortoMaltese Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 il y a 18 minutes, olivier lsb a dit : N'oublions pas l'autre partie de ce vaste équilibre: un accord informel Chine-US pour éviter toute escalade et débordement d'Ukraine: la Chine par la diplomatie de généraux à généraux pour dissuader l'emploi du nuke, les US en tempérant les alliés sur les livraisons de matériels lourds. En tout cas, c'était le point de départ mais progressivement, les lignes bougent et on aura peut être quelques éléments d'appréciation dans quelques semaines. La Chine doit bien se rendre compte également qu'Ukraine et UE ont décidé de sceller leur sort en quelque sorte, avec un engagement massif de l'UE en Ukraine et un processus d'adhésion Ukr à l'UE: c'est une réalité qu'elle ne peut ignorer. S'aliéner l'Ukraine en contribuant à freiner indirectement les livraisons d'armes modernes, c'est à terme s'aliéner l'UE.... pour la Russie ? Ca tient pas 2 secondes pour les intérêts Chinois, la Russie ne tient pas 2 secondes. MAJ de l'évaluation des stocks de missiles et productions nouvelles. Le VA Bléjean avait parlé de 70% de consommation du stock (surement hors S300). Oui, mais l'Europe n'est pas obligée d'écouter docilement les USA. Ce deal, à supposer qu'il existe n'engage pas l'Europe. Le drame de l'Europe dans cette guerre, c'est que notre faiblesse militaire nous met, en matière d'aide, à la remorque d'une puissance (les USA) dont les intérêts vitaux ne sont pas menacés directement par ce qu'il se passe en Ukraine. Je peux concevoir un scénario où l'Amérique se lasse et abandonne à petit feu l'Ukraine, nous européens n'avons pas ce luxe. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 il y a 25 minutes, CortoMaltese a dit : Oui, mais l'Europe n'est pas obligée d'écouter docilement les USA. Ce deal, à supposer qu'il existe n'engage pas l'Europe. Le drame de l'Europe dans cette guerre, c'est que notre faiblesse militaire nous met, en matière d'aide, à la remorque d'une puissance (les USA) dont les intérêts vitaux ne sont pas menacés directement par ce qu'il se passe en Ukraine. Je peux concevoir un scénario où l'Amérique se lasse et abandonne à petit feu l'Ukraine, nous européens n'avons pas ce luxe. Sur le matériel US, si malheureusement. ITAR fait le reste, pour traiter du plus petit composant. J'ai bien peur qu'ils en tiennent un paquet en respect de cette façon : quel matériel européen n'a pas de composant US intégré ? Évidemment, tout cela est dramatique pour nous, je suis bien d'accord. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vince88370 Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 Le kit JDAM façon Russe sous un SU-34 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vince24 Posted January 6, 2023 Share Posted January 6, 2023 1 hour ago, CortoMaltese said: Il peut aussi simplement y avoir un rationnel militaire : la Finlande ne donnera probablement que quelques dizaines de Léo 2 vu ses stocks. Or, vu la maintenance, la formation que demande l'appropriation d'un MBT, ça n'a d'intérêt que si d'autres pays s'y adjoignent afin de former un pool de Léo d'au moins, disons, une centaine de char, pour que les efforts d'appropriation et de logistique qui en découleront soient rentable. Honnêtement ça peut se tenir comme raisonnement. Les Panzers de retour en Ukraine, la propagande russe va adorer. Ça n’arrivera probablement pas, mais un MBT qu’il serait intéressant de voir en Ukraine, c’est le Merkava Mark 1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post g4lly Posted January 7, 2023 Popular Post Share Posted January 7, 2023 2 hours ago, Teenytoon said: J'ai vraiment du mal à comprendre cette hypocrisie. C'est pas de l'hypocrisie c'est du symbolique. De l'artillerie détruite c'est juste un canon détruit par un drone. Ça n'a pas de valeur symbolique plus que ça. Un M113 en carton détruit par un ATGM pareil. C'est moche mais ça n'a pas de puissance symbolique, ça ne marque pas les esprits. Le roi du champ de bataille terrestre qu'est le char de bataille principal ... Par contre, est le symbole d'un engagement "totale". Et ce message on voulais jusqu'à maintenant éviter de le distiller. On réservait donc la fourniture d'équipements type MBT à plus ou moins ce qu'avait déjà les Ukrainiens. A partir du moment où on engage du matériel d'active occidental aussi important symboliquement que des Leo2 ou des Abrams on s'engage a un niveau bien supérieur. Au delà en combat terrestre il n'y a plus vraiment de pallier sauf a proposé des MGCS ... Le second petit souci symbolique c'est le risque d'avoir des images de MBT occidental d'active détruit au combat... Comme quand les américains perdaient des Abrams parce qu'un irakien en slapette lançait un cocktail Molotov dessus. L'image de puissance que véhicule le MBT US s'évaporait alors en un instant et plus personne n'avait plus peur d'un char américain... Or c'est cette capacité à produire de l'impuissance chez l'autre qui permet d'obtenir une soumission rapide. A partir du moment où tu perd cet avantage au lieu de récolter la soumission tu recoltes la colère. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted January 7, 2023 Share Posted January 7, 2023 il y a 9 minutes, vince24 a dit : Les Panzers de retour en Ukraine, la propagande russe va adorer. Ça n’arrivera probablement pas, mais un MBT qu’il serait intéressant de voir en Ukraine, c’est le Merkava Mark 1. Oui mais là, autant invoquer les Sentinel australiens. On est dans le fantasme. On aurait plus de chance de voir débouler les Challenger jordaniens. Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted January 7, 2023 Share Posted January 7, 2023 10 minutes ago, vince24 said: Ça n’arrivera probablement pas, mais un MBT qu’il serait intéressant de voir en Ukraine, c’est le Merkava Mark 1. Pourquoi serait particulièrement intéressant ? Tactiquement ? Ou juste politiquement ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
vince24 Posted January 7, 2023 Share Posted January 7, 2023 (edited) 25 minutes ago, g4lly said: Pourquoi serait particulièrement intéressant ? Tactiquement ? Ou juste politiquement ? Tactiquement, le design du Merkava est un des plus originaux du genre. Et politiquement évidemment. Plus dur à gérer pour la propagande russe que les Tigres heu pardon Léopard. Edited January 7, 2023 by vince24 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now