Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

les civils Ukrainiens fuient-ils  vers la Roumanie aussi ?  on voit surtout la frontière polonaise sur les chaines TV ; qu'en est-il de la frontière Roumaine ?

Aussi. Zalmox s'en faisait l'écho hier.

[Archibald]

Il y a 3 heures, Fanch a dit :

Comme quoi les débrancher de SWIFT c'est une grosse connerie : ça les empêcherait de payer

...ça dépends, si c'est Taylor Swift, franchement ils y perdent pas grand chose... (baduuuum, TSSS !!)

[Tancrède]

6 minutes ago, Akhilleus said:

Comme disait olivier au dessus, attention aux effets d'annonce

A part 4 Tigr paumés, pas vu d'offensive majeure (ca va pas dire qu'il y' en ait pas eu mais du coup où sont les images)

Le recul sur les 5 derniers jours montrent surtout des accrochages entre éléments d'infanterie de niveau peleton que ce soit dans les faubourgs de Kiev ou de Karkov

Pas vraiment de quoi "prendre" une ville

Du coup là par contre la méthode russe m'interroge. Qu'est ce qu'ils font ? Encerclement ? Quelques pointes pour tester les défenses ? Avec quel objectif ? Est ce que prendre Kiev se résumerait à prendre la présidence ?

A voir

Peut-être justement qu'à force de n'avoir que des "pointes", ils font une "gesticulation aggressive", multipliant les assauts courts, les reconnaissances en force... Pour attirer les Ukrainiens, créer la bataille en espérant trouver des concentrations de troupes plutôt que du vide et des petits paquets de troupes en défense. Ils n'ont visiblement pas de quoi "prendre" des villes de cette taille, ou hésitent à engager ce qu'ils peuvent avoir en 2ème échelon (effet des sanctions et réactions hors d'Ukraine? Peur d'injecter les réserves trop tôt?), mais le résultat reste qu'ils n'ont l'air que de pouvoir tâtonner et foutre des baffes un peu partout et tout le temps, mais pas d'opérations définitives. 

Marrant, je lisais il y a quelques jours le petit article de Benoîst Bihan dans le dernier G&H, intitulé "Force sans endurance n'est que ruine d'un plan de guerre", où il pointe les possibles errements des armées contemporaines dont les doctrines, selon lui, seraient trop constituées autour de la certitude de pouvoir "imposer très vite leur plan de guerre à l'ennemi"; que les EM "ne parviennent pas à imposer leurs doctrines respectives à un adversaire réticent -avec des sociétés encore moins préparées à une mobilisation (humaine, industrielle et longue) que celles de 1914- et leur faible endurance logistique les menacera de nouvelles tranchées, arme nucléaire ou pas. Car, pas plus qu'en 1914, les Etats ne jetteront l'éponge lorsque leurs généraux se seront vus désavoués par les événements. Les guerres futures, y compris entre grandes puissances, pourraient rapidement redevenir des guerres d'usure". Il pointe notamment l'exemple de l'année 1914 qu'il voit moins comme un triomphe du feu défensif contre lequel les EM se seraient insuffisamment préparés, et plus comme une trop faible capacité du feu offensif (selon d'autres modalités que le présent conflit ukrainien, je préciserais): pas assez de moyens de feu adaptés (artillerie lourde et sa mobilité), et surtout, crise des munitions et du modèle industriel qui soutient le tout. 

[Banzinou]

il y a 56 minutes, Lezard-vert a dit :

Sans aller au contact des russes , l'OTAN pourrait à l'invitation de l'Ukraine avancer de 150 km vers l'Est, et ainsi assurer le flanc nord de l'Ukraine contre une tentative d'encerclement venant de Bielorussie et permettant par la même de "libérer " les troupes ukrainiennes des régions ouest pour les redéployer en second rideau vers Kiev. L'Ukraine n'est pas un pays appartenant encore à la fédération de russie....

L'otan certes a dit ... mais l'OTAN peut évoluer ...

C'est l'hypothèse que j'ai formulé il y a deux jours mais elle n'a pas eu de succès 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

C'est l'hypothèse que j'ai formulé il y a deux jours mais elle n'a pas eu de succès 

C'est un casus belli nucléaire pour Poutine.

[Zalmox]

il y a 22 minutes, Lezard-vert a dit :

les civils Ukrainiens fuient-ils  vers la Roumanie aussi ?  on voit surtout la frontière polonaise sur les chaines TV ; qu'en est-il de la frontière Roumaine ?

Deux camps d'hébergement provisoires, un sans "clients", l'autre avec 41 en attente de les envoyer dans des conditions plus confortables.

Les Ukrainiens fortunés vont dans des hôtels, certains ont des parents (ceux de souche roumaine).

Beaucoup sont en transit vers d'autres pays.

Des ONG se débrouillent bien, je dirais plus que les autorités.

Une colonne de 1500 véhicules en moyenne attend de passer la frontière (Vama Siret).

https://adevarul.ro/locale/iasi/razboi-ucraina-dramele-refugiatilor-vama-siret-putin-distrus-tara-minunata-video-1_6218bbde5163ec42716f9a57/index.html

 

Edit 

Surtout des femmes et des enfants, les hommes sont int interdits de sortie d'Ukraine

Modifié le 27 février 2022 par Zalmox

[Delbareth]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

il y a 59 minutes, Lezard-vert a dit :

Sans aller au contact des russes , l'OTAN pourrait à l'invitation de l'Ukraine avancer de 150 km vers l'Est, et ainsi assurer le flanc nord de l'Ukraine contre une tentative d'encerclement venant de Bielorussie et permettant par la même de "libérer " les troupes ukrainiennes des régions ouest pour les redéployer en second rideau vers Kiev. L'Ukraine n'est pas un pays appartenant encore à la fédération de russie....

L'otan certes a dit ... mais l'OTAN peut évoluer ...

C'est l'hypothèse que j'ai formulé il y a deux jours mais elle n'a pas eu de succès 

Moi j'ai formulé cette hypothèse avant même l'invasion, parce que ça avait du sens d'envoyer des troupes dans un pays ami pas encore en guerre pour "rassurer". Mais ça n'avait pas non plus eu du succès à l'époque...

[Niafron]

il y a 3 minutes, Teenytoon a dit :

C'est un casus belli nucléaire pour Poutine.

Sans aller jusque là, ça mettrait l'OTAN aux prises directes avec l'armée russe, donc, risque considérable de dérapage, effectivement vers le nucléaire.

Exclu à priori.

Modifié le 27 février 2022 par Niafron

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Sans aller jusque là, ça mettrait l'OTAN aux prises directes avec l'armée russe, donc, risque considérable de dérapage, effectivement vers le nucléaire.

Exclu à priori.

Ben, moi j'irai pas jusque là mais Poutine lui l'a dit. Donc comme c'est pas moi qui ait la valise nuke...

[Niafron]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Ben, moi j'irai pas jusque là mais Poutine lui l'a dit. Donc comme c'est pas moi qui ait la valise nuke...

On est pas obligés de le croire.... à moins qu'il ait effectivement perdu la boule.

Après, a t il craqué, fait il croire qu'il a craqué... vaste question.

[MeisterDorf]

il y a 6 minutes, Zalmox a dit :

Deux camps d'hébergement provisoires, un sans "clients", l'autre avec 41 en attente de les envoyer dans des conditions plus confortables.

Les Ukrainiens fortunés vont dans des hôtels, certains ont des parents (ceux de souche roumaine).

Beaucoup sont en transit vers d'autres pays.

Des ONG se débrouillent bien, je dirais plus que les autorités.

Une colonne de 1500 véhicules en moyenne attend de passer la frontière (Vama Siret).

https://adevarul.ro/locale/iasi/razboi-ucraina-dramele-refugiatilor-vama-siret-putin-distrus-tara-minunata-video-1_6218bbde5163ec42716f9a57/index.html

Est-ce que les Căile Ferate Române ont introduit des trains supplémentaires vers l'Ukraine? 

Merci 

[Teenytoon]

il y a 37 minutes, KPLX a dit :

Etablir des corridors logistiques, discrets et protégés, entre les pays de l'OTAN et l'ukraine me semble être une priorité absolue.

Avec 1000 km de frontière commune Ukraine - OTAN il y a de la place pour des livraisons.

On peut même varier les zones de dépôt logistique et faire convoyer ça par des semi-remorques civils. L'approvisionnement en denrées alimentaires et autres ne va pas s'arrêter. Comment différencier un semi frigorifique transportant des légumes d'un autre semi transportant des ATGM ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Niafron a dit :

Sans aller jusque là, ça mettrait l'OTAN aux prises directes avec l'armée russe, donc, risque considérable de dérapage, effectivement vers le nucléaire.

Exclu à priori.

 

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Ben, moi j'irai pas jusque là mais Poutine lui l'a dit. Donc comme c'est pas moi qui ait la valise nuke...

La présence de troupes clairement identifiées "OTAN" sur le sol ukrainien aurait comme conséquence la reconnaissance par la Russie du pays comme faisant, de fait, partie de l'alliance ... Du coup avec les conséquences que voudra bien en tirer l'empereur Tsar N°0 ...

[Mobius1]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

On est pas obligés de le croire....

Même si une réponse nucléaire massive, en réponse à un prépositionnement de l'OTAN en Ukraine, ne semble pas très crédible, peut-on se permettre de prendre le risque?

Beaucoup d'observateurs et "spécialistes" disaient qu'une attaque conventionnelle d'envergure n'était pas crédible et on a vu le résultat.

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Vous pouvez déjà lire ce rapport mis à  jour il y a 48h 

https://researchbriefings.files.parliament.uk/documents/SN07135/SN07135.pdf

extrait :

In January 2022 the Ministry of Defence confirmed that, in addition to the existing support being provided, the UK will provide a new security assistance package “to increase Ukraine’s defensive capabilities”, including the provision of light, anti-armour weapons. A small contingent of British military personnel will also deploy to provide initial training for a short period of time, within the framework of Operation Orbital

Cela confirme ce qui a été suggéré par un commentateur sur une tv (je ne sais plus laquelle) : il y aurait en Ukraine des soldats occidentaux pour former les ukrainiens à l'utilisation des armes fournies

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

On est pas obligés de le croire.... à moins qu'il ait effectivement perdu la boule.

Après, a t il craqué, fait il croire qu'il a craqué... vaste question.

Tu prendrais ce risque, face à un joueur tricheur de poker menteur parano ?

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

On est pas obligés de le croire.... à moins qu'il ait effectivement perdu la boule.

Après, a t il craqué, fait il croire qu'il a craqué... vaste question.

Encore une fois, je n'en sais rien. Mais il l'a dit. À partir de là, ne pas le prendre en compte ce serait une grave erreur.

Et vu son niveau d'énervement je me garderais bien de le provoquer pour voir. A moins d'être prêt à nucléariser la Russie en retour.

[Ciders]

Convoi russe (avec marquages V) détruit dans ce qui est présenté comme la localité de Buscha :

Révélation

 

Une dizaine de véhicules allant du VCI au camion-citerne.

Ventilos russes (marquages V) près d'un ancien terrain d'aviation à Mozyr (coordonnées : 51.9807, 29.1512)

) :

Modifié le 27 février 2022 par Ciders

[Zalmox]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Est-ce que les Căile Ferate Române ont introduit des trains supplémentaires vers l'Ukraine? 

Merci 

C'est compliqué par le rail (gabarits rails différents).

Un seul endroit où on peut changer dans une gare (Vadul Siret) et un autre point (Sighetu Marmației ) où il faut descendre, passer la frontière à pied et reprendre le train de l'autre côté (Solotvino)

Il n'y a pas eu de changement à ma connaissance

[Niafron]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tu prendrais ce risque, face à un joueur tricheur de poker menteur parano ?

Moi, oui. 

Je laisse ceux qui trouvent mes postes brillants lancer une pétition pour que je devienne le leader du monde libre.

[Teenytoon]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Convoi russe (avec marquages V) détruit dans ce qui est présenté comme la localité de Buscha :

  Masquer le contenu

 

Une dizaine de véhicules allant du VCI au camion-citerne.

On dirait surtout un bombardement aérien ou d'artillerie. Même les maisons sont éventrées à proximité.

A ce sujet avec les munitions stand-off et leurs avions stealth, l'USAF pourrait elle intervenir ponctuellement sans se faire repérer en utilisant des F22/F35 ?

[Lezard-vert]

il y a 21 minutes, Teenytoon a dit :

C'est un casus belli nucléaire pour Poutine.

et bien ?

demain il nous fait le coup sur la Moldavie et  la Georgie c'est un casus belli nucléaire encore pour Poutine.... donc  l'empire Russe c'est TOUT ce qui est en dehors de l'OTAN .. il a le champ libre sur le reste du Monde ?

Perso  il faut lui faire comprendre que le casus belli nucléaire s'arrête là ou commence la confrontation avec l'OTAN et si les troupes de l'OTAN sont dans un pays libre à son invitation, (la Finlande ou l'Ukraine)  ce qui est vaut pour lui vaut aussi pour nous.

 

Modifié le 27 février 2022 par Lezard-vert

[Zalmox]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

 

A ce sujet avec les munitions stand-off et leurs avions stealth, l'USAF pourrait elle intervenir ponctuellement sans se faire repérer en utilisant des F22/F35 ?

Si c'est avec des F-35, c'est sûr qu'ils seront invisibles.

Modifié le 27 février 2022 par Zalmox

[Loïc C.]

Il y a 18 heures, Akhilleus a dit :

Les chiffres sont complétement invraisemblables

3500 morts c'est au moins (au bas mot) le double de blessés (soit 7000 et je suis en dessous du ratio normal)

Soit 10000 au tapis en 3 J

Et d'un c'est a peu près le taux de perte journalier sur le front Est en 43 pour les allemands  (entre 3500-4000 tués jour)  et sur la défensive avec une guerre d'une autre échelle.

Bonjour,

A partir des états établis mensuellement, la seule Heer (Armée de terre, Waffen-SS inclus) avait inventorié 449 096 morts pour l'ensemble des fronts (à l'époque, Est, Balkans, Tunisie, puis Italie) et la période complète janvier-décembre 1943, soit une moyenne mensuelle de 37 424 et une journalière de 1247 morts. En parallèle, elle avait déclarée, pour la même période,  343 608 disparus (dont 127 596, pour le seul mois de janvier 43, marqué par la capitulation de la 6.Armee à Stalingrad, et 74 500, en mai,  résultat de la capitulation tunisienne).

Explication pour les disparus (Vermißte), contrairement à ce qui se passait avec les Alliés occidentaux (américains, britanniques et français), en l'absence de Convention de Genève ratifiée par les russes et, par voie de conséquence, les allemands, il n'existait aucune information pour pouvoir distinguer le personnel fait prisonnier par les Russes, des "réels" disparus.; à l'inverse, au fur et à mesure des retours d'infos, fournis au CICR, par les Alliés, les déclarations mensuelles de "disparus" étaient régulièrement rectifiées.

A l'époque,  la Heer alignant, à la louche, 4,5 millions d'hommes, dont 3 millions sur le seul Front Est, on est très loin des effectifs engagés actuellement par l'armée russe.

Pour ce qui concerne le ratio morts/blessés, il était,alors, globalement, de l'ordre 1:6.

Sinon, les chiffres mensuels allemands, depuis septembre 1939 jusqu'en décembre 1944, étaient d'une exactitude strictement militaire et ne faisaient aucunement l'objet  d'un quelconque "maquillage" pour essayer faire plaisir aux dirigeants politiques. 

Malheureusement, à dater de décembre 1944,  l'établissement, par décade et par chaque unité, de ces états de pertes n'avait plus été poursuivie, la Heer se contentant, dès lors, de les estimer "au pifomètre", en se référant à ses seules moyennes statistiques, plus ou moins affinées en fonction de l'intensité "relative" des combats. Çà explique pourquoi il avait fallu attendre  jusqu'en 1955 - après les derniers retours de prisonniers de guerre en URSS -, pour que les premiers travaux un peu fouillés sur les pertes allemandes 1939-1945 soient enfin publiés.

"3500 morts/jour", sur un effectif engagé de l'ordre 150 000 hommes, c'est "hénaurme", d'autant qu'il conviendrait d'y rajouter, à la louche, 18 000 blessés, sur la base d'un ratio de 1:5. Autrement dit, rien qu'avec les tués et blessés, les russes auraient une perte journalière de  21 500 hommes, soit 14% sur la base de 150 000 hommes engagés ou  près de 11%, avec une hypothèse de 200 000; autrement dit, en 96 heures, depuis jeudi dernier, "86 000" hommes, qui aurait été mis hors de combat! Même pondérées à "50 000" - en gros, entre 1/4 et 1/3 des troupes engagés -, ce sont des pertes humaines (y compris les blessés) totalement insupportables, que, même, un autocrate comme Poutine se garderait bien d'avoir, ne serait-ce qu'en regard de sa population.

Çà fait un bail que toutes les armées du monde, y compris en Russie, surveillent, désormais, très attentivement leur "taux de pertes" dans le cadre d'un conflit armé.  Nous ne sommes plus en 14-18, ni, même, en 39-45. Les 26 000 morts, en 10 ans (!) - 2600 par an! -, déplorés par l'URSS, durant son conflit en Afghanistan (1979-1989) n'avaient pas été étrangers à la déconfiture du régime communiste soviétique.

Modifié le 27 février 2022 par Loïc C.

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

et bien ?

demain il nous fait le coup sur la Moldavie et  la Georgie c'est un casus belli nucléaire encore pour Poutine.... donc  l'empire Russe c'est TOUT ce qui est en dehors de l'OTAN .. il a le champ libre sur le reste du Monde ?

Perso  il faut lui faire comprendre que le casus belli nucléaire s'arrête là ou commence la confrontation avec l'OTAN et si les troupes de l'OTAN sont dans un pays libre à son invitation, (la Finlande ou l'Ukraine)  ce qui est vaut pour lui vaut aussi pour nous.

Faites les gars, faites. Je crois pas que les Alpes soient dans la liste des cibles nucléaires.

il y a 1 minute, Zalmox a dit :

Si c'est avec des F-35, c'est sûr qu'il seront invisibles.

On avait dit qu'on se moquait pas.

Si on suit les plaquettes LM ça devrait être possible d'intervenir de loin de nuit (stand off pour pas se faire voir) et sans se faire détecter radar.