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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Quand je vois l'évolution des chiffres de prévisions de livraisons de chars assez récents pour l'Ukraine je ne me sens pas très à l'aise. 2 chars par ci, 3 chars par là, des US qui vont mettre un an à refaire le blindage de 30 Abrams..... les Français qui sont incapables d'en donner 10....Peut être qu'au final le le total ne sera pas totalement ridicule (même s'il ne sera pas important), peut être que l'arrivée d'autres armes (IFV, canons automoteurs etc de bons niveaux) jouera un rôle important mais à la place des Ukrainiens je serai quand même assez amer.

Hâtons nous lentement semble le mot d'ordre. (oui, je sais, il y a d'autres considérations mais quand même face à de tels enjeux).

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Suite à une discussion que j'avais eu avec @Cidersen novembre dernier sur l'utilisation intensive (ou non) de certaines hélicoptères, notamment concernant les Mi-24P et Mi-35M

La Russie a également déployé (au moins un), Mi-24V, ici vu en août dernier dans les environs de Kherson

0s0m.jpg

Il s'agit du 10 Jaune RF-34324, qui appartient au ministère de l’intérieur (Rosgvardia possiblement)

Vu ici 2 jours avant l'invasion

qst7.jpg

Facilement reconnaissable avec sa YakB quadritube en 12.7...

Il doit faire partie des derniers de son espèce en Russie

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il y a une heure, pascal a dit :

On se hâte lentement ou on a peu* à offrir ?

* de valable ou en état de marche dans nos stocks

Il doit y avoir une part de vérité.  Mais, dans tout ça, on a le droit de s'étonner du manque d'anticipation.  Ce n'est pas comme si l'on découvrait que dans la vraie guerre il y a des pertes, en hommes et en matériel, et que la possibilité de la HI ne soit pas sur le tapis depuis quelques années. 

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il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Ce n'est pas comme si l'on découvrait que dans la vraie guerre il y a des pertes, en hommes et en matériel, et que la possibilité de la HI ne soit pas sur le tapis depuis quelques années. 

ça fait 30 ans qu'on fait la guerre zéro morts ... Pour le plus grand plaisir des cost killers

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Un reportage très intéressant et pas très long (25 min) d'Arte sur Wagner, avec trois volets : engagement militaire en Ukraine et ailleurs, opérations d'influences et sécurité interne. Les journalistes ont reçu des documents issus d'un piratage et en ont authentifié la plupart. On y retrouve la trace de plusieurs anciens légionnaires, les budgets de suivi des opérations d'influence en RCA et au Mexique (l'entreprise Wagner dépenserait environ 1,6mEUR au total par mois) et les activités de son service de sécurité interne:

https://www.arte.tv/fr/videos/113682-001-A/sources

 

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partie 2

Citation

Coup de génie militaire

Oleksandr Syrsky reconnaît toutefois aujourd’hui que le plan ukrainien n’était initialement pas de mener deux contre-offensives si victorieuses en même temps, au bout de six mois de guerre, comme cela fut le cas de septembre à novembre à la fois vers Izioum et Lyman (nord-est) et vers Kherson (sud). « L’opération d’Izioum a été préparée comme une fausse attaque afin de détourner l’attention russe de la principale offensive [vers Kherson], dit-il. Puis c’est devenu une vraie attaque. »

Divers officiers ukrainiens évoquent un coup de génie militaire du général Syrsky, qui a porté son attention dès le printemps sur la région de Kharkiv et a senti que, même si l’objectif principal de Kiev était de reconquérir Kherson, seule capitale régionale à avoir été conquise par l’armée russe, une double victoire était à portée de main. Lui dit avoir vu « le potentiel d’une percée à Balaklïia et d’une offensive vers Izioum », aidé, admet-il en riant, par « une excellente coopération avec des alliés de l’Ukraine », c’est-à-dire de « précieux renseignements » venus de l’étranger. Izioum est reconquise le 11 septembre, et Kherson le 11 novembre. L’armée russe, après avoir échoué à conquérir Kiev et Kharkiv au printemps, est humiliée sur deux fronts. Pour une première année de guerre, David a infligé quatre défaites à Goliath.

Ce n’est toutefois pas un coup de grâce, loin de là. L’armée russe fortifie ses lignes de défense, envoie au front ses nouvelles recrues mobilisées et, en janvier, relance dans le Donbass une offensive déclenchée en avril et qui stagnait depuis juillet. « Les Russes ont compris qu’ils ne vaincraient pas par un blitzkrieg mécanisé et qu’il leur fallait une infanterie. En fait, ils adoptent la stratégie ukrainienne, estime Iouri Boutousov. Avec une supériorité de l’artillerie, c’est une guerre de petits pas, destinée à épuiser nos troupes. » Pour le journaliste, rédacteur en chef du média en ligne Censor.net, « les Russes savent qu’ils ne peuvent plus gagner cette guerre, mais veulent démontrer qu’ils ne peuvent pas être vaincus ». Le général Syrsky pense que « les Russes ne cessent de repousser la date d’une offensive de grande ampleur, parce qu’ils ont énormément de pertes ».

Goliath garde son potentiel

Valeri Zaloujny a, pour sa part, confié, en décembre au magazine britannique The Economist, n’avoir « aucun doute que [les Russes] vont tenter un nouveau coup à Kiev ». Le chef des armées, bien que confiant en sa capacité à vaincre l’armée de Moscou, précisait que « connaissant les Russes comme je les connais, notre victoire ne sera pas finale. Ce sera une opportunité pour reprendre notre souffle et préparer la prochaine guerre ».

Le général Kyrylo Boudanov, chef du renseignement militaire ukrainien, dans son bureau, à Kiev, le 15 février 2023. LAURENT VAN DER STOCKT POUR « LE MONDE »

Le général Boudanov est, lui, nettement plus confiant sur la possibilité d’une issue au conflit. « Les Russes vont jeter toutes leurs forces dans la bataille, mais la menace n’est absolument pas comparable avec celle du début de la guerre. La Russie n’a plus l’armée qu’elle avait. Ils ont complètement détruit leur potentiel offensif. Ils n’ont plus d’unités capables de réussir des percées en profondeur, estime le chef du renseignement militaire, dans son quartier général de Kiev. Nous nous approchons de la fin de guerre. »

Dans un discours retransmis à la conférence de Munich sur la sécurité, le 17 février, le président ukrainien Volodymyr Zelensky a, lui aussi, adopté l’image de David contre Goliath. « Goliath n’a aucune chance mais, malheureusement, il a un potentiel ; il essaye de gagner du temps et il peut encore détruire beaucoup de vies », a-t-il déclaré, en appelant ses alliés à livrer davantage d’armes pour porter le coup de grâce aux forces russes. « David a vaincu Goliath grâce à son courage et à sa fronde. Le courage, nous l’avons. La fronde, elle, doit devenir plus puissante. »

A Dnipro, le général Oleksandr Syrsky retourne à ses plans de bataille. Face aux attaques russes dans le Donbass, « [s]on rôle, dit-il, est que leur plan échoue ». Les traits tirés, visiblement exténué par trop de nuits sans sommeil, il confie qu’« une guerre longue reste une éventualité, si les dirigeants russes y sont prêts, grâce à une grande capacité de mobilisation ». En repensant au 24 février 2022, lorsque le général Zaloujny l’a tiré du lit pour lui annoncer que l’Ukraine faisait face à une invasion russe, il se dit que « ce jour n’est pas fini… Il continue jusqu’à aujourd’hui ». Il sourit, se lève, réajuste son uniforme. Lui et ses pairs ont le destin de millions d’Ukrainiens entre leurs mains.

 

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il y a 15 minutes, olivier lsb a dit :

Et tout commença par une tourelle de T-80BVM... Il sut bien plus tard que ce fut à ce moment là, qu'il avait déconné. 

 

Disons que c'est la première perte qu'il a choisi d'enregistrer (plus vendeur je suppose), je me souviens des toutes premières images de pertes postées, côté russe on avait un Tigr-M et juste en face un BTR-4 ukrainien, (et il y avait également le site de radar ukr)

 

Le T-80BVM la photo date des alentours de midi le 24/02, le Tigr et le BTR-4 c'était une heure avant

 

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https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/24/guerre-en-ukraine-en-direct-nous-ferons-tout-pour-remporter-la-victoire-cette-annee-dit-volodymyr-zelensky-un-an-apres-le-debut-de-l-invasion-russe_6163109_3210.html

... Lloyd Austin, le secrétaire américain à la défense, détaille les montants engagés pour soutenir l’Ukraine. Sous l’administration Biden, 32 milliards de dollars d’aide ont été débloqués jusqu’ici, avec l’accord du Congrès. « Cela comprend plus de 1 600 systèmes antiaériens Stinger, plus de 8 500 systèmes antichars Javelin, 232 obusiers et plus de 2 millions de munitions d’artillerie, 38 systèmes de roquettes d’artillerie à haute mobilité (Himars) et leurs munitions, une batterie de défense aérienne Patriot, huit systèmes de missiles sol-air (Nasams), (…) 109 véhicules de combat d’infanterie Bradley, 31 chars Abrams et 90 véhicules blindés de transport de troupes Stryker ».

 

C'est énorme... Mais pas d'avions ou de missiles à longue portée...

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Dans l'édition du Monde datée d'aujourd'hui, des généraux ukr sont interviewés, dont Oleksandr Syrsky. Celui-ci reconnait que l'offensive en septembre vers Izioum et Lyman était à l'origine une diversion pour faciliter celle vers Kherson. Mais on connait la suite, "aidé par une excellente coopération avec les alliés de l'Ukraine qui ont fourni de précieux renseignements".

EDIT : grillé par Olivier Isb

Modifié par Métal_Hurlant
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Il y a 5 heures, Poivre62 a dit :

Quand je vois l'évolution des chiffres de prévisions de livraisons de chars assez récents pour l'Ukraine je ne me sens pas très à l'aise. 2 chars par ci, 3 chars par là, des US qui vont mettre un an à refaire le blindage de 30 Abrams..... les Français qui sont incapables d'en donner 10....Peut être qu'au final le le total ne sera pas totalement ridicule (même s'il ne sera pas important), peut être que l'arrivée d'autres armes (IFV, canons automoteurs etc de bons niveaux) jouera un rôle important mais à la place des Ukrainiens je serai quand même assez amer.

Hâtons nous lentement semble le mot d'ordre. (oui, je sais, il y a d'autres considérations mais quand même face à de tels enjeux).

C'est vrai, mais il ne faut pas oublier qu'il n'y pas que des léopards, il y a encore du stock chez les polonais de matériel soviétiques rénové : la Pologne vient d'annoncer la livraison de 60 PT-91 (qui,je crois, viennent s'ajouter aux 30 déjà promis).

https://www-pap-pl.translate.goog/aktualnosci/news%2C1541409%2Cczolgi-pt-91-trafia-na-ukraine-premier-przekazemy-je-na-dniach.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

 

Je pense, en outre, qu'à fur et à mesure que les polonais recevront des M1 et des K2, ils soient disposés à envoyer tous leurs Léopards 2PL.

 

 

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On parle d'une aide officieuse de la Chine, si ça devait être le cas hormis des munitions et des drones, sur quel domaine la chine pourrait rendre plus moderne l'armée russe ? car on parle souvent que de copie des Chinois mais y a t-il des domaines ou ils les supplantent et ou la qualité pourrait équilibrer avec celle que l'Ukraine réçoit de l'Otan ? 

 

Aprés j'espère que la Chine n'ira pas s'enliser dans ce deal, c'est peut-être idiot mais si la Russie avait plutôt fait un vrai deal avec l'Inde ça mettrait bien plus en mauvaise position les "Alliés".

Modifié par Colstudent
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19 minutes ago, Colstudent said:

On parle d'une aide officieuse de la Chine, si ça devait être le cas hormis des munitions et des drones, sur quel domaine la chine pourrait rendre plus moderne l'armée russe ?

Les Chinois sont maintenant plus avancés dans à peu près tous les domaines.

La question pour eux sera s’ils y trouvent un intérêt alors que les livraisons à la Russie ouvriraient un boulevard aux US pour réarmer Taïwan.

(Perso si j’étais les US ou la France je passerai des messages genre constitution d’un stock de guerre destiné aux « democracies aggressées » avec des armements arrivant en fin de vie (F-16, Mirage 2000-5 et 2000D, frégates La Fayettes etc) + des stocks de munitions. Programme sur 10 ans qui serait déroulé au fur et à mesure de l’arrivée d’équipements nouveaux.

Modifié par HK
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il y a 52 minutes, Colstudent a dit :

On parle d'une aide officieuse de la Chine, si ça devait être le cas hormis des munitions et des drones, sur quel domaine la chine pourrait rendre plus moderne l'armée russe ? car on parle souvent que de copie des Chinois mais y a t-il des domaines ou ils les supplantent et ou la qualité pourrait équilibrer avec celle que l'Ukraine réçoit de l'Otan ? 

 

Aprés j'espère que la Chine n'ira pas s'enliser dans ce deal, c'est peut-être idiot mais si la Russie avait plutôt fait un vrai deal avec l'Inde ça mettrait bien plus en mauvaise position les "Alliés".

Le gros problème des Russes pour l'instant c'est les semi conducteurs qui sont sous embargo. Les Russes ne savent pas faire de semi conducteurs moderne.

La chine peut en fournir mais elle ne veut pas car les américains les menaces de sanction. Donc si il se met à en fournir les Russes pourront reprendre tranquillement la fabrication d'arme après les Russes sont loin d'être aussi évoluer que certains le pense sur l'électronique... 

Beaucoup de char russes étaient équipés de matériel occidental comme les T90 est l'imagerie thermique Thalès.  Actuellement les Russes mettent une copie maison mais il semblerait que sa soit loin d'être aussi performant... 

Apres sens parler de fournitures de matériel lourd comme des chars. Ils pourraient très bien fournir des munitions les Russes ont beau avoir des stocks incommensurable ils finiront par les épuisé. 

Modifié par Vince88370
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https://www.lemonde.fr/international/live/2023/02/24/guerre-en-ukraine-en-direct-quel-impact-le-conflit-a-t-il-eu-sur-les-prix-de-l-energie-et-de-l-alimentation-posez-vos-questions_6163109_3210.html

La Pologne et les Etats-Unis discutent d’une production commune de munitions pour l’Ukraine, dit Varsovie

Le président polonais, Andrzej Duda, a déclaré vendredi avoir discuté avec son homologue américain, Joe Biden, d’une production commune de munitions pour l’Ukraine. « Ces entretiens vont se poursuivre », a dit le chef de l’Etat polonais à des journalistes. M. Biden s’était rendu en Pologne mardi et mercredi.

Mardi, le chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell, avait annoncé que les Etats membres de l’UE allaient puiser dans leurs stocks pour accélérer la fourniture d’armes et de munitions à l’Ukraine. Or les stocks occidentaux se vident, et il est donc nécessaire de les reconstituer.

 

La Suède promet une dizaine de chars Leopard 2 à l’Ukraine
La Suède va fournir une dizaine de chars Leopard 2A5 ainsi que des systèmes antiaériens Iris-T et Hawk à l’Ukraine, à l’occasion du premier anniversaire du début de l’offensive russe, ont annoncé vendredi son premier ministre, Ulf Kristersson, et son ministre de la défense, Pal Jonson, lors d’une conférence de presse.

 

 

Modifié par Métal_Hurlant
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On peut en effet penser que l'armement occidental qui arrive au compte-goutte aura du mal à faire la différence (4 Leo2 par ci, 4 autres par là) et certains ici semblent s'en réjouir. Mais les petits ruisseaux peuvent, petit à petit, faire les grandes rivières. Ainsi, les Suédois vient d'annoncer qu'ils vont livrer 10 Leo2A5 avec un système Hawk et un système IRIS-T :

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1629156896048283648

Voici aussi un récapitulatif de ce qu'ont livré ou vont livrer les USA :

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1628978843066269696

Si on l'étudie attentivement, on peut discerner quelques éléments qui nous donnent indications sur ce qui se prépare. On notera la présence de plus de 6 000 obus Excalibur ou équivalents dont on voit de plus en plus les effets sur le terrain. Ici, par exemple, ce sont 4 pièces de 152 qui sont neutralisées et vous remarquerez l'absence de cratères autour des objectifs, ce qui démontre la précision des tirs :

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1628836698653171716

Dans le récapitulatif des livraisons américaines, il se trouve plus d'une centaine d'IFV, plus de 300 APC (Stryker et M113) ainsi que plusieurs centaines d'Humvees. Ce qui peut donner des possibilités de manoeuvre et surtout d'exploitation. On peut relier ces faits aux déclarations de Lloyd Austin : "Nous formons et équipons plusieurs brigades d'infanterie mécanisée - c'est une capacité assez importante", a déclaré Austin. "En plus de cela, de l'artillerie supplémentaire, et ainsi ils auront la capacité de percer les défenses et manœuvres russes, et je pense que cela créera une dynamique différente."

https://edition-cnn-com.translate.goog/2023/02/23/politics/lloyd-austin-ukraine-interview/index.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

Reste à savoir si l'art de la manoeuvre à l'ukrainienne parviendra à supplanter l'art opératif à la russe, si cher à certains.

Bon, j'ai été grillé par Métal hurlant.

 

 

Modifié par OCB
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"...Les forces russes auraient pris le contrôle de la partie nord de Berkhivka, au nord de Bakhmut près de la route qui mène à Dubovo-Vasylivka. Les images ne peuvent pas être géolocalisées correctement, mais la plupart des sources UA et RU semblent convenir que l'Ukraine a perdu la majeure partie de la ville..."

 

 

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