Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Manuel77]

Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :

Par opposition, les ukrainiens s'exposent en retour. Tu me diras, leur infrastructure energétique subit des impacts tous les jours. Mais à des niveaux inférieurs (noeuds de transit et transformateurs). J'ai pas vu passer d'impacts majeurs depuis 2022 (c'est à dire après la mise en place de cet "informal agreement") sur les centrales à charbon (même si leur production est impactée par plusieurs facteurs dont les intrants), les pipelines d'arrivée de pétrole ou les conduites de gaz.

La Russie a systématiquement détruit les centrales thermiques en Ukraine jusqu'à l'été 2024 au moins. À ce jour, 80 % d'entre elles ont été détruites. 
Mais bien sûr, c'est une escalade irresponsable que les barbares ukrainiens s'attaquent maintenant aux raffineries russes. Car celles-ci jouent toujours selon les règles des accords entre gentlemen. Ces accords civilisés font en sorte que l'Ukraine ne produise même pas la moitié de l'électricité qu'elle produisait avant la guerre. 

https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-krieg-kraftwerk-bei-russischem-angriff-schwer-beschaedigt-li.2226800

[Akilius G.]

il y a 13 minutes, Manuel77 a dit :

La Russie a systématiquement détruit les centrales thermiques en Ukraine jusqu'à l'été 2024 au moins. À ce jour, 80 % d'entre elles ont été détruites. 
Mais bien sûr, c'est une escalade irresponsable que les barbares ukrainiens s'attaquent maintenant aux raffineries russes. Car celles-ci jouent toujours selon les règles des accords entre gentlemen. Ces accords civilisés font en sorte que l'Ukraine ne produise même pas la moitié de l'électricité qu'elle produisait avant la guerre. 

https://www.berliner-zeitung.de/news/ukraine-krieg-kraftwerk-bei-russischem-angriff-schwer-beschaedigt-li.2226800

Il y a plusieurs manières de voir les choses  :

- si l'un belligérant s'attaque aux infrastructures économiques de l'autre pays, alors celui  qui subit ces attaques est tout à fait justifié à faire de même ;

- maintenant, il y a les tiers à cette guerre : avec des degrés de neutralité ou d'affinité plus ou moins forte avec les deux camps. 

Le maintien d'exportation de céréales, d'engrais,  d'énergie, etc... favorise l'effort de guerre des deux camps mais à des effets concrets sur les pays tiers. Essayer de limiter le bénéfice d'un camp sans l'empêcher d'exporter peut être un "optimum" diplomatique : typiquement les limitations de prix du pétrole russe.

C'est un sujet que l'Ukraine n'a jamais été en mesure de maitriser, voire de prendre au sérieux. Cela s'est ressenti dès 2023 avec la crise agricole Europe Ukraine, même si l'Europe a peut être une part de responsabilité. 

C'est certes du HS sur ce fil.

 

 

 

[Manuel77]

il y a 8 minutes, Akilius G. a dit :

, il y a les tiers à cette guerre : avec des degrés de neutralité ou d'affinité plus ou moins forte avec les deux camps. 

Le maintien d'exportation de céréales, d'engrais,  d'énergie, etc... favorise l'effort de guerre des deux camps mais à des effets concrets sur les pays tiers. Essayer de limiter le bénéfice d'un camp sans l'empêcher d'exporter peut être un "optimum" diplomatique : typiquement les limitations de prix du pétrole russe.

Mais les raffineries produisent généralement pour la consommation locale, on exporte du pétrole russe, pas de l'essence russe.
Il peut y avoir des exceptions.

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Ils n'empêchent pas l'utilisation, ils limitent l'utilisation. Comme nous en fait. Il est assez incroyable de voir avec quel déni de réalité l'aide US est considérée pour alimenter une théorie fumeuse...

Aucune livraison pour l'instant, aucune information sur les ROE (je rappelle que nos scalp sont limités par les ROE américaines), n'est pas une aide mais une vente payée par l'Europe, avec un pizzo généreux de 10% qui finira on ne sait pas trop où aux US. 

Ce n'est pas quelques missiles papiers (coucou les switchblade et autres brimstones qu'on voit pas beaucoup sur le terrain malgré la hype du début) qui changeront considérablement la donne. 

En attendant, le narratif se met doucement mais sûrement en place pour faire de l'Ukraine la responsable de son agression. Pour Poutine qui n'a que faire de la vie de ses soldats, ça vaut bien quelques concessions sur les armes fournies à l'ennemi, si l'Histoire retient que l'Ukraine est au moins aussi coupable que la Russie.

Mais attention, faire de la victime un coupable, ça ne fait pas du juge un agent de la défense... Un agent ferait beaucoup mieux !