Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[metkow]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Oui mais justement qui va venir renforcer Soumy dans ce cas ? car même si l'âge de la conscription a baissé je vois mal envoyer en catastrophe des recrues comme l'on fait les Russes lors de la contre offensive Ukr en 2023. 

ils restent l'option d'envoyer des unités qui étaient au Nord, face a la Biélorussie, ou aux environs de Kiev.

il est impossible de dire comment les ukrainiens vont réagir, vu que personne n'a une idée de l'état réel de l'armée ukrainienne et de ses unités de combat, ce qu'on sait c'est que c'est difficile, mais a quel point!!

[nemo]

J'ai vu un tableau avec les morts par pays étranger depuis le début de la guerre venant de la presse ukrainienne. J'arrive pas à la mettre dans mon post. 

les principaux pays concernés sont :

US 56
Géorgie 55
Biélorussie 39
Colombie 38
France 23
Royaume Uni 22
Russie 22
....
On peux noter aussi 6 israélien et 5 iranien et 11 azéris. 
Le plus curieux est le nombre de colombiens. Des mercenaires peut être?

 

 

 

[Coriace]

Il y a 3 heures, Colstudent a dit :

Oui mais justement qui va venir renforcer Soumy dans ce cas ? car même si l'âge de la conscription a baissé je vois mal envoyer en catastrophe des recrues comme l'on fait les Russes lors de la contre offensive Ukr en 2023. 

Il y aura toujours du monde. Le problème c'est surtout de s'assurer que ce monde va être assez entraîné et équiper pour durer. Sinon c'est une guerre que les Russes seront surs de gagner, le temps jouant pour eux.

A droite et a gauche il commence à sortir des chiffres qui disent qu'on a connu les semaines plus meurtrières de la guerre en avril/mai. Potentiellement si les Russes fixent Sumy et forcent les Ukrainiens a rentrer dans le hachoir à viande, même s'ils gagnent une dizaine de km2 c'est déjà une victoire.

On peut imaginer que là où ça se bats actuellement, les troupes sont expérimentées et les abris mieux penses pour résister et être dissimulés (d'où l'intérêt des rushs en tank tortue qui peuvent servir à trahir une position).

Mais en ouvrant de nouveaux fronts les Russes s'assurent que personne n'aura de positions bien préparées, et c'est eux qui ont le support le plus puissant. Si en plus Kiyv déplace des troupes expérimentées (dure a tuer) dans des zones où ils seront plus faciles a tuer c'est une double victoire. Et je pense que ça explique aussi quelques percées récentes dans le Donbas.

La question a long terme reste cependant la même, combien la Russie peut elle se permettre de morts et de mutilés parmi sa population active pour quelques empans d'Ukraine ? 

[Akilius G.]

https://lavoiedelepee.wordpress.com/author/lavoiedelepee/

Le billet du jour de Michel Goya : l'importance de l'aide occidentale à l'Ukraine jugée à l'aune d'exemples du 20ème siècle. 

La conclusion est fort claire : "En résumé, si on revient sur la copie des alliés de l’Ukraine au regard de l’histoire, on pourrait inscrire un « trop timide, peut largement mieux faire sans prendre beaucoup de risques ».

Une partie de la comparaison doit quand même être mise en perspective avec le désarmement de l'Europe : on donne en fonction de ce que l'on a... Et sur ce point ce billet ne donne pas trop d'éléments.

[jean-françois]

une question pour les connaisseurs sur les chaines Youtube suivants le conflit :

la chaine "Military Summary" est plutôt pro-ukraine, neutre ou pro-russe ?

[metkow]

il y a 1 minute, jean-françois a dit :

une question pour les connaisseurs sur les chaines Youtube suivants le conflit :

la chaine "Military Summary" est plutôt pro-ukraine, neutre ou pro-russe ?

c'est une chaine pro-russe, mais sa présentation de la situation sur le terrain est neutre.

Donc tout ce qui concerne infos politiques, annonces, ou autres et a prendre avec précaution car il se fie entieremenet sur les sources russes, mais pour tout ce qui est de la situation sur le front c'est bien documenté et il se base sur les géo-localisations

[jean-françois]

ok, merci, ce n'était pas clair et j'avais du mal à la positionner

[Coriace]

il y a 53 minutes, jean-françois a dit :

une question pour les connaisseurs sur les chaines Youtube suivants le conflit :

la chaine "Military Summary" est plutôt pro-ukraine, neutre ou pro-russe ?

Pro russe mais pas média d'état Russe

[g4lly]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

Pro russe mais pas média d'état Russe

C'est des mappeurs biélorusse, c'est clairement sympathisant russe, mais la carto est bien faite c'est documenté et les biais prorusses sont plus dans les titres accrocheurs ou quelques commentaires que dans la carto.

[Coriace]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

C'est des mappeurs biélorusse, c'est clairement sympathisant russe, mais la carto est bien faite c'est documenté et les biais prorusses sont plus dans les titres accrocheurs ou quelques commentaires que dans la carto.

Hello my deeeeer Friends 

[john74]

Blyattmobile + smoke screen.

https://t.me/RVvoenkor/68700

C'est quand meme l'invention la plus télégénique de cette guerre, une sorte de version russe de Fury. ;)

 

A propos de la discussion sur les frappes Ukr en territoire russe. D'abord, elles sont autorisées bien sur avec du materiel Ukr. Je me demande si le débat ne vient pas du fait que l'artillerie Ukrainienne à courte portée se fait sévèrement étriquer en ce moment et que finalement il ne reste que les frappes à longue portée disponibles (ATACMS, etc). Le débat me fait penser à celui sur l'emploi d'armes à sous munition. Il s'agit d'utiliser ce qui est disponible immédiatement par défaut.

Modifié le 23 mai par john74

[herciv]

il y a 32 minutes, g4lly a dit :

C'est des mappeurs biélorusse, c'est clairement sympathisant russe, mais la carto est bien faite c'est documenté et les biais prorusses sont plus dans les titres accrocheurs ou quelques commentaires que dans la carto.

Et eux attendent j'avoir des géoloc pour mettre définitivement à jour leur carto. On sent que çà les emmerde mais ils gardent cette discipline. Cà ne les empêche pas de remonter les bruits dans leurs commentaires, mais ils ne mettent pas à jour leurs carto pour autant.

Donc il y a toujours un peu de retard sur Rybar par exemple mais on sait que c'est une carto de constats alors que celle de Rybar est une carto d'infos terrain non démontrables. Quand les ukrainiens reprennent du terrain il met aussi à jour. On va dire que les carto de Rybar recensent les volontés tactiques des russes/ukrainiens et celle de military summary recense les acquis démontrés des russes / ukrainiens.

J'ai commencé à regarder cette chaine parce que il y a un point biquotidien, sur toute la ligne de front avec une charte graphique lisible. Par contre les infos plus globales sont de la reprise de propagandes moins intéressantes.

Dernièrement ils mettent à jour leur carto en Off çà rend la lecture moins interessante. On ne voit plus les différences. 

Modifié le 23 mai par herciv

[herciv]

Il y a 2 heures, john74 a dit :

Je me demande si le débat ne vient pas du fait que l'artillerie Ukrainienne à courte portée se fait sévèrement étriquer

Je ne suis pas sûr qu'elle se fasse plus étriller que d'ordinaire mais par contre elle est beaucoup moins active à cause du manque de munitions. Plusieurs reportage aurpès des forces ukrainiennes montrent bien ce problème sur le terrain.

Modifié le 23 mai par herciv

[Thyd]

Etriller les gars, étriller :-)

[Akilius G.]

il y a une heure, herciv a dit :

Je ne suis pas sûr qu'elle se fasse plus étriquer que d'ordinaire mais par contre elle est beaucoup moins active à cause du manque de munitions.

elle semble avoir pris cher dans la région de kharkov en quelques jours. Je ne sais pas s'il s'agit de faits du sort, d'un surinvestissement russe en moyen de reconnaissance ou d'une exposition ukrainienne plus fort par nécessité de contrer l'avancée russe

[herciv]

il y a 5 minutes, Akilius G. a dit :

elle semble avoir pris cher dans la région de kharkov en quelques jours. Je ne sais pas s'il s'agit de faits du sort, d'un surinvestissement russe en moyen de reconnaissance ou d'une exposition ukrainienne plus fort par nécessité de contrer l'avancée russe

Autre hypothèse l'artillerie courte portée n'est pas couverte en contre batterie par l'artillerie longue portée (CAESAR et tout le tutti) qui a besoin de nombreuses positions d'attente camouflées qui n'ont pas forcément été préparée. Ces canons longues portées ne seront pas risqués par les ukrainiens par mauvaise préparation.

Modifié le 23 mai par herciv

[herciv]

il y a 13 minutes, Thyd a dit :

Etriller les gars, étriller :-)

Merci j'ai édité.

[jean-françois]

Peut-être qu'il ne restait pas trop d'artillerie dans la région, étant plus utile ailleurs et que le retour en urgence a fourni aux russes des opportunités supplémentaires.

On peut d'ailleurs se demander si ce n'était pas un des objectifs russes, s'offrir des cibles avec les mouvements de troupe obligatoires côté ukrainiens et on peut penser qu'ils vont recommencer ailleurs.

[g4lly]

il y a 2 minutes, jean-françois a dit :

On peut d'ailleurs se demander si ce n'était pas un des objectifs russes, s'offrir des cibles avec les mouvements de troupe obligatoires côté ukrainiens et on peut penser qu'ils vont recommencer ailleurs.

C'est ce que je pense depuis le début.

Les russes ont développé un certain talent pour repérer et engager les force ukrainienne qui se rendent vers le front, notamment lorsque qu'elles doivent se regrouper. Les forcer à bouger est une bonne facon de valoriser cette capacité récente, en détruisant à moindre cout des forces adverses avant même qu'elles ne puissent combattre.

On a déjà eu ca autout d'Avdiivka et le Bakmut ... les russes ciblant les convois ferrés des brigades qui effectuaient des relevent ou qui venaient en renfort.

Les ukrainiens ont essayé de changer de mode, en privilégiant les transport par la route, et surtout en les distribuant un peu partout un peu n'importe quand, pour éviter les regroupement facile à cibler.

Sauf qu'à un moment plus on s'approche du front "chaud" plus on est contraint de se regrouper dans un espace restreint. Sauf à etre incapable de faire suffisament nombre pour obtenir les effets désiré.

La dillution c'est sympathique, tant que l'ennemi ne concentre pas ses forces là ou tu es dillué ... parce que rapidement lui se retrouve avec une succession de combat à 10 contre 1 ... infiniment plus facile à mener qu'un seul combat à 10 contre 10.

[john74]

Il y a 3 heures, Thyd a dit :

Etriller les gars, étriller :-)

étriqué \e.tʁi.ke\ Qui n’a pas l’ampleur suffisante.

 

Ca marche aussi :-D :-D

Effectivement, je pensais à la région de Karkhiv où les pertes de l'artillerie reportées me semblent supérieure à ce qu'on observe d'habitude. Ceci dit, comme on ne connait pas le nombre de pièces apportées sur le front, rien ne permet de dire que la proportion de perte ait augmenté. Cependant, si la pénurie en munition est réelle, les ukrainiens n'ont pas vraiment de raison d'amener sur place un nombre supérieur de pièces. Peut-être que les drones de surveillance et le couple lancet/krasnpol soient plus efficaces que d'habitude et permettent d'interdire la présence de l'artillerie courte portée, ce qui correspondrait bien à l'idée de créer une zone tampon le long de la frontière.

[Akilius G.]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Autre hypothèse l'artillerie courte portée n'est pas couverte en contre batterie par l'artillerie longue portée (CAESAR et tout le tutti) qui a besoin de nombreuses positions d'attente camouflées qui n'ont pas forcément été préparée. Ces canons longues portées ne seront pas risqués par les ukrainiens par mauvaise préparation.

Sur le front de Kharkov, j'avais vu pas mal de vidéos de lancet sur lostarmours (l'oryx russe) en quelques jours.  Il y a peut être aussi une faiblesse temporaire sur la contre-batterie ukrainienne, mais cela n'impacte pas les lancets. La géographie est particulière avec des coupures humides, cela limite peut être les bons sites potentiels d'artillerie. 

[john74]

 

ODAB-1500

[Colstudent]

il y a une heure, john74 a dit :

 

ODAB-1500

Les Russes savent faire baisser le prix du M2 .... plus sérieusement tout ces territoires ça va se chiffrer en milliards la reconstruction. Encore du côté de chez nous on aura des entreprises avec subventions et des crédits européens mais la Russie seule je ne sais pas sous quelle délai si elle devait conserver ses territoires elle pourrait réhabiliter... Quand on voit la Syrie d'Assad :(

[Ciders]

La Syrie ? Elle va très bien la Syrie. L'argent coule à flots, l'économie redémarre, la sécurité est revenue. Quoi que... ah non.

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Opérations militaires donc. Rapports concordants autour du limogeage du commandant de la 20è Armée combinée. Officiellement pour sa gestion de la bataille de Vuhledar.

https://x.com/Archer83Able/status/1793681805830205852

Pas loin du militaire, un chef d'état-major adjoint aurait lui aussi été saqué. Accusé d'avoir perçu des pots de vin.

https://x.com/RALee85/status/1793667334927949914

En plein dedans, les Russes renforcent les protections passives du pont de Crimée :

https://x.com/bradyafr/status/1793288204403007765

[Ciders]

Grosse vague de frappes sur la Crimée ce soir :

https://x.com/Archer83Able/status/1793726296159298004

Citation

Explosions heard in Yalta, Alushta, Dzhankoi, Simferopol, Yevpatoria and a number of other locations.

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Le 22/05/2024 à 21:08, nemo a dit :

Le plus curieux est le nombre de colombiens. Des mercenaires peut être?

Il y a sûrement mieux payé sur place pour ce genre de "travail".

Je pense plutôt à un hasard. Entre les Népalais, les Japonais, les Brésiliens, les Zambiens (enfin bon, au moins un côté russe) et les Français, on a un grand nombre de nationalités sur place.

Modifié le 23 mai par Ciders