Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[rendbo]

il y a 2 minutes, nemo a dit :

C'est certain que ça arrivera en cas d'offensive terrestre au Liban. Reste à voir avec quelle intensité/efficacité. 

Peux tu prendre le risque que le seul et unique drone détruise un truc qui est symboliquement important ?

[nemo]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

Peux tu prendre le risque que le seul et unique drone détruise un truc qui est symboliquement important ?

Les israéliens le prennent déjà ce risque. Je vois pas ce que les milices en Syrie et en Irak changeront de ce point de vue. 

[rendbo]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

Les israéliens le prennent déjà ce risque. Je vois pas ce que les milices en Syrie et en Irak changeront de ce point de vue. 

la phrase de base était sur les alliés.

• Donc que les Israéliens soient déjà en mode hérisson, une participation des groupements autour ne fera que baisser plus vite leurs stocks d'anti missiles et/ou bombes (faut bien répondre)
• Nous nous ne sommes pas particulièrement en mode hérisson. Si on doit commencer à s'y coller, il va falloir soit redéployer des moyens (et faire des trous ailleurs dans notre défense, et/ou moins soutenir l'Ukraine), soit réorienter/trouver des fonds alors que tout le monde nous dit que la situation socio et éco de la France c'est alerte rouge.

[nemo]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

la phrase de base était sur les alliés.

• Donc que les Israéliens soient déjà en mode hérisson, une participation des groupements autour ne fera que baisser plus vite leurs stocks d'anti missiles et/ou bombes (faut bien répondre)
• Nous nous ne sommes pas particulièrement en mode hérisson. Si on doit commencer à s'y coller, il va falloir soit redéployer des moyens (et faire des trous ailleurs dans notre défense, et/ou moins soutenir l'Ukraine), soit réorienter/trouver des fonds alors que tout le monde nous dit que la situation socio et éco de la France c'est alerte rouge.

Le problème c'est qu'on a pas voix au chapitre. Même les tazus qui sont le seuls à vraiment pouvoir influencer la politique israélienne subissent et subiront els effets des choix israéliens. Et c'est pas le bombardement des bases en Irak/Syrie qui changera ça. D'ailleurs il y a déjà eu des pertes tazus dans la région et on en a peu parler. Pourquoi à ton avis? Je doute que Harris fasse une politique bien différente de Biden (mode "oh c'est pas bien ce que vous faites! Comment? Oui bien sur voilà les armes dont vous avez besoin."). et il est probable que la position de Trump soit encore plus pro-israélienne. Donc la seule question qui reste sont les estimations israéliennes sur leur capacité à envahir et occuper le sud-Liban. 

Modifié le 24 septembre par nemo

[rendbo]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Le problème c'est qu'on a pas voix au chapitre. Même les tazus qui sont le seuls à vraiment pouvoir influencer la politique israélienne subissent et subiront els effets des choix israéliens. Et c'est pas le bombardement des bases en Irak/Syrie qui changera ça. D'ailleurs il y a déjà eu des pertes tazus dans la région et on en a peu parler. Pourquoi à ton avis? Je doute que Harris fasse une politique bien différente de Biden (mode "oh c'est pas bien ce que vous faites! Comment? Oui bien sur voilà les armes dont vous avez besoin."). et il est probable que la position de Trump soit encore plus pro-israélienne. Donc la seule question qui reste sont les estimations israéliennes sur leur capacité à envahir et occuper le sud-Liban. 

Nous pouvons avoir voix au chapitre en se dissociant (et condamnant ?) de la politique israélienne actuelle et aux bombardements massifs (certains diraient indiscriminés) : gels d'avoir du pays et de certaines personnalités (comme on le fait pour la Russie), boycott officiel de la production (comme on l'a fait pour l'Afrique du Sud), ... 

[nemo]

Le 24/09/2024 à 12:04, rendbo a dit :

Nous pouvons avoir voix au chapitre en se dissociant (et condamnant ?) de la politique israélienne actuelle et aux bombardements massifs (certains diraient indiscriminés) : gels d'avoir du pays et de certaines personnalités (comme on le fait pour la Russie), boycott officiel de la production (comme on l'a fait pour l'Afrique du Sud), ... 

On peut. Mais on ne le fera pas. En tout cas pas avec nos dirigeants actuels. 

[Rivelo]

Synthèse en vidéo des frappes sur les stockages de munition, avec ordre de grandeur des quantités de munitions détruites (comme d'habitude, ne pas s'arrêter au titre putaclic, la vidéo est assez intéressante) :

 

 

[Banzinou]

Vu le camouflage, possiblement issu du stockage

[g4lly]

Les russes bombardent Nikopol avec des drones - genre quadcopter - mais qui lance des rocket, comme des HdC ... ca semble assez nouveau.

Les russes continuent à bombarder la ville de Zaporizhzhia ... il se murmure que les russes envisagea une offense sur cette ville.

---

Vuhledar, l'enveloppement continue. Mais dans le mème temps les russes ont aussi attaqué directement la ville depuis l'est, et sont entré dans les premières maisons. Certains pensent même que les russes "contrôlent" déjà la moitié est de la "ville".

---

La poche Nevelske est en train de se refermer. Difficile de savoir s'il y a encore de soldats ukrainiens dedans ou pas. Deepstate montre sur leur carte qu'a priori il y aurait encore des défenseurs, d'autre site pro-ukrainien montrent que non ... dans tout les cas à court terme la ligne de contact va s'établir en Hirnyk et Kurakhove.

[Akhilleus]

on arrête pas le progrès

Drones portes-drones : https://www.geo.fr/geopolitique/mortelles-poupees-russes-des-drones-porteurs-de-drones-entrent-en-action-dans-la-guerre-en-ukraine-burya-20-222257

https://en.defence-ua.com/news/russians_say_they_created_fpv_drone_mothership_with_machine_vision_called_burya_20-11755.html

[rendbo]

il y a 21 minutes, Akhilleus a dit :

on arrête pas le progrès

Drones portes-drones : https://www.geo.fr/geopolitique/mortelles-poupees-russes-des-drones-porteurs-de-drones-entrent-en-action-dans-la-guerre-en-ukraine-burya-20-222257

https://en.defence-ua.com/news/russians_say_they_created_fpv_drone_mothership_with_machine_vision_called_burya_20-11755.html

où l'art de redécouvrir qu'en temps de guerre, l'innovation est débridée (et pas que pour tuer son prochain)... 

Modifié le 24 septembre par rendbo

[Rivelo]

1 hour ago, Akhilleus said:

on arrête pas le progrès

Drones portes-drones : https://www.geo.fr/geopolitique/mortelles-poupees-russes-des-drones-porteurs-de-drones-entrent-en-action-dans-la-guerre-en-ukraine-burya-20-222257

https://en.defence-ua.com/news/russians_say_they_created_fpv_drone_mothership_with_machine_vision_called_burya_20-11755.html

Intéressant. Tu as compris à quoi ressemblait le  "drone porte-drone" russe ? Les photos ne sont pas claires... Les Ukrainiens avaient testé le principe avec gros drone octocopter genre Babayaga qui larguait des FPV il y a quelques temps, mais il n'était pas question de reconnaissance d'image (peut-être le "porte-drone" russe est semi-autonome ??).

Modifié le 24 septembre par Rivelo

[Akhilleus]

il y a 29 minutes, Rivelo a dit :

Intéressant. Tu as compris à quoi ressemblait le  "drone porte-drone" russe ? Les photos ne sont pas claires... Les Ukrainiens avaient testé le principe avec gros drone octocopter genre Babayaga qui larguait des FPV il y a quelques temps, mais il n'était pas question de reconnaissance d'image (peut-être le "porte-drone" russe est semi-autonome ??).

Il n'y a pas de photos de l'engin

Le BabaYaga a ma connaissance n'a pas largué de FPV mais servait de plate-forme de command and control a des FPV accompagnateurs (en gros de relais de com et protection de guerre electronique).

[Colstudent]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Les russes bombardent Nikopol avec des drones - genre quadcopter - mais qui lance des rocket, comme des HdC ... ca semble assez nouveau.

Les russes continuent à bombarder la ville de Zaporizhzhia ... il se murmure que les russes envisagea une offense sur cette ville.

---

Vuhledar, l'enveloppement continue. Mais dans le mème temps les russes ont aussi attaqué directement la ville depuis l'est, et sont entré dans les premières maisons. Certains pensent même que les russes "contrôlent" déjà la moitié est de la "ville".

---

La poche Nevelske est en train de se refermer. Difficile de savoir s'il y a encore de soldats ukrainiens dedans ou pas. Deepstate montre sur leur carte qu'a priori il y aurait encore des défenseurs, d'autre site pro-ukrainien montrent que non ... dans tout les cas à court terme la ligne de contact va s'établir en Hirnyk et Kurakhove.

Quand les Ukrainiens laissent le risque de soldat dans une poche, ils le font sur des effectifs choisis ? Je veux dire des fantassins plutôt moins bons ou alors des soldats plus entrainés malgré une valeur plus difficile à remplacer ?

[Vince88370]

 

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Les russes bombardent Nikopol avec des drones - genre quadcopter - mais qui lance des rocket, comme des HdC ... ca semble assez nouveau.

Les Russes ont présenté ce drone : ça peut être ça 

Ils en ont un autre, où le rpg 26 est à plat dessous mais ça semble moins pratique pour viser 

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

on arrête pas le progrès

Et bientôt, le ravitailleur de drône porte drône.

- Salut copain, combien de d'ampère heure dans le biberon ?

- Suis presque arrivé, balance moi 20 Ah, mais haute intensité, je suis prioritaire et je suis pressé, on vient de me donner une cible  ! Tu peux balancer la sauce au max, le BMS sera grillé mais c'est pas grave, cette mission est livrée avec un bandeau kamikaze !

[FATac]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

on arrête pas le progrès

Drones portes-drones : https://www.geo.fr/geopolitique/mortelles-poupees-russes-des-drones-porteurs-de-drones-entrent-en-action-dans-la-guerre-en-ukraine-burya-20-222257

https://en.defence-ua.com/news/russians_say_they_created_fpv_drone_mothership_with_machine_vision_called_burya_20-11755.html

Et alors, ce système, on l'appelle Matrioshka ou pas ?

[g4lly]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

 

Les Russes ont présenté ce drone : ça peut être ça 

Ils en ont un autre, où le rpg 26 est à plat dessous mais ça semble moins pratique pour viser 

Celui utilisé que j'ai vu tirait plusieurs rocket une par une ... J'ai vu des extraits mais il y a plus de 5 rocket a bord.

[Rivelo]

5 hours ago, Akhilleus said:

Il n'y a pas de photos de l'engin

Le BabaYaga a ma connaissance n'a pas largué de FPV mais servait de plate-forme de command and control a des FPV accompagnateurs (en gros de relais de com et protection de guerre electronique).

Il y a au moins une vidéo où on voit le drone FPV être largué d'un BabaYaga (ceci dit, je n'ai pas revu ce genre de vidéo récemment) :

 

 

[Akhilleus]

Il y a 21 heures, Rivelo a dit :

Il y a au moins une vidéo où on voit le drone FPV être largué d'un BabaYaga (ceci dit, je n'ai pas revu ce genre de vidéo récemment) :

 

 

J'avais raté celui là mais ça a pas l'air d'être généralisé

Par contre les ukrainiens développent de vrai drones porte drone

Certains seraient de ce type là : https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/05/30/ukraine-launches-queen-hornet-supersized-fpv-bomber-drone/

[Rivelo]

12 hours ago, Akhilleus said:

J'avais raté celui là mais ça a pas l'air d'être généralisé

Par contre les ukrainiens développent de vrai drones porte drone

Certains seraient de ce type là : https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2024/05/30/ukraine-launches-queen-hornet-supersized-fpv-bomber-drone/

Balèze le drone FPV "géant" 

[g4lly]

Les russes font mine de passer à l'attaque dans le secteur Zaporizhzia, notamment devant Orikhiv.  Cela fait plusieurs jours que les bombardements sur Zaporizhshia se sont intensifié.

---

Le front de Staromaiorske se réactive un peu aussi. Probablement en lien avec la chute attendu de Vuhledar à court terme, et peut être d'autres villages aux environs, difficiles à tenir sans le gros point d'appui que fournissait Vuhledar. Les attaques sur ce front viserait l’approvisionnement par l'ouest de Velyka Novosilka, qui permet de ravitailler tous l’arrière de la zone Vuhledar.

---

Coté Vuhledar, les russes continuent à avancé dans la petite ville depuis l'est, et dans le même temps les manœuvres d'enveloppement se poursuive. C'est assez peut lisible comme tactique, parce que ca grouille un peu partout comme si l'occasion faisait le larron et que les russes testent et avance là ou ça résiste le moins, ce qui donne ce coté assez brouillon de la ligne de front. Une fois les zones les moins bien tenues percée, les zones les mieux tenues finissent pas devoir battre en retraite au risque d’être attaqué sur plusieurs front voir coupées de l’arrière.

En gros Vulhledar devrait etre rapidement évacué par les ukrainiens.

---

Devant Pokrovsk les choses ne s'arrangent pas ... les russes ont pris les derniere position fortifié dans la champs au sud l'est de Myrnohrad ... ils pourraient rapidement commencer à tester les defense de la zone urbanisée.

---

Coté Toretsk le front semble en pause. Les russes essaient juste de consolidé leur saillant Niu-York->Petrivka en attaquant vers l'ouest dans les champs pour l'élargir.

---

Le front de Siversk se réactive un peu ... du moins il y du mouvement. Verkhnokamianske est attaqué désormais.

[Teenytoon]

Le 24/09/2024 à 17:21, Colstudent a dit :

Quand les Ukrainiens laissent le risque de soldat dans une poche, ils le font sur des effectifs choisis ? Je veux dire des fantassins plutôt moins bons ou alors des soldats plus entrainés malgré une valeur plus difficile à remplacer ?

Oui oui ils se disent en toute conscience tiens on va laisser des mecs juste pour qu'ils se fassent flinguer, comme on en a pléthore ça va passer crème...

Sérieusement, des soldats qui restent dans une poche, restent parce qu'ils n'ont pas pu être évacués, ce n'est pas un choix, c'est une contrainte opérationnelle. 

[rendbo]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

Sérieusement, des soldats qui restent dans une poche, restent parce qu'ils n'ont pas pu être évacués, ce n'est pas un choix, c'est une contrainte opérationnelle. 

Il peut aussi y avoir une vision idéologique (pas cette ville, pas un mètre de plus, tenons pour mobiliser l'opinion (nationale ou internationale,...) ou un espoir tactique (retourner la situation et comprendre trop tard que ça ne le fera pas)

[Coriace]

il y a 20 minutes, Teenytoon a dit :

Oui oui ils se disent en toute conscience tiens on va laisser des mecs juste pour qu'ils se fassent flinguer, comme on en a pléthore ça va passer crème...

Sérieusement, des soldats qui restent dans une poche, restent parce qu'ils n'ont pas pu être évacués, ce n'est pas un choix, c'est une contrainte opérationnelle. 

Assez étonnant de pouvoir répondre comme ça à une question si exigeante.