Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

il y a 5 minutes, Akilius G. a dit :

je suppose qu'un accord non écrit (ou secret) est intervenu entre grande puissances en 2022 (Russie/Chine d'un côté et UE/USA de l'autre côté) suite au demi échec de l'OMS : la Russie limite ses prétentions et l'Occident apporte un soutien modéré à l'Ukraine. Par conséquent la Russie s'est concentrée sur les 4 oblasts du Sud-Est. Le non franchissement des frontières Russie/Biélorussie et Ukraine hors Donbass devait être dans le paquet sous une forme plus ou moins explicite. Ce serait une disposition avantageuse pour l'Ukraine qui manque de troupes pour défendre sa très longue frontière et qui contraint les combats sur un front où elle est déjà fortifiée à l'Est. Résultat, progresser à Bakhmout a été terriblement coûteux pour les russes.

Si cette supposition est correcte, l'Ukraine a rompu ce point lors des balades de Belgorod I et II, puis la Russie du côté de Kharkiv et maintenant l'Ukraine vers Sudzha. Quel intérêt de rompre une disposition stratégique a priori avantageuse? Le risque est que toute la frontière russo-ukrainienne devienne l'objet d'offensives de part et d'autres.  A moins un apport de troupes occidentales dans un délai raisonnable je ne vois pas l'intérêt pour l'Ukraine. Sans doute est-ce un moyen de dire, libérer la partie de Kharkiv et on vous libère celle de Sudzha...

Potentiellement, les incidences peuvent être postérieures à la guerre. Par exemple, la justification de discours revanchards sur le thême "l'Occident nous a lié un bras dans le dos, pas moyen de vaincre dans ces conditions. Si nous étions allé sur Koursk à l'été 2023 et non sur les champs de mines du Sud, nous avions nos chances"... Bref, difficile à dire, l'absence d'explication officielle côté ukrainien pose question.

En pratique, la frontière côté russe serait gardée en partie par des appelés mal formés et mal équipés. C'est facile de franchir la première ligne.

 

 

En tout cas les forces tant humaine que matériel déployés dans l'opération aurait elle aidé sur le Donbass ?

[Akilius G.]

il y a 9 minutes, Colstudent a dit :

En tout cas les forces tant humaine que matériel déployés dans l'opération aurait elle aidé sur le Donbass ?

Très probablement, l'EM ukrainien doit bien en avoir conscience.  Tout dépend l'objectif poursuivi par cette offensive. 

[Ciders]

En tout cas, un autre propagandiste russe bien connu chez eux semble avoir été tué dans le secteur :

 

@Ciders Édit de Collectionneur : une source russe sur le wiki anglais le 8 août indique ''Lors d'une attaque aérienne transfrontalière ukrainienne sur la région de Koursk le 7 août 2024, il a été blessé par un drone dans son véhicule et transporté à l'hôpital.''

 

 

Edited August 8 by collectionneur
Mise à jour

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

Très probablement, l'EM ukrainien doit bien en avoir conscience.  Tout dépend l'objectif poursuivi par cette offensive. 

Surfer sur la vague F-16 et capitaliser cet événement pour l'opinion publique pour monter qu'ils reprennent l’initiative

[Picdelamirand-oil]

L'offensive ukrainienne de Koursk après 1 jour contre l'offensive russe de Kharkiv après 100 jours.

 

[metkow]

Il y a 1 heure, loac a dit :

Quelles quand soit la raison il s' agit une fois de plus d une incursion en force réussi .

Quand les russes lancent une 'petite offensive' sur Karkiv ils semblent peu avancer et difficilement.Et d'un autre côté les Ukrainiens semblent rentrer sans trop de difficultées a 10 km a l'intérieur de la Russie !

J ai du mal a comprendre comment cela est possible.Des drones ,un commando je comprendrais mais là il y a quand même plusieurs cie.

Certe la frontière nord est vaste. Mais depuis 2 ans j aurais pensé l' ours russe capable de la rendre moins perméable.

Les Stryker (BTR )et autres vhl ont forcément emprunté des axes bitumé.Un bouchons de mines couvert par 3 positions de tir enterré les bloqueraient facilement plusieurs heures...

Il faut faire la différence entre un raid et une occupation dans la durée.

Les ukrainiens sont arrivé a pousser assez vite dans un secteur qui était peu défendu mais je doute qu'ils puissent tenir dans la durée, si c'est comme Belgorod ils vont se retirer après quelque jours quand la pression deviendra trop forte

[gustave]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

L'offensive ukrainienne de Koursk après 1 jour contre l'offensive russe de Kharkiv après 100 jours.

 

On en reparle dans une semaine. Le premier jour aussi les Russes ont avancé de 10 km à Koursk, sur un front bien plus large.

Ici ce n'est pas la même échelle, très vraisemblablement un raid de plus à vocation surtout informationnelle. Pas certain que dans 100 jours (en fait même quelques jours) les FAU soient toujours là où elles sont aujourd'hui...

[Connorfra]

Concernant l'attaque en cours je pense que le but et de faire descendre la pression sur Karkhiv. D'un côté et de l'autre comme à Belgorod l'année dernière avec peu de succès faut le reconnaître de faire d'étirer et de faire baisser les réserves en arrière du dispositif russe.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

En tout cas les forces tant humaine que matériel déployés dans l'opération aurait elle aidé sur le Donbass ?

Si elles avaient été déployées dans le Donbass elles n'auraient plus défendu la frontiere face à Kursk ...

... les ukrainiens n'ont pas le loisir de déployer tout le monde dans le Donbass, il doivent aussi conserver des unité le long de la frontière russe, et même biélorusse.

Même si le renseignement US doit bien aider à connaitre l'intensité de la menace sur les zones frontalières "paisibles" il n'y a pas de garantie qu'une opération ne soit pas lancer ici ou là. Et déplacer à la sauvette des milliers de soldats du front Donbass pour défendre Sumy ou  Kiev ... c'est compliqué et risqué. Dans les gros déplacement de force les ukrainiens sont souvent lourdement bombardé par les russes, tellement que certaines unités se déplace en voitures par tout un tas d'itinéraire différent pour se diluer pendant le transit, et ne jamais vraiment se regrouper, ni spatialement ni temporellement, trop densément.

Utiliser les forces qui défendent la frontière devant Kursk pour attaquer au même endroit, c'est ne pas dégarnir ailleurs, et aguerrir un peu des troupes qui pourraient être assez passives, par exemple.

Utiliser les forces qui défendent la frontiere devant Kursk pour défendre Toretsk, c'est dégarnir Kursk ... et donc exposer Sumy, en y perdant en plus l'initiative.

[Patrick]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Tu peux passer par la Russie pour prendre à revers les forces dans le Donbass?

Ou aller à Moscou comme Wagner.

[MoX]

Bonjour à tous,

En tout cas, cela fait beaucoup parler en Russie. Et cela démontre la fragilité relative (car en fait, rien de neuf, un territoire si immense, cela reste poreux, mais la propagande nous le fait oublier) de la Russie, qui n'a d'hommes équipés et motivés qu'en quantité suffisante pour son offensive actuelle, le reste est dégarni (et ne parlons pas de la frontière Finlandaise), car évidement considéré comme sanctuarisé par la dissuasion.

Si ils veulent tuer l'empire, c'est un ticket à jouer. Chaque démonstration de la faiblesse du centre est un encouragement aux forces centrifuges qui pourraient se mettre en mouvement.

C'est sur certains points un peu l'offensive du tet - produire des résultats politico-médiatique.
Mais ce n'est pas le même volume d'homme, et pas le même volume de perte (j'espère pour eux). Et ce ne sont pas les USA en face avec une société ouverte au débat politique ...

[herciv]

On verra pour les rėsultats geographiques et tactiques sur le report de troupes russes. Mais comme l'offensive consomme toujours plus de ressources que la défensive,et pas qu'un peu, on peut quand meme se poser la question de l'opportunité.

Soit les ukrainiens ont retrouvé des marges importantes pour leur ressources. Pourquoi pas, finalement l'Europe avait annoncé des capacités de production en forte croissance. Si c'est réellement le cas ce genre d'incursion va se multiplier et durer plus longtemps avec un effet politique non négligeable sur Poutine.

Soit il s'agit encore d'une incursion limitée, voir d'un aveuglement tactique sur une partie du front un peu trop dégarnie par les russes. Mais si les Ukrainiens n'ont pas les ressources pour assumer cette offensive, elke finira comme les autres. On voit de nombreux véhicules du genie ukrainiens deblayant tres rapidement les véhicules touchés probablement pour ne pas les laisser a la merci des russes. Mais un dispositifs d'évacuation de véhicules sur cette profondeur est très lourd et on peut questionner aussi sa capacité à durer. Un tel dispositif est difficile a faire durer si la percé est trop profonde.

Dans tous les cas ca va forcer les russes a alimenter ce front dabord a court terme mais surtout dans la durėe au risque d'avoir moins de marges capacitaires ailleurs.

Edited August 8 by herciv

[Banzinou]

Faut croire que la ligne des équipements occidentaux en Russie a sauté 

(Après les Stykers c'était déjà le cas)

 

Edited August 8 by Banzinou

[olivier lsb]

Une idée de la provenance du corps de bombe ? Première fois que je vois une telle "texture" sur le Mk.82 d'un AASM

https://x.com/Archer83Able/status/1821465688285864333

 

 

[pascal]

Je dirais US Navy

[olivier lsb]

Je suis toujours épaté par la rigidité de l'ensemble qui peut filer près de 800km/h à l'impact, et qui à première vue, ne saute pas aux yeux quand on observe tous ces cerclages sur le corps de bombe et le mécanisme de tension reliés au propulseur.

[Akhilleus]

Vous êtes forts les gars. C'est au moins la 4e "offensive" (plutot incursion) du genre et a chaque fois dans les 24h y'en a pour rêver de marcher sur Moscou. Pour rappel les 3 premieres fois elles n'ont pas dépasser 10-15 km de profondeur et ont pris cher au retrait. A part engranger des points politiques ces operations, militairement sont non perennes et coutent cher. Apres la guerre peut se gagner aussi politiquement. Mais allez pas chercher des trucs délirants comme ce qui est lisible sur les dernières pages.

[herciv]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Une idée de la provenance du corps de bombe ? Première fois que je vois une telle "texture" sur le Mk.82 d'un AASM

https://x.com/Archer83Able/status/1821465688285864333

 

 

Il sert à quoi ce texturage ?

Faire comme les balles de golf et améliorer la cinétique ?

Edited August 8 by herciv

[Colstudent]

il y a 18 minutes, Akhilleus a dit :

Vous etes forts les gars. C'est au moins la 4e "offensive" (plutot incursion) du genre et a chaque fois dans les 24h y'en a pour rever de marcher sur Moscou. Pour rappel les 3 premieres fois elles n'ont pas depassé 10-15 km de profondeur et ont pris cher au retrait. A part engranger des points politiques ces operations, militairement sont non perennes et coutent cher. Apres la guerre peut se gagner aussi politiquement. Mais allez pas chercher des trucs delirants comme ce qui est lisible sur les dernieres pages.

Cette incursion si je l'ai relevé a la difference des autres c'est que les moyens sont plus importants, ça pousse vraiment et les effectifs sont ceux de brigades plus aguerris, bien sur je m'éloigne de toute idée d'invasion ou de conquête mais si les Russes la minimise elle va occasionner des dégats sur les bleues que les Russes ont sur place. Je pense également que les Ukrainiens vont aussi y laisser des plumes mais ils ont du peser pertes/gains sur plusieurs paramètres.En tout cas pour e moment sur le terrain rien n'est bloqué, et ils ont ouvert pas mal de direction dans leur ballade. 

Donc pour ma part j'attend de voir combien de temps prendra le retour des Ukrainiens sur la liste de départ, pour le moment c'est  pas ce qu il se passe.

[vince24]

10 minutes ago, herciv said:

Il sert à quoi ce texturage ?

Faire comme les balles de golf et améliorer la cinétique ?

Pour ce qui concerne les munitions US Navy, il me semble que le but est une meilleure résistance incendie. 

[Picdelamirand-oil]

Russie : "L'attaque ukrainienne dans la région de Koursk déstabilise le système stratégique russe", estime le général Jérôme Pellistrandi

L'armée ukrainienne a lancé une incursion dans la région de Koursk, frontalière de la Russie, qui a provoqué "une certaine forme de panique à Moscou, avec la déclaration de l'état d'urgence", analyse le général Jérôme Pellistrandi.

"L'attaque ukrainienne dans la région de Koursk déstabilise complètement le système stratégique russe", estime le général Jérôme Pellistrandi, rédacteur en chef de la Revue défense nationale, sur franceinfo, jeudi 8 août, deux jours après le début d'une incursion ukrainienne dans cette région frontalière de la Russie. Koursk est une "base logistique extrêmement importante, c'est un carrefour ferroviaire", souligne le spécialiste.

Comme "la région n'était pas protégée comme on peut le voir dans le Donbass", cela "permet, avec des véhicules blindés, de faire suffisamment de dégâts pour obliger les Russes à revoir leur dispositif, à rappeler, par exemple, des troupes qui sont sur la ligne de front pour colmater les brèches", estime Jérôme Pellistrandi.

Pour lui, "cette attaque n'est pas une conquête territoriale" : "L'objectif de Kiev n'est pas d'aller jusqu'à Moscou, mais ça permet de déstabiliser le commandement russe, d'où une certaine forme de panique à Moscou avec la déclaration de l'état d'urgence" dans la région de Koursk.

Une stratégie "audacieuse" et bonne "pour le moral" 

L'état-major russe affirme que 1 000 soldats ukrainiens se sont infiltrés dans la région de Koursk. Cela représente "0,5%" du contingent ukrainien, soit "deux gros bataillons qui doivent être très mobiles, qui doivent être bien armés, avec beaucoup de munitions" pour cette "opération coup de poing", précise le général. Cette stratégie ukrainienne est "audacieuse", bonne "pour le moral des Ukrainiens" et "porte ses fruits", selon lui.

Côté russe, l'objectif est "d'inverser la culpabilité" en communiquant largement sur cette incursion ukrainienne. "Pour Moscou, il s'agit d'utiliser la propagande dans sa dimension maximum et, en quelque sorte, de vouloir passer pour la victime", explique le général Jérôme Pellistrandi. "Une chose que Vladimir Poutine sait faire depuis très longtemps", souligne-t-il.

Cette attaque ukrainienne sur le sol russe peut avoir des conséquences sur le front en Ukraine, selon Jérôme Pellistrandi. "Il risque d'y avoir de nouvelles vagues de bombardements sur les villes, comme Kiev et Odessa en connaissent régulièrement depuis deux ans et demi", précise-t-il.

[metkow]

Des unités de Wagner seraient en route vers Koursk, ce qui voudraient dire que les offensives en cours au Dombass ne devraient pas être impacté par cette incursion

[Clairon]

il y a 29 minutes, metkow a dit :

Des unités de Wagner seraient en route vers Koursk, ce qui voudraient dire que les offensives en cours au Dombass ne devraient pas être impacté par cette incursion

Dans quelle direction vont-ils ? les derniers déplacements rapides de Wagnerites étaient quelque peu originaux ...

Clairon

[Colstudent]

il y a 37 minutes, Clairon a dit :

Dans quelle direction vont-ils ? les derniers déplacements rapides de Wagnerites étaient quelque peu originaux ...

Clairon

Soit les Ukrainiens continuent le bazar dans tout le secteur soit ça stoppe et on aura beaucoup  moins d'infos et ça voudra dire que Wagner a pris la bonne direction avec des personnes capables à son bord. 

[Poivre62]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Vous etes forts les gars. C'est au moins la 4e "offensive" (plutot incursion) du genre et a chaque fois dans les 24h y'en a pour rever de marcher sur Moscou. Pour rappel les 3 premieres fois elles n'ont pas depassé 10-15 km de profondeur et ont pris cher au retrait. A part engranger des points politiques ces operations, militairement sont non perennes et coutent cher. Apres la guerre peut se gagner aussi politiquement. Mais allez pas chercher des trucs delirants comme ce qui est lisible sur les dernieres pages.

4e offensive de l'AFU? J'avoue les avoir oubliées alors. Des incursions des Russes anti Poutine avec un armement limité (et de  hauts cris quand on a vu qu'il y avait quelques véhicules US) je m'en souviens mais l'armée ukrainienne ? (qui doit quand même avoir des bases plus solides que ces petits contingents d"opposants qui ont fait leur petit tour en Russsie). Ma mémoire me fait peut être défaut.

Edited August 8 by Poivre62