Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mgtstrategy]

Pquoi ne pas évacuer ?

[Ciders]

Pas mal de sources avancent ce jour que la ville et les environs sont en cours d'évacuation.

[Banzinou]

TRF1

 

AMX-10RC

[gustave]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Pquoi ne pas évacuer ?

En général quand tu annonces que tu te redéploies vers des positions plus avantageuses cela signifie que tu te replies...
Il semblerait bien qu'Azov ait été engagé en troupe de choc pour permettre le repli d'au moins une partie des forces ukrainiennes de la ville et éviter le chaudron.

[gustave]

Il y a 6 heures, Colstudent a dit :

Les Ukrainiens ont les moyens d'envoyer des renforts c'est bon signe tout de même ? puisqu'il ne déplume pas d'autre secteur. Est ce que les Russes ont les mêmes moyens pour tenir leur flanc nord du coup... 

Disons que les Russes sont à l'offensive partout, de Koupiansk à Krinsky. Souvent rien de spectaculaire, pour autant il y aurait eu plusieurs avancées dans ces zones. Ceci dit, et comme toujours:

- d'une part ces informations sont à prendre avec des pincettes;

- d'autre part ceci peut recouvrir des réalités très différentes: les FAU pourraient être en train de régénérer une masse de manœuvre en engageant le minimum de forces sur le front pendant que les Russes font tapis par exemple, ou bien les FAU ont tout engagé alors que les Russes font tourner leurs unités pour user les forces ukrainiennes avant d'engager leur réserve, pour prendre les deux possibilités les plus opposées.

[herciv]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

En général quand tu annonces que tu te redéploies vers des positions plus avantageuses cela signifie que tu te replies...
Il semblerait bien qu'Azov ait été engagé en troupe de choc pour permettre le repli d'au moins une partie des forces ukrainiennes de la ville et éviter le chaudron.

Oui on a l'impression que le repli est général mais organisé à part pour ceux qui étaient le plus à l'est.

 

[metkow]

il y a 10 minutes, gustave a dit :

En général quand tu annonces que tu te redéploies vers des positions plus avantageuses cela signifie que tu te replies...
Il semblerait bien qu'Azov ait été engagé en troupe de choc pour permettre le repli d'au moins une partie des forces ukrainiennes de la ville et éviter le chaudron.

 

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Pas mal de sources avancent ce jour que la ville et les environs sont en cours d'évacuation.

Ce n'est pas une évacuation de la ville, mais de certaines positions aux abords de celle-ci qui risquaient d'être encerclées, plus précisement la base de défense aérienne au Sud de la ville et les champs a l'est du petit lac

[ksimodo]

il y a 57 minutes, gustave a dit :

En général quand tu annonces que tu te redéploies vers des positions plus avantageuses cela signifie que tu te replies...

Ca s'appelle un redéploiement défensif offensif stratégique. Si tu vois pas l'offensif tout de suite c'est prévu, mais il faut patienter.

Bon blague à part y'a des moments ou c'est pas une infamie non plus, hein.

 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Pas mal de sources avancent ce jour que la ville et les environs sont en cours d'évacuation.

En même temps tactiquement il n'y a pas beaucoup d'issue raisonnable.

Soit faire durer ad vitam comme à Bakmut, soit finir par se replier sur des positions moins mauvaises.

A priori le différentiel de volume de force et la situation ne laisse pas beaucoup de choix.

A mon sens la question c'est comment ils comptent s'y prendre et surtout sur quelle ligne vont ils réorganiser la défense après Avdiivka.

La perte de Bakmut toute symbolique fut elle n'a pas changer fondamentalement la situation dans le coin... Ca pourrait être pareil ici. Le front pourrait ne reculer que d'au pire 10km... Ca 'e changerait pas nécessairement grand chose pour les zones proche.

Pas sûr par exemple que ça mette en danger Toresk et NiuYork.

[g4lly]

[Colstudent]

Si AVdiivka est prise pas les Russes a terme, les défenses ukrainiennes pourraient servir aux Russes pour rendre la ville difficile à reprendre ou bien ce sont des défenses moins valable par l'ouest ?

[g4lly]

Il y a 11 heures, Colstudent a dit :

Si AVdiivka est prise pas les Russes a terme, les défenses ukrainiennes pourraient servir aux Russes pour rendre la ville difficile à reprendre ou bien ce sont des défenses moins valable par l'ouest ?

A mon sens c'est le dernier souci des ukrainiens la tout de suite.

Le souci c'est d'éviter que les russes finissent par faire un bon de 20 km et ne puisse s'accrocher sur les zones urbanisées pour grignoter le terrain vers Kramatorsk.

---

Je vais essayer de résumer le plan ... à moyen terme.

• prise d'Avdiivka et consolidation du front => possibilité d'attaquer le flanc ouest de Niu-York et Toresk
• prise de Chasiv Yar => menacer les arrieres de Toresk et un relatif fire control sur Kostiantynivka
• ensuite en cascade "chaudron" sur Toresk
• puis grignotage de l'enfilade urbanisée : Kostiantynivka, Oleksiievo, Druzhkivka, jusque Krasnotorka ... soit les faubourg de Kramatorsk.

---

Un petit schéma pour comprendre l'idée. Le probleme russe, dans la conquête des Oblast qu'ils ont annexé étant dans Donetsk, avant tout la prise de Slaviansk et de Kramatorsk ... qui semble impossible frontalement dans l'état actuel des forces. Même au meilleur moment de l'offensive russe la défense de Slaviansk et Kramatorsk s'est avéré intraitable. D’où l'idée de faire autrement.

 

[Akilius G.]

dans le journal le monde en ligne, sur le fil dédié à la guerre en Ukraine 

"Le président ukrainien a assuré jeudi que Kiev faisait « tout ce qui est possible » pour sauver ses troupes à la peine dans la ville d’Avdïivka, dans l’Est, où la situation est décrite comme « critique ».

Ce qui semble quand même indiquer par a contrario, que la capacité d'évacuer les troupes n'est pas certaine, et que l'Ukraine a probablement trop tardé pour lancé l'ordre d'évacuation  

[Picdelamirand-oil]

Le renseignement SIGINT otanien, clé de voûte des frappes de drones contre Moscou

Pour mener ses attaques quotidiennes en territoire russe, le GUR ukrainien bénéficie d'une aide conséquente de l'OTAN en matière d'interception (SIGINT). Les informations livrées sont cruciales pour trouver des brèches dans le système défensif de Moscou.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

dans le journal le monde en ligne, sur le fil dédié à la guerre en Ukraine 

"Le président ukrainien a assuré jeudi que Kiev faisait « tout ce qui est possible » pour sauver ses troupes à la peine dans la ville d’Avdïivka, dans l’Est, où la situation est décrite comme « critique ».

Ce qui semble quand même indiquer par a contrario, que la capacité d'évacuer les troupes n'est pas certaine, et que l'Ukraine a probablement trop tardé pour lancé l'ordre d'évacuation  

C'était la raison du déploiement d'Azov un peu à la débottée. Tenir la pince nord pour préserver un minimum un voie de retraite pas trop trop dégueulasse.

Mais à priori c'est mort. Les russes on fait bifurquer la pince nord vers le nord pour prendre le nord de la ville, et c'est bien avancé. Ça coupe la route de Lastochkyne. Reste quoi ... improviser une route le long de la rivière?

[Conan le Barbare]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

A mon sens c'est le dernier souci des ukrainiens la tout de suite.

Le souci c'est d'éviter que les russes finissent par faire un bon de 20 km et ne puisse s'accrocher sur les zones urbanisées pour grignoter le terrain vers Kramatorsk.

---

Je vais essayer de résumer le plan ... à moyen terme.

• prise d'Avdiivka et consolidation du front => possibilité d'attaquer le flanc ouest de Niu-York et Toresk
• prise de Chasiv Yar => menacer les arrieres de Toresk et un relatif fire control sur Kostiantynivka
• ensuite en cascade "chaudron" sur Toresk
• puis grignotage de l'enfilade urbanisée : Kostiantynivka, Oleksiievo, Druzhkivka, jusque Krasnotorka ... soit les faubourg de Kramatorsk.

---

Un petit schéma pour comprendre l'idée. Le probleme russe, dans la conquête des Oblast qu'ils ont annexé étant dans Donetsk, avant tout la prise de Slaviansk et de Kramatorsk ... qui semble impossible frontalement dans l'état actuel des forces. Même au meilleur moment de l'offensive russe la défense de Slaviansk et Kramatorsk s'est avéré intraitable. D’où l'idée de faire autrement.

 

 

+1 avec G4lly je pense aussi que c’est ça le plan.

[herciv]

Je pense qu'on va avoir le droit à des images déseastreuses de milliers de soldats ukrainiens prisonniers à Adievka. On commence déjà à avoir des publications de soldats ukrainiens qui disent les conditions de leur combats.

 

[ksimodo]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

 

Je vais essayer de résumer le plan ... à moyen terme.

Beaucoup de coupures humides vers l'Est, sur l'axe nord sud depuis Kramatorsk.

Des fortif' derrière ça ferait un recul sur la carte, mais on a vu à quel point ces coupures étaient efficaces contre les mouvements off adverses. 

[Ciders]

A voir dans quelle mesure le redéploiement russe vers l'ouest va les rendre plus vulnérables aux obus et aux drones ukrainiens.

Sans compter les lourdes pertes subies à Avidiivka, sur des unités a priori plus professionnelles que les Népalais ou les Kirghizes qu'on envoie ailleurs.

[Coriace]

il y a une heure, herciv a dit :

Je pense qu'on va avoir le droit à des images déseastreuses de milliers de soldats ukrainiens prisonniers à Adievka. On commence déjà à avoir des publications de soldats ukrainiens qui disent les conditions de leur combats.

 

Mais d'où tirez vous qu'il y a des milliers d'Ukrainiens pour défendre un territoire aussi petit ?

[Akilius G.]

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

Mais d'où tirez vous qu'il y a des milliers d'Ukrainiens pour défendre un territoire aussi petit ?

je ne pense pas non plus qu'il y ait plus que quelques centaines de combattants dans l'enclave, mais même 200 ou 300 prisonniers, cela peut donner des vidéos au ton victorieux.

[Ciders]

Un drapeau sur une ruine avec trois combattants devant, ça suffit à faire une vidéo.

[herciv]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Un drapeau sur une ruine avec trois combattants devant, ça suffit à faire une vidéo.

Il y en a tellement depuis deux ans qu'elles passent inaperçues.

Modifié le 16 février par herciv

[gustave]

il y a 25 minutes, Ciders a dit :

Sans compter les lourdes pertes subies à Avidiivka, sur des unités a priori plus professionnelles que les Népalais ou les Kirghizes qu'on envoie ailleurs.

Il ne faut pas extrapoler, même en prenant la fourchette haute cela fait moins de 30 000 pax… Cela laisse du monde. D’ailleurs même si l’attention se concentre sur Advika il y a d’autres avancées russes rapportées. Comme d’habitude sans que l’on sache l’état des réserves respectives, qui sont la vraie clef. L’engagement tardif de la brigade Azov n’est cependant pas de nature à laisser supposer l’existence de réserves conséquentes dans les FAU.

[Ciders]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

Il ne faut pas extrapoler, même en prenant la fourchette haute cela fait moins de 30 000 pax… Cela laisse du monde. D’ailleurs même si l’attention se concentre sur Advika il y a d’autres avancées russes rapportées. Comme d’habitude sans que l’on sache l’état des réserves respectives, qui sont la vraie clef. L’engagement tardif de la brigade Azov n’est cependant pas de nature à laisser supposer l’existence de réserves conséquentes dans les FAU.

Je n'extrapole pas, je dis simplement que perdre dix Népalais vaut mieux que deux parachutistes.

Le reste, c'est de l'extrapolation à partir de rien. Je te le laisse volontiers.