Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Claudio Lopez]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Nan mais t'es sérieux là ?

Et après on va dire que je râle sur l'ambiance JV.net de cette partie du forum

Peut être que je regarde trop les interviews des différents intervenants sur LCI en voiture et les analyses de Tytelman qui n'arrete pas de souligner la surmortalité des pertes russes ...

 

Edited February 28, 2023 by Claudio Lopez

[Ciders]

On est très loin de la destruction revendiquée ou même des dégâts annoncés sur cet A-50. Même s'il demeure possible que cet appareil ait subi des dégâts légers, il a quand même l'air bien intact.

Pour Tuapsé, je ne sais pas si ça a été dit mais on s'orienterait vers un raid de Tu-141 :

Révélation

 

Voir l'ensemble du fil pour d'autres photos.

Et ici, un intéressant antiaérien automoteur en camouflage désertique :

 

 

Edited February 28, 2023 by Ciders

[g4lly]

3 hours ago, Claudio Lopez said:

Peut être que je regarde trop les interviews des différents intervenants sur LCI en voiture et les analyses de Tytelman qui n'arrete pas de souligner la surmortalité des pertes russes ...

Ça s'appelle de la propagande ... c'est monnaie courante en temps de guerre ... surtout quand les propagandiste y adhèrent comme si c'était celle qu'ils auraient rêvé de faire.

Cette guerre c'est clairement le fantasme de tout les milis et autre wanabe qui ont toujours rêvé de se faire du soviet ... guerre qui se réalise ... sans qu'ils aient besoin d'aller au charbon.

[Patrick]

Un article d'YLE, la radio-télévision publique finlandaise: https://fr.wikipedia.org/wiki/Yle présentant les regards croisés d'un officier finlandais et de deux volontaires finlandais, critiquant les performances passées et présentes des soldats et officiers ukrainiens dans la guerre.

Papier intéressant argumenté et équilibré.

https://yle.fi/a/74-20019659

 

Invasion russe

Selon l'officier finlandais, l'Ukraine n'a pas les compétences pour attaquer et c'est pourquoi la guerre se termine par une amère surprise - "La Russie ne perdra pas cette guerre"

Les soldats finlandais interrogés par Yle considèrent que l'entraînement des forces de défense finlandaises est le meilleur au monde, en particulier contre la Russie. C'est ce dont les forces armées ukrainiennes ont désespérément besoin maintenant.

Les soldats ukrainiens ont suffisamment de volonté de combat et de courage, mais pas les compétences, déclare un officier finlandais dans une interview avec Yle. Photo : Mika Mäkeläinen / Yle

 

MIKA MÄKELÄINEN

KYIV Maintenant que les forces armées russes pataugent en Ukraine depuis un an, la plupart des Ukrainiens et des Finlandais croient en la victoire de l'Ukraine.

C'est un pur espoir, dit un haut gradé finlandais qui suit la guerre sur le terrain depuis avril dernier.
De l'avis de l'officier, les troupes ukrainiennes ne savent pas attaquer et leur formation se fait à l'arrière, comme si elles venaient directement de l'Union soviétique.

- Les Ukrainiens s'imaginent qu'ils sont de bons soldats. Cependant, cela ne fait pas de vous un soldat habile d'avoir peur dans les tranchées pendant huit ans. L'éducation fait un soldat, un officier télécharge.
Par conséquent, l'officier finlandais s'est chargé d'améliorer la formation des soldats ukrainiens, en particulier des sous-officiers.

Il ne veut pas apparaître en public avec son propre nom ou visage. Selon l'officier, avec son grade militaire, l'action en Ukraine pourrait susciter la colère même en Russie, même s'il n'est plus en service permanent en Finlande et ne représente de toute façon pas la Finlande.

Étant anonyme, il peut aussi parler de la situation avec une franchise exceptionnelle.

Son identité est connue d'Yle. Yle l'a rencontré en janvier dans la capitale de l'Ukraine, Kiev.

L'officier est un dissident de guerre, parce que de nombreux experts occidentaux croient au succès militaire de l'Ukraine. Dans l'interview qu'il a accordée à Yle, l'officier démolit plusieurs concepts établis sur la guerre.

De l'avis de l'officier, la seule chose qui a sauvé l'Ukraine jusqu'à présent, c'est que la Russie est tombée dans des erreurs tout aussi graves. Cependant, les erreurs de la Russie ne doivent pas être prises à la légère.
- Les troupes russes ont retenu la leçon, pas les Ukrainiens, dit l'officier.

Des soldats ukrainiens lors d'un exercice militaire dans la région de Tchernobyl le 20 février. Photo : Ruslan Kaniuka / Ukrinform / AOP

 

[Patrick]

Officier : les pertes de l'Ukraine et de la Russie sont tout aussi lourdes

De l'avis de l'officier, le niveau de compétence des forces armées ukrainiennes est incroyablement bas - et plus il en a vu, plus il pense que le niveau est mauvais.

- Vraiment mauvaise gestion, faibles compétences tactiques et techniques de combat. Ils ont pris des exemples principalement dans les jeux vidéo et les films, dit l'officier.

Le fait que l'officier pense que les forces ukrainiennes sont incapables de mener une guerre mobile rapide est particulièrement fatal pour la poursuite de la guerre. C'est pourquoi la guerre a dégénéré en une guerre de position à l'ancienne, où les soldats adverses sont tués par l'artillerie.

- L'attaque de l'Ukraine est une attaque frontale. Tu ne sais pas accrocher, dit l'officier.

Selon l'officier, une attaque frontale est plus facile à mener, mais le résultat final est une ligne de front à peine mobile et des pertes énormes. Le prix de la guerre des positions est élevé pour les deux, mais l'Ukraine a moins de réserve que la Russie.

Sur la base des informations qu'il a recueillies sur le front, l'officier estime que les pertes de l'Ukraine dans la guerre sont au même niveau que celles de la Russie.

Selon l'estimation officielle de l'Ukraine, la Russie a déjà perdu environ 150 000 soldats dans la guerre, mais les estimations occidentales sont inférieures. L'Ukraine ne parle pas de ses propres pertes.

L'officier finlandais a été impliqué dans l'achat, entre autres, d'appareils de vision nocturne pour les volontaires finlandais combattant en Ukraine. Photo : Mika Mäkeläinen / Yle

 

Les contre-attaques ukrainiennes "chanceuses"

Certes, l'Ukraine a repris le contrôle de certaines des zones que la Russie occupait au début de sa grande offensive en direction de Kiev, Kharkiv et Kherson.

- Ils ont eu de la chance, reconnaît l'officier.

L'officier reproche aux Ukrainiens de ne pas avoir tenté de bloquer les Russes. Vaincre l'attaquant avec un blocus sauverait les villes, car les bâtiments n'auraient pas à être bombardés au sol, comme cela s'est produit, par exemple, dans la banlieue nord-ouest de Kiev au printemps dernier.
Selon l'officier, il y aurait également eu d'excellentes conditions pour une activité de guérilla du côté nord-ouest de Kiev, mais l'Ukraine n'a pas utilisé cette méthode. De plus, l'attaque russe aurait été stoppée plus rapidement grâce à l'utilisation de mines.

Au lieu des mérites de l'Ukraine, le retrait de la Russie était dû, selon l'officier, aux propres erreurs de la Russie.
Dans le cas de Kharkiv, la Russie avait laissé un vide sur le front, qui était principalement comblé par les rebelles du Donbass. L'Ukraine a capturé la zone à l'est de Kharkiv rapidement et presque sans combat, car peu de soldats du camp adverse ont fui.

La Russie s'est également retirée de Kherson presque sans résistance.
Le retrait des Russes était principalement dû au fait que l'Ukraine avait détruit les ponts sur le Dniepr, rendant impossible le maintien des troupes.

Maintenant, le même manque de ponts empêche l'Ukraine d'attaquer la rive est du fleuve. Et l'Ukraine n'a pas non plus attaqué ailleurs.

- Il semble que la Russie ait une initiative. On pourrait presque dire que l'Ukraine est en train de perdre la guerre, s'il ne se passe rien de décisif, dit l'officier.

Photo: Riikka Tähtinen / Yle

 

[Patrick]

Officier: Si la Crimée est menacée, la Russie utiliserait une arme nucléaire

Selon l'officier, c'est un vœu pieux que l'Ukraine reprenne un jour la Crimée.

- Il est peu probable que l'Ukraine obtienne même le Donbass, donc si elle pouvait même atteindre le point de départ, ce serait une victoire défensive, dit l'officier.

Selon l'officier, le plus gros problème n'est pas le manque d'armement mais le fait que que le savoir-faire des forces armées ukrainiennes ne suffit tout simplement pas.

- Les Ukrainiens ont une volonté et un désir terribles de gagner, mais avec cette guerre, ils ne réussiront pas. Je n'en ai vu aucun signe, dit l'officier.

Il rappelle que la Crimée est très importante pour la Russie.

- La Russie ne perdra pas cette guerre, car la Russie est un État doté d'armes nucléaires.
Si l'Ukraine lançait une attaque majeure contre la Crimée, la Russie utiliserait probablement une arme nucléaire tactique, dit l'officier.

Il estime qu'à la suite de la guerre, l'Ukraine devra renoncer aux territoires occupés par la Russie, car il serait trop difficile d'expulser les soldats russes.

- Ce n'est pas la fin de l'Ukraine, mais la frontière change. Il faut l'accepter, comme nous dans la guerre d'hiver. Rien ne peut être fait à ce sujet, prédit l'officier.

 

(vidéo non intégrable en finlandais et sans traduction)

 

L'Ukraine domine l'opinion publique occidentale

Le scénario des pertes territoriales de l'Ukraine sonne mal en Finlande et en Europe. De l'avis de l'officier, cela est dû à des attentes non satisfaites alimentées par le public.

Selon l'officier, l'image que les pays occidentaux ont de la situation de guerre dépend entièrement des informations produites par l'Ukraine. L'autre côté n'est pas écouté, ce qui est compréhensible, que la Russie ment de manière si flagrante.

- Les médias sont pleinement impliqués dans la propagande ukrainienne. D'une certaine manière, il est exagéré que l'Ukraine gagnerait, dit l'officier.

Selon l'officier, c'est dans les agences de renseignement américaines que l'on trouve le plus de réalisme, mais la part qui se retrouve chez les alliés est une autre affaire.
De l'avis de l'officier, même la direction de l'État finlandais n'a pas une vision réaliste des relations de pouvoir de la guerre, car son image de la situation est principalement basée sur des sources publiques.

- Marin dit que la guerre se terminera lorsque la Russie quittera l'Ukraine. Ça n'arrivera pas. En Finlande, nous sommes trop optimistes, dit l'officier.
Selon l'officier, la situation au front semble vraiment mauvaise pour l'Ukraine. Les chances d'une contre-attaque ukrainienne sont minces.

"Les Ukrainiens n'ont pas été en mesure de franchir les positions fortifiées de la Russie vraiment n'importe où", a déclaré l'officier.

- Si la vraie image était donnée au public, alors tout le monde commencerait à devenir sceptique.
Et la volonté de gagner s'estomperait. Mais la vérité doit être comprise, poursuit-il.

L'artillerie ukrainienne tire sur les positions russes près de la ville de Bahmut. Photo: Madeleine Kelly / AOP

Edited February 28, 2023 by Patrick

[Patrick]

L'éducation finlandaise conviendrait parfaitement à l'Ukraine

L'Occident essaie de renverser l'équilibre du pouvoir en faveur de l'Ukraine avec une aide massive en armement. L'officier pense que c'est nécessaire, mais ce n'est pas suffisant.

Selon lui, le moyen le plus efficace de changer la situation serait une meilleure formation des soldats - et la formation militaire finlandaise conviendrait très bien aux Ukrainiens.
- L'armée finlandaise a actuellement la meilleure formation au monde contre la Russie. On le pratique depuis cent ans, on a même fait deux guerres, rappelle l'officier.

Les États-Unis ont spécialement formé des forces spéciales ukrainiennes, mais le modèle ne reçoit pas les éloges des officiers.
- Personne d'autre n'a de telles compétences en échelle de kura dans la forêt et le terrain que la Finlande. Cela devrait être formé ici, dit-il.

Des Finlandais ont déjà dispensé une formation en Ukraine. Cependant, il a été à petite échelle et a eu lieu sur une base volontaire. Selon l'officier, il y a un certain nombre de formateurs volontaires en Finlande, si les ministères de la défense de l'Ukraine et de la Finlande pouvaient s'entendre sur la question.

- Les réservistes arriveraient dans les jours les plus sombres. Financièrement, ce serait du gâteau, dit l'officier - c'est-à-dire une petite somme.

Selon lui, augmenter la formation militaire serait le moyen le plus rentable d'aider les Ukrainiens.

- C'est pourquoi je suis ici maintenant, quand c'est dommage que des soldats et des sous-officiers mal entraînés soient envoyés au front et qu'ils reviennent dans un cercueil, dit l'officier.

 

Le problème d'attitude des Ukrainiens rend l'éducation difficile

En formation, cependant, l'officier a rencontré un problème étonnamment difficile : il est vraiment difficile d'apprendre de nouvelles doctrines en Ukraine.

- Si vous commencez à dire aux Ukrainiens une autre option, les Ukrainiens la prendront comme une critique et commenceront immédiatement à se défendre. La capacité à recevoir des critiques est vraiment mauvaise, dit l'officier.

À cet égard, la Russie et l'Ukraine suivent les mêmes traditions.

- C'est un système soviétique où tu fais juste ce qu'on te dit, dit-il.

L'interprète des forces armées ukrainiennes utilisé par l'officier a en effet insisté pour qu'un Finlandais ne soit pas aussi brutal.

La nature hiérarchique de l'organisation pose plus de problèmes.
Les officiers inférieurs n'osent pas suggérer des changements à leurs supérieurs car ce serait considéré comme une critique.

- Les capitaines et les majors me disent que l'idée est bonne, mais leur grade salarial n'est pas suffisant pour faire avancer l'affaire, déplore l'officier.

Cependant, le changement est à venir.
Selon l'officier finlandais, les jeunes officiers et fonctionnaires ukrainiens se préparent enfin à la réforme de l'éducation. Cela ouvre également de meilleures opportunités pour la Finlande de commencer à s'entraîner sur le sol ukrainien.

 

Edited February 28, 2023 by Patrick

[Patrick]

Soldat finlandais : l'entraînement s'est amélioré et l'Ukraine gagne la guerre

Selon Kenneth Grägg, les soldats ukrainiens reçoivent actuellement une formation assez longue. Photo : Mika Mäkeläinen / Yle

Yle a également rencontré deux soldats finlandais qui ont participé aux batailles de Kiev et leur a demandé d'évaluer les compétences des forces ukrainiennes. L'un d'eux a une vision plutôt optimiste, mais l'autre pense que le bilan présenté par l'officier finlandais est juste.
Kenneth Grägg dit qu'il travaille entre autres avec trois bataillons ukrainiens sur le front de l'Est à l'entraînement.

Selon Grägg, la critique des compétences militaires des officiers ukrainiens est partiellement justifiée. L'année dernière, selon Grägg, les lieutenants de réserve qui fréquentaient l'université étaient si mal formés, que même les débutants en savaient plus.

- Il s'est égaré, dit Grägg, mais selon lui, la situation est beaucoup plus brillante maintenant.

Selon Grägg, la chaîne de commandement est également devenue plus flexible. En Ukraine, les soldats privés ont désormais plus de pouvoir décisionnel en situation de combat qu'auparavant, et la formation des sous-officiers s'est améliorée.
Selon Grägg, les pertes récentes de l'Ukraine sont principalement dues au fait qu'il y a tellement de soldats russes en raison de la mobilisation. Cela s'est vu, par exemple, en janvier, lorsque la Russie s'est emparée de la ville de Soledar.

- Nous n'avions pas assez d'artillerie et les Russes sont passés en masse, dit Grägg.
Cependant, selon Grägg, la mobilisation russe ne fonctionnera pas aussi bien à l'avenir, car les armes de la Russie s'épuisent.

- Ils peuvent forcer un million d'hommes au front, mais que leur donnera-t-on ? Une hache? demande Grägg.

Selon Grägg, l'aide occidentale en armement à l'Ukraine modifiera l'équilibre des forces. Si l'Ukraine reçoit des chars de combat de l'Occident, obusiers et chasseurs F-16, Grägg prédit que la guerre se terminera avec la victoire de l'Ukraine au milieu de l'été.

 

Combattant finlandais : "Ça ne sent même pas le déplacement sous le feu"

Le combattant volontaire finlandais espère la victoire de l'Ukraine, mais doute que la ligne de front actuelle puisse être établie. Photo : Mika Mäkeläinen / Yle

Un autre soldat finlandais en Ukraine ne veut pas apparaître reconnaissable en public, il s'appelle donc Erki dans cette histoire. Yle l'a également rencontré fin janvier à Kiev, et son identité est connue d'Yle.

Selon Erki, l'Ukraine ne peut pas continuer contre la Russie avec le même pacte militaire soviétique qu'avant, car la Russie aura plus de soldats à long terme.

- Les Ukrainiens mènent beaucoup de guerre de position et ils n'ont aucune idée d'une attaque, dit Erkki.
Selon Erki, le plus gros problème en Ukraine est le manque de chefs de groupe et de formation des chefs de groupe, ce qui entraîne une mauvaise communication et des actions confuses dans une situation de combat.

- Les Ukrainiens ne savent même pas comment se protéger et se déplacent sous le feu, dit Erkki. Par exemple, les soldats avancent tout droit et ne visent pas correctement.
Selon lui, un manque d'initiative se voit en situation de combat, et même la préparation n'est pas efficace.

- Quand les soldats sont dans la caserne, ils ne font que rester allongés, même s'ils devraient s'entraîner, dit Erkki.

Le contraste avec la propre éducation d'Erki pendant son service militaire est grand.
Les trois Finlandais sont d'accord sur un point : la formation militaire finlandaise est la meilleure au monde et c'est pourquoi elle devrait désormais être également proposée à l'Ukraine.

Quelles pensées l'histoire a-t-elle évoquées? Vous pouvez discuter du sujet 1.3. jusqu'à 23h

 

***

Edited February 28, 2023 by Patrick

[Banzinou]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Ça s'appelle de la propagande ... c'est monnaie courante en temps de guerre ... surtout quand les propagandiste y adhèrent comme si c'était celle qu'ils auraient rêvé de faire.

Cette guerre c'est clairement le fantasme de tout les milis et autre wanabe qui ont toujours rêvé de se faire du soviet ... guerre qui se réalise ... sans qu'ils aient besoin d'aller au charbon.

Et certains fantasmaient que Poutine et son armée réalisent leur rêve de purifier l'Europe de l'idéologie occidentale en entrant en guerre...guerre qui se réalise... sans que ceux qui fantasmaient aient besoin d'aller au charbon.

ça marche dans les deux sens...

[MeisterDorf]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Photo de l'A-50U, alors à première vue il ne semble pas endommagé, il faut noter qu'il a changé de son emplacement initial sur la base

En revanche, chose étonnante, entre le 19 février et aujourd'hui, il semble quand même avoir d'étranges tâches sombres sur le dessus (et une partie du radar), de l'humidité ?

@MeisterDorf, une idée ?

19 février

 

28 février

Perso, je vois juste un avion russe stocké à l'air libre sans protections spéciales et sous un climat hivernal...

Accessoirement, le fait que l'avion n'ait pas bougé d'un millimètre indique que les russes ne cherchent certainement pas à le cacher (ce qui serait très certainement le cas après une frappe réussie sur ce dernier). Les mecs savent très bien qu'ils sont suivis de près par tous les satellites à disposition... 

Bref, ça sent le gros baratin biélorusse. 

Edited February 28, 2023 by MeisterDorf

[Banzinou]

Citation

Accessoirement, le fait que l'avion n'ait pas bougé d'un millimètre

Justement, pour le coup il a bougé à l'autre bout de la piste...

 

[jean-françois]

Sur la suite de la guerre, j'ai l'impression que l'Ukraine ( et l'occident ) est un peu sur le syndrome allemand pendant la 2eme guerre mondiale : celui des armes "miracles" qui vont renverser le sens de la guerre.

Même si certains matériels ( HIMARS, obus Excalibur par exemple ) apportent un plus indéniable pour l'armée ukrainienne, si le niveau de l'infanterie ne suit pas ( si on en croit l'article précédent ), on peut douter de la possibilité d'une victoire. Un pat est même le meilleur résultat possible à espérer pour l'Ukraine.

[2020]

il y a une heure, Ciders a dit :

On est très loin de la destruction revendiquée ou même des dégâts annoncés sur cet A-50. Même s'il demeure possible que cet appareil ait subi des dégâts légers, il a quand même l'air bien intact.

Pour Tuapsé, je ne sais pas si ça a été dit mais on s'orienterait vers un raid de Tu-141 :

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Euh moi il me semble bien bon pour la casse ...

[fool]

il y a 7 minutes, 2020 a dit :

Euh moi il me semble bien bon pour la casse ...

Le gars qui a très mal photoshopé cette image pour racoler générer du trafic ? 

Il n'y a rien dans cette vidéo.

 

Edited February 28, 2023 by fool

[Niafron]

il y a une heure, Patrick a dit :

Soldat finlandais : l'entraînement s'est amélioré et l'Ukraine gagne la guerre

Selon Kenneth Grägg, les soldats ukrainiens reçoivent actuellement une formation assez longue. Photo : Mika Mäkeläinen / Yle

Yle a également rencontré deux soldats finlandais qui ont participé aux batailles de Kiev et leur a demandé d'évaluer les compétences des forces ukrainiennes. L'un d'eux a une vision plutôt optimiste, mais l'autre pense que le bilan présenté par l'officier finlandais est juste.
Kenneth Grägg dit qu'il travaille entre autres avec trois bataillons ukrainiens sur le front de l'Est à l'entraînement.

Selon Grägg, la critique des compétences militaires des officiers ukrainiens est partiellement justifiée. L'année dernière, selon Grägg, les lieutenants de réserve qui fréquentaient l'université étaient si mal formés, que même les débutants en savaient plus.

- Il s'est égaré, dit Grägg, mais selon lui, la situation est beaucoup plus brillante maintenant.

Selon Grägg, la chaîne de commandement est également devenue plus flexible. En Ukraine, les soldats privés ont désormais plus de pouvoir décisionnel en situation de combat qu'auparavant, et la formation des sous-officiers s'est améliorée.
Selon Grägg, les pertes récentes de l'Ukraine sont principalement dues au fait qu'il y a tellement de soldats russes en raison de la mobilisation. Cela s'est vu, par exemple, en janvier, lorsque la Russie s'est emparée de la ville de Soledar.

- Nous n'avions pas assez d'artillerie et les Russes sont passés en masse, dit Grägg.
Cependant, selon Grägg, la mobilisation russe ne fonctionnera pas aussi bien à l'avenir, car les armes de la Russie s'épuisent.

- Ils peuvent forcer un million d'hommes au front, mais que leur donnera-t-on ? Une hache? demande Grägg.

Selon Grägg, l'aide occidentale en armement à l'Ukraine modifiera l'équilibre des forces. Si l'Ukraine reçoit des chars de combat de l'Occident, obusiers et chasseurs F-16, Grägg prédit que la guerre se terminera avec la victoire de l'Ukraine au milieu de l'été.

 

Combattant finlandais : "Ça ne sent même pas le déplacement sous le feu"

Le combattant volontaire finlandais espère la victoire de l'Ukraine, mais doute que la ligne de front actuelle puisse être établie. Photo : Mika Mäkeläinen / Yle

Un autre soldat finlandais en Ukraine ne veut pas apparaître reconnaissable en public, il s'appelle donc Erki dans cette histoire. Yle l'a également rencontré fin janvier à Kiev, et son identité est connue d'Yle.

Selon Erki, l'Ukraine ne peut pas continuer contre la Russie avec le même pacte militaire soviétique qu'avant, car la Russie aura plus de soldats à long terme.

- Les Ukrainiens mènent beaucoup de guerre de position et ils n'ont aucune idée d'une attaque, dit Erkki.
Selon Erki, le plus gros problème en Ukraine est le manque de chefs de groupe et de formation des chefs de groupe, ce qui entraîne une mauvaise communication et des actions confuses dans une situation de combat.

- Les Ukrainiens ne savent même pas comment se protéger et se déplacent sous le feu, dit Erkki. Par exemple, les soldats avancent tout droit et ne visent pas correctement.
Selon lui, un manque d'initiative se voit en situation de combat, et même la préparation n'est pas efficace.

- Quand les soldats sont dans la caserne, ils ne font que rester allongés, même s'ils devraient s'entraîner, dit Erkki.

Le contraste avec la propre éducation d'Erki pendant son service militaire est grand.
Les trois Finlandais sont d'accord sur un point : la formation militaire finlandaise est la meilleure au monde et c'est pourquoi elle devrait désormais être également proposée à l'Ukraine.

Quelles pensées l'histoire a-t-elle évoquées? Vous pouvez discuter du sujet 1.3. jusqu'à 23h

 

***

 

Mouais... un seul des trois s'exprime sous son vrai nom, et bien entendu, ce sont les deux autres qui ont une vision apocalyptique de l'armée ukrainienne.

Très franchement, je le trouve pas si équilibré ce papier moi.

[Ciders]

il y a 6 minutes, 2020 a dit :

 

Euh moi il me semble bien bon pour la casse ...

Tu as trouvé la miniature dans la vidéo ?

Cette photo est au mieux un fake grossier.

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Un article d'YLE, la radio-télévision publique finlandaise: https://fr.wikipedia.org/wiki/Yle présentant les regards croisés d'un officier finlandais et de deux volontaires finlandais, critiquant les performances passées et présentes des soldats et officiers ukrainiens dans la guerre.

Si tout ce qui est balancé sur les ukrainiens est exact, les russes sont en dessous de tout, moins que 0. Parce que perdre des milliers de blindés, reculer partout, en reprendre un peu au prix de dizaines de milliers de morts... contre des incompétents !! Mais on a compris le message : les finlandais sont les meilleurs du monde et les ukr doivent abandonner les territoires perdus

[2020]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Tu as trouvé la miniature dans la vidéo ?

Cette photo est au mieux un fake grossier.

Ah merde ... suis tombé dans le panneau 

[Deres]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Ça s'appelle de la propagande ... c'est monnaie courante en temps de guerre ... surtout quand les propagandiste y adhèrent comme si c'était celle qu'ils auraient rêvé de faire.

Cette guerre c'est clairement le fantasme de tout les milis et autre wanabe qui ont toujours rêvé de se faire du soviet ... guerre qui se réalise ... sans qu'ils aient besoin d'aller au charbon.

Dans la serie propagande, il y avait hier une video sur Youtube annoncant une double contre-attaque victorieuse ukrainienne sur Bakhmut avec encerclement et destruction en cours des troupes de Wagner trop avancee ... La video est introuvable maintenant.

[Ciders]

Par contre,la vidéo... est vide. Un quart d'heure pour ne rien dire, digne d'une intervention de Bauer sur France 5.

Enfin bon. On repart donc sur les bases ordinaires : pas de partisans armés en Biélorussie, pas d'attaques flamboyantes, nada.

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/nucleaire-qui-donne-l-ordre-de-tir-en-russie-20220930

Le PDG de Rheinmetall annonce la livraison d’un système de défense antiaérienne à l’Ukraine

Armin Papperger, le PDG du groupe de défense allemand, explique dans un podcast que des systèmes de défense aérienne Skyranger et Skynex ont été livrés à l’Ukraine. Le Skyranger est un système de défense aérienne mobile développé par la filiale suisse de la société allemande Rheinmetall.

L’entreprise allemande est en pourparlers pour fournir à l’Ukraine ses nouveaux blindés (le Lynx et le Panther), expliquait début février Armin Papperger, dans un entretien avec le journal économique allemand Handelsblatt. Par ailleurs, le groupe industriel s’apprête à remettre à neuf plusieurs dizaines de Leopard 1 dans l’optique de les fournir à l’Ukraine.

 

[Connorfra]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Tu as trouvé la miniature dans la vidéo ?

Cette photo est au mieux un fake grossier.

C'est surtout une miniature putaclic lol c'est juste une illustration 

[Ciders]

il y a 1 minute, Connorfra a dit :

C'est surtout une miniature putaclic lol c'est juste une illustration 

Evidemment. Et dire qu'on nous avait vendu Até comme une pointure...

Et soit dit en passant, si vous connaissez un photographe capable de prendre une photo pareille et de la publier, bonne chance à vous, vous risquez de le rejoindre très rapidement au poste de milice le plus proche...

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Evidemment. Et dire qu'on nous avait vendu Até comme une pointure...

Et soit dit en passant, si vous connaissez un photographe capable de prendre une photo pareille et de la publier, bonne chance à vous, vous risquez de le rejoindre très rapidement au poste de milice le plus proche...

Il est dans son role de youtubeur, ca veut absolument pas dire qu’il est mauvais dans ses analyses qui sont celles d’un ancien d’aeronaval. Ca reste largement au dessus qu’un autre dont la carriere se resume a lancer des bouees… dans la mer ou sur lci. 

[MeisterDorf]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Evidemment. Et dire qu'on nous avait vendu Até comme une pointure...

Une pointure dans son domaine, très certainement. Mais la Russie n'est manifestement pas son domaine...