Connorfra Posted June 7, 2023 Share Posted June 7, 2023 (edited) Méfiance sur la com russes comme les ukrainiens l'ont dit ( et encore une fois ils ont eu le renseignement avant donc doit y avoir des fuites) campagne de fake news et de photo/ et vidéos montage. Ici une photo de Leopard détruit mix fait à partir de la photo d'un T80 détruit en Aout dernier et un des Léo perdu par la Turquie en 2016 Je rappelle qu'il existe des outils gratuits pour vérifier si une photo et truqués et la source original. (En plus ça ce voit que c'est du fake le Léo à pas de plaque Era ) Edited June 7, 2023 by Connorfra 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted June 7, 2023 Share Posted June 7, 2023 ... Y'a plus qu'à renvoyé ce photo montage aux turcs, il apprécieront de savoir que leur Leopard perdu ai pu être recyclé, afin être reperdu une seconde fois, volontairement cette fois-ci Plus sérieusement, la production de propagandes douteuses autant que foireuses et de fake news devient vraiment prolifique à un niveau de jamais vu ces derniers mois ... Et on a certainement pas tout vu. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 Pour l'IRIS-T, j'ai vu une video un peu plus longue et les premieres photos étaient bien celles d'un lanceur avec ses missiles mais qui était dans la rangée d'arbre suivante. Ils ont préféré frapper le radar plutôt que le lanceur. Link to comment Share on other sites More sharing options...
olivier lsb Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 Ça bouge de plus en plus sur le front de zaporizhia Link to comment Share on other sites More sharing options...
tipi Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 Une chaine clairement pro ukrainienne, mais qui semble avoir des infos très précises et fiables. Son explication pour le barrage me paraît assez plausible et expliquerait pourquoi la destruction pénaliserait aussi les russes. Il s’agirait d’un raté, l’objectif initial était de seulement inonder les iles du Dniepr occupees par les ukrainiens en faisant une brèche limitée dans le barrage. Mais celui ci n’a pas tenu et l’inondation s’est étendue à toute la rive occupée par les russes, surprenant les soldats qui n’ont pas eu le temps d’évacuer. Oups la boulette ! 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 (edited) il y a 8 minutes, tipi a dit : Une chaine clairement pro ukrainienne, mais qui semble avoir des infos très précises et fiables. Son explication pour le barrage me paraît assez plausible et expliquerait pourquoi la destruction pénaliserait aussi les russes. Il s’agirait d’un raté, l’objectif initial était de seulement inonder les iles du Dniepr occupees par les ukrainiens en faisant une brèche limitée dans le barrage. Mais celui ci n’a pas tenu et l’inondation s’est étendue à toute la rive occupée par les russes, surprenant les soldats qui n’ont pas eu le temps d’évacuer. Oups la boulette ! Vu courageux de le poster j'ai eu peur des réactions de certains ici. Enfin plutôt peur de ne pouvoir contre-argumenter derrière. L'explication pour moi répond à pas mal de points soulevé depuis les événements. Peut être un peu trop bien parfois le renseignement ukrainiens et très bien renseigné si tout est vrai Edited June 8, 2023 by Connorfra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post 2020 Posted June 8, 2023 Popular Post Share Posted June 8, 2023 Si l objectif était de faire une inondation partielle, inutile de faire péter le barrage entier a l explosif. Une ouverture des portes ou à la limite les faire sauter aurait largement suffit. 1 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 L'Ambiance est bonne Link to comment Share on other sites More sharing options...
tipi Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 il y a 43 minutes, 2020 a dit : Si l objectif était de faire une inondation partielle, inutile de faire péter le barrage entier a l explosif. Une ouverture des portes ou à la limite les faire sauter aurait largement suffit. C’est un peu ce qui est dit dans la vidéo, mais manifestement ça ne s’est pas passé comme prévu. Il se disait depuis longtemps que le niveau de l’eau était très haut et exerçait beaucoup de pression sur un barrage qui avait souffert des combats et d’absence d’entretien, la théorie du rupture « tout seul » du barrage est même avancée par certains. Donc faire sauter les portes peut avoir suffit à déclencher la catastrophe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Alexis Posted June 8, 2023 Author Popular Post Share Posted June 8, 2023 il y a une heure, Connorfra a dit : Vu courageux de le poster j'ai eu peur des réactions de certains ici. Enfin plutôt peur de ne pouvoir contre-argumenter derrière. Nous avons tous nos propres préjugés / préférences / modèles mentaux, et c'est bien naturel. Et des personnes assez différentes de ce point de vue peuvent avoir du mal à discuter utilement. Sur certains réseaux sociaux, c'est particulièrement criant... Cela dit, à mon avis, ce forum est justement un endroit où les discussions restent possibles entre gens aux préférences et modèles mentaux nettement différents. Je ne vois aucune nécessité de se plaindre, qu'on soit plutôt comme ceci ou comme cela, puisque la discussion est d'une telle qualité comparée à d'autres endroits... Pas besoin d'avoir peur de "leurs" réactions. Je veux dire de "certains". Ceux d'en face. Les pas beaux, quoi 1 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post CortoMaltese Posted June 8, 2023 Popular Post Share Posted June 8, 2023 (edited) La situation demeure confuse, les ukrainiens attaqueraient très activement depuis cette nuit. On a des images de casses : au moins deux léopard 2 et plusieurs M113 abandonnés et/ou détruits, un radar d'un IRIS-T détruit. Les sources russes parlent de percées ukrainiennes dans trois directions, convergentes vers la ville de Tomak. Difficile de savoir si ces percées vont réussir, ni même leur localisation précise et leur profondeur. Voilà en gros le résumé de ce qu'on sait de manière à peu près fiable à midi heure française. EDIT : aussi, les rapports convergent sur d'énormes barrages d'artillerie par l'armée Ukrainienne (en tout cas à l'échelle de ce qu'elle fait habituellement), et on a des frappes dans la profondeur, avec Tomak visé notamment, probablement par du HIMARS ou de la JDAM. Edited June 8, 2023 by CortoMaltese 3 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit : La situation demeure confuse, les ukrainiens attaqueraient très activement depuis cette nuit. On a des images de casses : au moins deux léopard 2 et plusieurs M113 abandonnés et/ou détruits, un radar d'un IRIS-T détruit. Les sources russes parlent de percées ukrainiennes dans trois directions, convergentes vers la ville de Tomak. Difficile de savoir si ces percées vont réussir, ni même leur localisation précise et leur profondeur. Voilà en gros le résumé de ce qu'on sait de manière à peu près fiable à midi heure française. EDIT : aussi, les rapports convergent sur d'énormes barrages d'artillerie par l'armée Ukrainienne (en tout cas à l'échelle de ce qu'elle fait habituellement), et on a des frappes dans la profondeur, avec Tomak visé notamment, probablement par du HIMARS ou de la JDAM. Tomak c'est très au sud de la ligne bon après c'est juste la direction toutefois si 2 leo et des vci sont out c'est que ça doit tapper sec. Si les ukrainiens arrivent à survivre au choc initiale il y a bien risque de voir le dispositif russe coupé en deux. Il faut voir si c'est bien une percée et si ils arrivent à sécuriser leurs flans Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 Rien vu sur les Leo 2 détruits, tu as un lien ? Si ça attaque sur Tokmak, on serait donc sur une attaque du fort au fort vers Melitopol et donc la mer d'Azov. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CortoMaltese Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 à l’instant, Ciders a dit : Rien vu sur les Leo 2 détruits, tu as un lien ? Si ça attaque sur Tokmak, on serait donc sur une attaque du fort au fort vers Melitopol et donc la mer d'Azov. Les léo 2 ne semblent pas détruits sur les images publiées mais abandonnés, avec à côté ce qui semble être du M113 (ou assimilé) qui crament. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CortoMaltese Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 il y a 2 minutes, Connorfra a dit : Tomak c'est très au sud de la ligne bon après c'est juste la direction toutefois si 2 leo et des vci sont out c'est que ça doit tapper sec. Si les ukrainiens arrivent à survivre au choc initiale il y a bien risque de voir le dispositif russe coupé en deux. Il faut voir si c'est bien une percée et si ils arrivent à sécuriser leurs flans Oui bien sûr, personne ne dit qu'ils sont vers Tomak, mais d'après les russes, la direction des attaques (et des percées qui, semble-t-il ont été obtenu) semblent converger vers Tomak. On a aucune idée de la profondeur de ces percées, peut être quelques kilomètres. Désolé si ce n'était pas clair. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 il y a 7 minutes, CortoMaltese a dit : Les léo 2 ne semblent pas détruits sur les images publiées mais abandonnés, avec à côté ce qui semble être du M113 (ou assimilé) qui crament. C'est ce qu'il me semblait. Vague de frappes sur Luhansk sinon, on parle de quatre usines touchées, probablement au Storm Shadow. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted June 8, 2023 Author Share Posted June 8, 2023 il y a 44 minutes, CortoMaltese a dit : La situation demeure confuse, les ukrainiens attaqueraient très activement depuis cette nuit. On a des images de casses : au moins deux léopard 2 et plusieurs M113 abandonnés et/ou détruits, un radar d'un IRIS-T détruit. Les sources russes parlent de percées ukrainiennes dans trois directions, convergentes vers la ville de Tomak. Difficile de savoir si ces percées vont réussir, ni même leur localisation précise et leur profondeur. Voilà en gros le résumé de ce qu'on sait de manière à peu près fiable à midi heure française. EDIT : aussi, les rapports convergent sur d'énormes barrages d'artillerie par l'armée Ukrainienne (en tout cas à l'échelle de ce qu'elle fait habituellement), et on a des frappes dans la profondeur, avec Tomak visé notamment, probablement par du HIMARS ou de la JDAM. il y a 26 minutes, Ciders a dit : Vague de frappes sur Luhansk sinon, on parle de quatre usines touchées, probablement au Storm Shadow. Ce n'est sans doute pas encore parfaitement clair, mais ça fait beaucoup de signaux convergents, qui ne laissent guère de place au doute. Le secrétaire général du conseil de sécurité ukrainien disait hier "Quand tout cela commencera, ce sont nos militaires qui le décideront. Lorsque nous lancerons une contre-offensive, tout le monde le saura et le verra" C'est le cas. Tout le monde le sait et le voit. Le J1 de la contre-offensive ukrainienne est le 8 juin 2023. Même s'il s'avère plus tard que l'action en cours en direction de Tokmak n'est qu'une feinte initiale... c'est bien celle-là qui initie la contre-offensive. Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 58 minutes ago, CortoMaltese said: Les léo 2 ne semblent pas détruits sur les images publiées mais abandonnés, avec à côté ce qui semble être du M113 (ou assimilé) qui crament. Sur les 4 photos tu arrivent à qualifier les engins d'abandonnés?! Qu'est ce qui te fait dire cela? Ca ne semble pas sauter au yeux... ils serait en marche avec l'équipage à bord il y aurait quoi de différent. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dwarfene Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 il y a 5 minutes, g4lly a dit : Sur les 4 photos tu arrivent à qualifier les engins d'abandonnés?! Qu'est ce qui te fait dire cela? Ca ne semble pas sauter au yeux... il sera en marche avec l'équipage à bord il y aurait quoi de différent. Pic 01 : 47.523686, 35.930824 => Géolocalisé coté Ukrainien du front, on ne sait pas s'ils sont a l'arrêt, endommagés ou OP Pic 04 : 47.500853, 35.931937 (véhicules en feu) => Géolocalisé coté Russe, est-ce que ce sont des léos ? Sources carte des opérations: https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1lscRK6ehG0l2V-XvJ16nsyblMsQ&ll=47.4979958918954%2C35.93154530739933&z=15&fbclid=IwAR3gdF7AIT2Eiegy8X4HfwNGtjIPGXwcRxt5fJOGgeGxxG7XOTi3hFZrneg&entry=yt 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 Il y a 3 heures, tipi a dit : Une chaine clairement pro ukrainienne, mais qui semble avoir des infos très précises et fiables. Son explication pour le barrage me paraît assez plausible et expliquerait pourquoi la destruction pénaliserait aussi les russes. Il s’agirait d’un raté, l’objectif initial était de seulement inonder les iles du Dniepr occupees par les ukrainiens en faisant une brèche limitée dans le barrage. Mais celui ci n’a pas tenu et l’inondation s’est étendue à toute la rive occupée par les russes, surprenant les soldats qui n’ont pas eu le temps d’évacuer. Oups la boulette ! S'ils ont le contrôle du barrage, comme on nous le dit, pourquoi ne pas simplement ouvrir les vannes ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
hadriel Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 Il y a 1 heure, Ciders a dit : Rien vu sur les Leo 2 détruits, tu as un lien ? Si ça attaque sur Tokmak, on serait donc sur une attaque du fort au fort vers Melitopol et donc la mer d'Azov. Oui et c'est tellement prévisible que ça en est louche. Après si les ukrainiens arrivent à capturer Tokmak ils ont quasiment bouclé le siège de la Crimée, il leur reste à avancer un peu vers Melitopol pour mettre toutes les routes à portée de 155. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niafron Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 A Tokmak, il y a la route menant à Berdyansk... ce serait un objectif pertinent. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ksimodo Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 on peut construire un narratif strictement inverse avec les mêmes éléments: - ca inonde les fortif' russes, - le niveau amont barrage sera bas, le barrage ( sous contrôle Ru ) ne contrôlera plus le niveau, et le niveau aval en début de saison sèche sera constemment bas. C'est donc une opportunité en OR pour UA d'ouvrir un nouveau front non défendu, Donc...c'est eux, les UA !! Evidemment, je n'en pense rien, ni ce narratif ni son opposé. Ca va mieux en le disant, mais on sait jamais. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 il y a 5 minutes, Niafron a dit : A Tokmak, il y a la route menant à Berdyansk... ce serait un objectif pertinent. Si on continue dans ce bel optimisme, dans 4 jours ils sont à Vladivostock .... Clairon 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Niafron Posted June 8, 2023 Share Posted June 8, 2023 (edited) il y a 2 minutes, Clairon a dit : Si on continue dans ce bel optimisme, dans 4 jours ils sont à Vladivostock .... Clairon Oulah, moi j'ai jamais dit qu'ils allaient percer... je note juste que si c'est bien une attaque en force vers Tokmak, il y a une raison qui serait toute trouvée. Après, si ça se trouve c'est encore une feinte et la vraie attaque aura lieu ailleurs. Edited June 8, 2023 by Niafron Link to comment Share on other sites More sharing options...
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