Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

il y a 9 minutes, CANDIDE a dit :

J'avais pas ce lien. Merci beaucoup !

46 pertes précisément selon Oryx*

[Banzinou]

il y a 1 minute, Ardachès a dit :

… On évoque toujours la masse mais rarement - sans doute parce que plus complexe à recenser - les équipages, hors il est évident que si un char se remplace ou se répare - plus ou moins vite - il en va pas de même pour un équipage. 

Evidemment c’est bien les hommes, et leur expertise, qui feront défaut avant les chars. D’où l’intérêt de se trouver - à priori - dans un Léopard, M1 ou Chally plutôt que dans un T-72 (sauf erreur). 

En effet, mais les équipages des T-72 (et surtout T-64) sont bien plus rodés après 10 ans de conflit dans le Donbass, que les équipages de Leo 2 formés en Occident et envoyés en Ukraine très récemment et sans connaître la machine en profondeur.

Ce qui fait principalement défaut des chars soviétiques ukrainiens se sont les optiques, car à de nombreuses reprises au combat ils se sont trouvés en position très avantageuse et auraient pu causer un carnage en face

Globalement en revanche la survivabilité des équipages d'Abrams et de Leo est supérieur, la plupart des chars perdus ont été endommagés et abandonnés (notamment à Robotyne) 

La vidéo la plus connue ->

 

 

 

[Brian]

il y a 41 minutes, CANDIDE a dit :

Comme d'hab, je questionne chatGPT, Mistal et Deepseek, pour corréler les réponses, et je tombe sur 20 livrés en 2024 et 5 en cours de livraison.

Pitié, pas les IA .... Même en tant qu'aggrégateur, ce n'est pas optimal.

Et sinon oui, complètement d'accord, ce qui fait défaut aux Ukrainiens (et aussi aux Russes qui ont ramené des NC), c'est moins les chars que les humains. Le seul élément qui peut soulager un peu l'effort en ressources humaines, c'est l'artillerie. 

[Coriace]

Il y a 3 heures, Brian a dit :

Pitié, pas les IA .... Même en tant qu'aggrégateur, ce n'est pas optimal.

Et sinon oui, complètement d'accord, ce qui fait défaut aux Ukrainiens (et aussi aux Russes qui ont ramené des NC), c'est moins les chars que les humains. Le seul élément qui peut soulager un peu l'effort en ressources humaines, c'est l'artillerie. 

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette analyse. (Pas pour l'IA, ça je suis plutôt d'accord)

Le nombre d'hommes des deux côtés est comparable, et si la Russie a une population très supérieure, elle doit, contrairement à l'Ukraine, entretenir une armée de l'air, une armée spatiale, une sous marinade et des troupes territoriales (la Russie... C'est grand et divers). De plus la Russie globalement est à l'offensive.

En terme de relativement low tech ce n'est pas extrêmement compliqué de nos jours de défendre des positions avec des armements teleoperes de l'arrière, et le fait de miner les accès est toujours une belle solution.

 

Ce qui manque à mon sens à l'Ukraine c'est des moyens de guerre électronique, des capacités Iskander like, de l'artillerie et un renseignement qui globalement s'affaiblit quand on rentre dans les terres. 

Et là, le facteur limitant ce n'est pas l'humain mais la capacité industrielle (et\ou technologique)

D'ailleurs en terme d'effectif, jusqu'à preuve du contraire, les Russes et les Ukrainiens en terme d'infanterie sont dans des ordres de grandeur équivalent. C'est une guerre d'optique et de coups de main. Pas 1916.

Franchement sur les six derniers mois je n'ai en tête que trois ou quatre fois où les Russes ont utilises des assauts à plus de trente personnels debarqués. 

Par contre la Russie (et ses alliés)semble capable d'aligner toujours plus de bouche à feu et en terme de drone elle prends de plus en plus la main sur l'Ukraine, ce qui lui permets d'optimiser au mieux ses frappes (on rentre dans le propos sur le renseignement).

Franchement si on voulait aider l'Ukraine en terme de paradigme il faudrait lui fournir des drones de surveillance longue endurance, bas coût, basse signature, et des calculateurs qui informent les officiers Ukrainiens en direct. Ils n'ont pas besoin de beaucoup plus. Mais ce concept n'existe pas vraiment en masse à mon sens

L'ère des satellites c'était sympa à l'époque où on voulait identifier des corps de bataille qui s'apprêtaient à percer sur des dizaines de km. Aujourd'hui on veut savoir sur quelle partie d'une ligne qui va de Paris à Budapest, trois véhicules vont tenter de prendre une voir deux lignes d'arbre. Ce n'est pas le même sport 

=> Et on tends à l'oublier mais ça démontre aussi à quel point la Russie a perdu la guerre. Certainement ils arriveront à récupérer quelques oblasts mais leur outil militaire est cassé, l'Ukraine va intégrer l'UE, et ils n'auront pas le Dniepr pour frontière 

Et l'Ukraine elle a gagné son ancrage à l'Ouest au prix de son armée et d'oblast russophones.

Quand on prends en compte les analyses de novembre décembre 2021 c'est un sacré exploit 

Modifié il y a 17 minutes par Coriace

[Colstudent]

L'aviation Russe ne s'use pas au final ? est ce qu'il y a eu renouvellement d'appareil depuis 2022 ? car un appareil doit bien avoir une durée de vie ou d'heure de vol