Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Delbareth]

il y a 8 minutes, vincenzo a dit :

Au total, la République tchèque a déjà accepté d'acheter 800 000 000 obus

Fichtre ! Moscou prépare toi, les Caesar ukrainiens arrivent !!!

Modifié le 18 mars par Delbareth

[jean-françois]

quelqu'un peut m'expliquer un truc sur la vidéo du patrouilleur touché par un Lancet :

qu'est-ce que c'est que les impacts sur l'eau à l'avant et l'arrière du bateau au moment de l'impact ? Un effet Shrapnel de la munition ( mais il ne me semble pas voir cet effet quand ça touche une cible à terre ) ou autre chose ?

[Elemorej]

il y a 36 minutes, vincenzo a dit :

Tiré de l'article du WSJ :

Les liens du passé soviétique ont aidé la République tchèque à trouver des obus pour l’#Ukraine. Les premiers lots d'obus achetés dans des pays tiers commenceront à arriver en Ukraine dans les semaines à venir, écrit le Wall Street Journal, citant des responsables tchèques. Au total, la République tchèque a déjà accepté d'acheter 800 000 000 obus (300 000 soviétiques et 500 000 occidentaux) et en a trouvé 700 000 supplémentaires pouvant être achetés. Comme les responsables tchèques l'ont déclaré au WSJ, ils ont commencé à voyager à travers le monde, négociant l'achat d'obus provenant des stocks existants et des licences d'exportation avec les pays producteurs de munitions. Le passé soviétique y a contribué, la République tchèque a hérité d'un important secteur de défense avec des clients dans le monde entier et de bonnes relations avec de nombreux pays soutenus par l'URSS. Les négociateurs tchèques ont profité de la position ambivalente de certains pays en développement, qui tentent publiquement d'adopter une position amicale à l'égard de la #Russie, mais sont également disposés à négocier en privé avec l'Ukraine, a expliqué le vice-ministre de la Défense Jan Jires. "Si vous venez avec un sac d'argent, ils sont intéressés et la République tchèque, contrairement aux États-Unis, est perçue comme un pays neutre", commente Jakub Janda, directeur du Centre pour les valeurs européennes en matière de sécurité, basé à Prague. La République tchèque agit en tant que médiateur, a déclaré au WSJ Tomas Kopetsny, le représentant spécial du pays pour l'Ukraine. Prague négocie avec le pays qui possède des stocks d'obus et le met en relation avec le pays occidental qui paie. Les représentants tchèques sont également impliqués dans la logistique afin de ne pas dénoncer le fournisseur et de ne pas inciter Moscou à exercer des représailles contre lui, explique Tomas Pojar, conseiller à la sécurité nationale de la République tchèque.

 

 

Merci pour la précision de l'info!
On a une idée plus ferme du financement?

 

Sinon 800 millions ca fait beaucoup non?

[Neuron]

il y a 27 minutes, Delbareth a dit :

Fichtre ! Moscou prépare toi, les Caesar ukrainiens arrivent !!!

Pour l’anecdote, à l’époque de la première guerre mondiale, lorsque la France était réellement en économie de guerre, nous avions produit 1,7 milliard d’obus de tous types… (aux côtés de 51 000 avions, 92 000 moteurs d’avions, et environ 4500 à 5000 chars)

[Coriace]

il y a une heure, Neuron a dit :

Pour l’anecdote, à l’époque de la première guerre mondiale, lorsque la France était réellement en économie de guerre, nous avions produit 1,7 milliard d’obus de tous types… (aux côtés de 51 000 avions, 92 000 moteurs d’avions, et environ 4500 à 5000 chars)

Et ensuite le cartel des gauches s'est attaqué aux "profiteurs de guerre". Et on en a payé les pots cassés au décuple. Détruire un outil industriel de défense au nom des dividendes de la paix n'était pas une bonne idée en 25 ni en 90. Étonnante coïncidence que l'inclination politique des concernés soit la même.

En rapport avec le sujet, je me demande pourquoi la "condition" du PR est Odessa. En effet, ça signifierait qu'on cède la rive gauche du Dniepr aux Russes, ça me semble très maximaliste. Bien au delà de leurs rêves les plus fou. Par contre Odessa quelle est la raison?

Empêcher le lien avec la Transnistrie et donc la mesinfluence sur la Roumanie et la Moldavie? Sécuriser un port pour l'Ukraine (très enclavée sinon et dépendante du bon vouloir Polonais)? Parce que les Russes sont a mon sens bien plus légitime a Odessa qu'au nord de Zapo et a l'ouest de Kharkiv qu'on leur "concéderait". Peut être simplement que c'est la facilité de la définition d'une frontière sur la base du Dniepr qui conduit a ces déclarations du PR. Mais alors pourquoi parler d'Odessa et pas Kiyv ?

 

[herciv]

il y a 9 minutes, Coriace a dit :

En rapport avec le sujet, je me demande pourquoi la "condition" du PR est Odessa. En effet, ça signifierait qu'on cède la rive gauche du Dniepr aux Russes, ça me semble très maximaliste. Bien au delà de leurs rêves les plus fou. Par contre Odessa quelle est la raison?

Non je lis çà très différemment de toi. 

Derrière les contingents européen c'est ce que l'Europe garantit à l'Ukraine, entre les contingents européens et le front c'est l'espace de négociation entre VP et VZ. Evidemment il faut que VZ soit dans une très mauvaise posture pour négocier sur de telle base. Mais c'est probablement de cette manière qu'il va falloir envisager la suite.

[Yorys]

il y a 20 minutes, Coriace a dit :

Et ensuite le cartel des gauches s'est attaqué aux "profiteurs de guerre". Et on en a payé les pots cassés au décuple. Détruire un outil industriel de défense au nom des dividendes de la paix n'était pas une bonne idée en 25 ni en 90. Étonnante coïncidence que l'inclination politique des concernés soit la même.

 

En rapport avec le sujet, je me demande pourquoi la "condition" du PR est Odessa. En effet, ça signifierait qu'on cède la rive gauche du Dniepr aux Russes, ça me semble très maximaliste. Bien au delà de leurs rêves les plus fou. Par contre Odessa quelle est la raison?

Empêcher le lien avec la Transnistrie et donc la mesinfluence sur la Roumanie et la Moldavie? Sécuriser un port pour l'Ukraine (très enclavée sinon et dépendante du bon vouloir Polonais)? Parce que les Russes sont a mon sens bien plus légitime a Odessa qu'au nord de Zapo et a l'ouest de Kharkiv qu'on leur "concederait". Peut être simplement que c'est la facilité de la définition d'une frontière sur la base du Dniepr qui conduit a ces déclarations du PR. Mais alors pourquoi parler d'Odessa et pas Kiyv ?

Pour moi il y a deux aspects : un psychologique, Odessa est une "ville symbole" en Russie, si elle reste ukrainienne cela permettrait d'alimenter le narratif comme quoi Poutine n'a pas (totalement) "gagné" sa guerre. Et le second économique, comme cela a été dit, c'est le seul port digne de ce nom qui reste à l'Ukraine pour exporter ses productions agricoles ou autre. Et, à plus long terme, si la "nouvelle" Ukraine adhère un jour à la CEE, ce sera aussi, pour nous, un autre accès à la mer noire, plus direct que par la Roumanie ou la Bulgarie.

De plus il me semble important que, dans une optique de cessez-le-feu à la coréenne, l'Ukraine conserve son armée et une intégrité territoriale viable, car elle fait et fera longtemps peser une menace sur la flanc sud de la Russie qui ne pourra pas le dégarnir comme elle le veut. Ce qui est à mon avis notre meilleure assurance vis à vis d'éventuelles tentations aventuristes de Moscou du côté de la Baltique.

 

Modifié le 18 mars par Yorys

[Castor]

il y a 3 minutes, Yorys a dit :

Pour moi il y a deux aspects : un psychologique, Odessa est une "ville symbole" en Russie, si elle reste ukrainienne cela permettrait d'alimenter le narratif comme quoi Poutine n'a pas (totalement) "gagné" sa guerre. Et le second économique, comme cela a été dit, c'est le seul port digne de ce nom qui reste à l'Ukraine pour exporter ses productions agricoles ou autre. Et, à plus long terme, si la "nouvelle" Ukraine adhère un jour à la CEE, ce sera aussi notre unique accès à la mer noire.

 

On a quand même la Bulgarie et la Roumanie dans l'UE avec accès a la mer noire

[poti]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

J'avais vu passer une carte des pays censés fournir tout ou partie de ces obus que malheureusement je n'arrive plus à retrouver. En plus de l'Inde, il y avait l'Afrique du Sud et le Brésil. Je savais que des obus de 155 made in India étaient déjà utilisés par l'Ukraine. Par contre, cela m'avait étonné pour les deux autres considérant leur proximité avec la Russie via les BRICS et leur neutralité affichée par rapport au conflit et quand même parfois leurs déclarations plutôt pro russes. Ou alors est-ce business is business ? Quelqu'un à des infos là dessus?

Le Brésil possède 4 fabriquants de 155mm. Deux publics (Emgepron et Imbel) et 2 privés (MacJee et CSD). Je doute que les deux fabricants appartenant au ministère de la défense vendent quoi que ce soit. MAcjee a annoncé avoir la capacité de fabriquer 85000 par an. Je ne pense pas qu'ils vendent des obus pour aller en ukraine mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils fassent les malins et vendent des parties de l'obus(les amorces par exemple). Le contrôle de l'État ne doit pas aller jusqu'aux sous-ensembles de l'obus. 

Mais in fine je n'en sais rien, ce ne sont que des conjectures.  

 

Modifié le 18 mars par poti
orthographe

[Yorys]

il y a 10 minutes, Castor a dit :

On a quand même la Bulgarie et la Roumanie dans l'UE avec accès a la mer noire

J'ai précisé avant que tu ne publies, je pensais à un accès "facile" depuis le centre nord de l'Europe.

Modifié le 18 mars par Yorys

[herciv]

J'ai un affreux doute :

Et si les concentrations de troupes russes actuellement sur le nord de L'Ukraine n'étaient pas finalement destinées aux pays baltes ?

[Yorys]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

J'ai un affreux doute :

Et si les concentrations de troupes russes actuellement sur le nord de L'Ukraine n'étaient pas finalement destinées aux pays baltes ?

Si Poutine est assez fou pour ouvrir en ce moment un second front face à l'OTAN : je mange mon tapis de souris...

(Bon il est vrai que j'étais déjà persuadé, à l'époque, qu'il n'attaquerait pas l'Ukraine avec seulement 150 000 hommes !)

Modifié le 18 mars par Yorys

[Ciders]

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Et ensuite le cartel des gauches s'est attaqué aux "profiteurs de guerre". Et on en a payé les pots cassés au décuple. Détruire un outil industriel de défense au nom des dividendes de la paix n'était pas une bonne idée en 25 ni en 90. Étonnante coïncidence que l'inclination politique des concernés soit la même.

En rapport avec le sujet, je me demande pourquoi la "condition" du PR est Odessa. En effet, ça signifierait qu'on cède la rive gauche du Dniepr aux Russes, ça me semble très maximaliste. Bien au delà de leurs rêves les plus fou. Par contre Odessa quelle est la raison?

Empêcher le lien avec la Transnistrie et donc la mesinfluence sur la Roumanie et la Moldavie? Sécuriser un port pour l'Ukraine (très enclavée sinon et dépendante du bon vouloir Polonais)? Parce que les Russes sont a mon sens bien plus légitime a Odessa qu'au nord de Zapo et a l'ouest de Kharkiv qu'on leur "concéderait". Peut être simplement que c'est la facilité de la définition d'une frontière sur la base du Dniepr qui conduit a ces déclarations du PR. Mais alors pourquoi parler d'Odessa et pas Kiyv ?

Il est de gauche le PR actuel ?

Après, on oublie encore que la droite des années 1930 n'a rien fait... mais bon, passons. Taper sur le Front Populaire c'est toujours utile dans certains cercles.

Pour Kiev... on n'en parle pas parce que ce n'est même pas discutable que la ville soit ukrainienne ? Par contre, on pourrait parler de la Carélie, ça ne respire pas la russianité.

[Conan le Barbare]

Il y a 3 heures, poti a dit :

Le Brésil possède 4 fabriquants de 155mm. Deux publics (Emgepron et Imbel) et 2 privés (MacJee et CSD). Je doute que les deux fabricants appartenant au ministère de la défense vendent quoi que ce soit. MAcjee a annoncé avoir la capacité de fabriquer 85000 par an. Je ne pense pas qu'ils vendent des obus pour aller en ukraine mais ça ne m'étonnerait pas qu'ils fassent les malins et vendent des parties de l'obus(les amorces par exemple). Le contrôle de l'État ne doit pas aller jusqu'aux sous-ensembles de l'obus. 

Mais in fine je n'en sais rien, ce ne sont que des conjectures.  

 

Les obus sont vendus aux et achetés par les européens pas par les ukrainiens donc l’excuse est déjà toute trouvée… Ça montre surtout ce que l’on savait déjà, c’est que toutes ces histoires de BRIC’s et autres alliances du genre ça repose sur rien et ils se tirent dans les pattes à la moindre occasion. Ici le Brésil et l’AfS disent ; cash is King 

Modifié le 18 mars par Conan le Barbare

[poti]

il y a 1 minute, Conan le Barbare a dit :

Les obus sont vendus et achetés par les européens pas par les ukrainiens donc l’excuse est déjà toute trouvée… Ça montre surtout ce que l’on savait déjà, c’est que toutes ces histoires de BRIC’s et autres alliances du genre ça repose sur rien et ils se tirent dans les pattes à la moindre occasion. Ici le Brésil et l’AfS disent ; cash is King 

Moui. Je ne suis carrément pas convaincu que le Brésil vende des obus. Vu que ça a été refusé à maintes reprises, comme les munitions de 35mm. 

Les européens ont même proposé ce qui serait une des plus grosses ventes de matériel militaire de l'histoire du Brésil et l'achat de plusieurs centaines de Guarani. La réponse a été non. 

Donc le cash is king dans ce cas? Bof. Les Brics ça repose sur rien? Bof aussi. 

Toute relation entre pays a des ambiguités, regardez l'UE ou l'Otan. Il y a même des pays de l'Otan qui peuvent se faire la guerre, les choses sont bien moins simples.

 

[zozio32]

Just now, poti said:

Moui. Je ne suis carrément pas convaincu que le Brésil vende des obus. Vu que ça a été refusé à maintes reprises, comme les munitions de 35mm. 

Les européens ont même proposé ce qui serait une des plus grosses ventes de matériel militaire de l'histoire du Brésil et l'achat de plusieurs centaines de Guarani. La réponse a été non. 

Donc le cash is king dans ce cas? Bof. Les Brics ça repose sur rien? Bof aussi. 

Toute relation entre pays a des ambiguités, regardez l'UE ou l'Otan. Il y a même des pays de l'Otan qui peuvent se faire la guerre, les choses sont bien moins simples.

 

sans aucun doute, mais ce qui etait vrai l'année dernière ne l'est peut-être plus aujourd'hui.   La position des etats EU a bien changée sur certain points, il pourrait en être de même pour le Brésil ou AfS. 

Je n'ai aucune info la dessus, je veux juste dire qu'il nous faut ètre trés reservé sur nos affirmations.   Dans des temps compliqués, les évolutions sont beaucoup plus rapides...

[Neuron]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

J'ai un affreux doute :

Et si les concentrations de troupes russes actuellement sur le nord de L'Ukraine n'étaient pas finalement destinées aux pays baltes ?

Il leur faudrait passer par la Biélorussie, impossible de ne pas passer inaperçu mais c’est potentiellement une hypothèse.

[Cazadores de montaña]

Il y a 22 heures, g4lly a dit :

0.8% sur PIB ... pas très loin de l'Espagne à 1% ... mais effectivement c'est le dernier. Après le budget double presque chaque année.

Pour être plus réaliste : 0,93% en 2018;  1,24% en 2023;  1,3% en 2024;  2% en 2029 ?

[Espadon]

Je parlais de cette loi là: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b1727_proposition-loi.pdf Mais bon utiliser internet de manière intelligente n'est visiblement pas à la portée de tout le monde.

Quant à aller faire la guerre avec un pays qui en ai rendu à proposer ce genre de loi https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/textes/l16b1640_proposition-loi#, je me dis que l'on est pas prêt de faire peur à V Poutine.

Sur ce je vous laisse à vos rêves humides de 3ème guerre mondiale.

 

[herciv]

Et voilà l'Ukraine est quasiment à sec concernant les munitions.

https://www.opex360.com/2024/03/18/faute-de-munitions-les-forces-ukrainiennes-approchent-dangereusement-du-point-de-rupture/

Faute de munitions, les forces ukrainiennes approchent dangereusement du point de rupture

PAR LAURENT LAGNEAU · 18 MARS 2024

Le 15 mars, deux missiles balistiques Iskander-M, lancés depuis la Crimée, se sont abattus au même endroit, sur un quartier résidentiel d’Odessa, à quinze minutes d’intervalle. Les autorités locales ont ensuite fait état d’un bilan de vingt tués et de soixante-quinze blessés. S’il n’a aucun intérêt militaire, un tel mode opératoire vise surtout à terroriser la population civile… Laquelle n’est probablement pas au bout de ses peines, malgré les différents systèmes de défense aérienne fournis par les partenaires de l’Ukraine [Patriot, NASAMS, IRIS-T SLM, SAMP/T, Gepard, Crotale, etc.].

Les attaques russes étant incessantes et de grande ampleur [ce 18 mars, les régions de Soumy et de Kharkiv ont encore été visées par plusieurs dizaines de drones kamikazes, abattus pour la plupart, selon Kiev], les forces ukrainiennes sont désormais confrontées au risque de manquer de munitions sol-air, alors qu’elles ont déjà des difficultés pour se réapprovisionner en obus d’artillerie de 152 et de 155 mm.

Ainsi, selon des confidences faites par des responsables au Washington Post, les forces ukrainiennes avaient encore récemment la capacité d’abattre quatre missiles sur cinq lancés vers une grande ville. Si rien n’est fait d’ici la fin mars, ce ratio tombera à un missile sur cinq.

« Les décideurs politiques ukrainiens ont déclaré aux responsables européens et américains que les munitions de certains de leurs systèmes de défense antimissile pourraient être presque épuisées d’ici la fin mars », rapporte le Washington Post.

D’où l’appel lancé par le président ukrainien, Volodymyr Zelenski, à aux partenaires occidentaux de Kiev, le 2 mars dernier.

« Nous avons besoin de davantage de défense aérienne de la part de nos partenaires. Nous devons renforcer le bouclier aérien ukrainien pour mieux protéger notre peuple du terrorisme russe. Davantage de systèmes de défense aérienne et davantage de missiles pour les systèmes de défense aérienne sauvent des vies », a-t-il en effet déclaré.

Seulement, les États-Unis ne sont actuellement pas en mesure de fournir les missiles intercepteurs utilisés par les systèmes de défense aérienne qu’ils ont cédés à l’Ukraine, faute d’un accord au Congrès pour débloquer une aide militaire de 60 milliards de dollars au profit de Kiev. Même chose en Europe, mais pour des raisons qui tiennent davantage aux capacités de production industrielles.

Un conseiller du président Zelensky, cité par le Washington Post, a dit craindre que la Russie soit en mesure d’obtenir des « gains territoriaux significatifs » si les forces ukrainiennes ne reçoivent pas l’aide dont elles ont besoin. « Les gens ne comprennent pas à quel point le front est difficile en ce moment. […] Le moral est bas, l’élan est faible. Les jeunes hommes ont peur d’être mobilisés pour mourir, faute d’armes », a-t-il dit.

Le directeur de la CIA, William J. Burns, a fait le même pronostic, lors d’une audition au Congrès, la semaine passée. « Sans l’aide américaine, les pertes territoriales [ukrainiennes] risquent d’être importantes. Le temps presse », a-t-il averti.

Pour le moment, et comme l’ont confié des commandants ukrainiens à l’hebdomadaire allemand Der Spiegel, les unités engagées sur la ligne de front sont réduites à gérer la pénurie de munitions et d’équipements, certaines ayant juste le nécessaire pour tenir leurs positions actuelles… Quitte à se dégarnir dans certains endroits, avec le risque que les forces russes en profitent.

Dans un point de situation publié le 13 mars, l’Institute for the Study of War [ISW] estime ainsi que les forces russes ont désormais l’initiative « sur l’ensemble du théâtre » et que, partant, elles seront « en mesure de déterminer le moment, le lieu et l’ampleur de leurs opérations offensives » tant qu’elles la conserveront.

« Les déclarations du [commandant en chef ukrainien], le général Oleksandr Syrskyi, suggèrent qu’une intensification des opérations offensives russes dans une zone où les forces ukrainiennes n’auront pas été prioritaires pour recevoir des munitions pourrait conduire à une percée russe », conclut l’ISW. À moins que, d’ici-là, l’aide militaire occidentale – en particulier américaine – finisse par arriver.

[jojo (lo savoyârd)]

Éloges constantes des ukrainiens pour le Caesar ...

""Ils transforment le matériel russe en viande hachée"… L’Ukraine impatiente d’intégrer les canons français Caesar boostés à l’intelligence artificielle"

30 % d’efficacité en plus

"Deux ans plus tard, l’Ukraine est toujours aussi satisfaite de l’arme française à la portée non négligeable de 40 kilomètres d’autant plus qu’elle devrait être boostée par l’intégration d’un système utilisant l’intelligence artificielle. "Le Caesar dispose d’un système de conduite de tir numérique. Ce bloc est constamment mis à jour et modernisé", précise Channel 24. "En 2024, les développeurs prévoient d’ajouter l’intelligence artificielle au système et de lui confier la tâche d’éliminer efficacement les occupants".

Des Caesar construits en Ukraine (->???)

Une ode aux canons Caesar qui arrive quelques jours après la promesse d’Emmanuel Macron, lors de la conférence de presse du 14 mars, "de produire plus et de produire plus vite" en Ukraine "près de 75 canons Caesar" durant l’année 2024. Des canons qui "iront tous sur le front ukrainien".

Régulièrement, la propagande russe se vante de détruire ou de capturer des Caesar français sans en apporter les preuves. L’Ukraine et la France ne communiquent pas à ce sujet mais des experts indépendants évoquent la perte de 4 canons français en Ukraine depuis le début du conflit."

https://www.lindependant.fr/2024/03/18/guerre-en-ukraine-ils-transforment-le-materiel-russe-en-viande-hachee-lukraine-impatiente-dintegrer-les-canons-francais-caesar-boostes-a-lintelligence-artificielle-11833612.php

Modifié le 18 mars par jojo (lo savoyârd)

[Clairon]

Il y a 5 heures, Neuron a dit :

Pour l’anecdote, à l’époque de la première guerre mondiale, lorsque la France était réellement en économie de guerre, nous avions produit 1,7 milliard d’obus de tous types… (aux côtés de 51 000 avions, 92 000 moteurs d’avions, et environ 4500 à 5000 chars)

C'était avant les 35 heures .....

Clairon

[loki]

c'est HS mais j'ai de gros doutes sur ces chiffres, ça ferait presqu'un million d'obus par jour !!!

Même en économie de guerre, je ne connais aucun pays qui a produit à un tel rythme durant les deux conflits mondiaux et même les Russes sont actuellement à des années lumières de tels chiffres (heureusement pour les ukrainiens)   

[Clairon]

il y a 2 minutes, loki a dit :

c'est HS mais j'ai de gros doutes sur ces chiffres, ça ferait presqu'un million d'obus par jour !!!

Y avait pas que le 75 mm ou le 105 .... mais tous les obus, mortiers, ... du plus petit canon (37 mm), au plus gros de Marine ...

On nous annonce que Nexter produit 250.000 obus par an ... mais arrive à peine à 50.000 155 mm, tout le reste c'est du 20/25/30/40 mm 105/120, ... Ce sont aussi des obus

Clairon

[Titus K]

Relire cet article quelque mois après ... https://www.telegraph.co.uk/news/2023/06/09/british-made-tanks-about-to-sweep-putins-conscripts-aside/