Popular Post cracou Posted March 4, 2022 Popular Post Share Posted March 4, 2022 il y a 21 minutes, leclercs a dit : Intervention du général Desportes sur LCi: Attention, dernièrement il a sorti pas mal de conneries (depuis en fait que ses positions politiques ont plus de poids que les analyses) 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 Je vois pas l'intérêt d'utiliser des armes nucléaires tactiques contre les ukrainiens vu qu'il n'y a aucun objectif important ; Et je ne parle pas des conséquences 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Akhilleus Posted March 4, 2022 Popular Post Share Posted March 4, 2022 il y a 3 minutes, penaratahiti a dit : J'ai écouté son intervention, j'ai pas compris du tout son analyse... Et ça me soule un peu ces généraux qui font du sensas dans les grandes gueules etc ... Quoiqu'il en soit, est-ce qu'il existe une distinction entre nucléaire tactique et nucléaire stratégique en Russie, avec des verrous plus light pour le premier ? Il y ' avait (se rappeler de la doctrine de la Guerre Froide où ils considéraient le nuke tactique comme des munitions d'emploi de théatre communes à l'artillerie et pour un usage large) Depuis c'est considéré dans la doctrine la plus récente comme une WMD appelant une réponse d'ampleur équivalent ou supérieure Un usage de nucléaire même tactique est une étape qui amènerait à une spirale incontrolable et incontrolée On en est loin et de toute façon comme dit P4 je ne vois pas de cibles qui le justifierai A ce niveau pourquoi pas du chimique pendant qu'on y est 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 Deux escadrilles de F-16 avec des bombes au napalm sous les ailes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 ^^^et en écrivant ca je tombe sur un article du Telgraph qui suggère que les russes pourraient utiliser des armes chimiques (date, il y'a 4 heures) Les experts de tout bord Je vais renommer ce fil COVIDII dans pas longtemps.............. 3 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 il y a une heure, Alexis a dit : Visiblement, Narusova est un oiseau rare - et courageux - pour continuer à s'opposer ouvertement aux décisions de Poutine. Cela dit, je redis mes doutes devant un taux de pertes si énorme. Je suis tenté de penser que les quelques rares opposants à Poutine, désespérés d'arrêter la guerre décidée par Poutine, peuvent être tentés d'en faire "un peu trop". C'est aussi un peu la conséquence d'une politique cherchant à verrouiller absolument toute la communication dans un monde où l'accès à l'information, même douteuse, est relativement facile d'accès. Si la sénatrice se renseigne sur Radio Kiev, à défaut de vouloir gober le discours du Kremlin sur la libération d'un pays gouverné par des nazis, elle risque bientôt de se demander s'il existe encore une armée russe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 il y a 2 minutes, Akhilleus a dit : Il y ' avait (se rappeler de la doctrine de la Guerre Froide où ils considéraient le nuke tactique comme des munitions d'emploi de théatre communes à l'artillerie et pour un usage large) Depuis c'est considéré dans la doctrine la plus récente comme une WMD appelant une réponse d'ampleur équivalent ou supérieure Un usage de nucléaire même tactique est une étape qui amènerait à une spirale incontrolable et incontrolée On en est loin et de toute façon comme dit P4 je ne vois pas de cibles qui le justifierai A ce niveau pourquoi pas du chimique pendant qu'on y est Pas forcément en Ukraine, mais sur de potentiels intrusions de l OTAN. Y a juste à choisir le pays d entrée des dites forces .ou le théâtre où elles seraient employés. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Akhilleus Posted March 4, 2022 Popular Post Share Posted March 4, 2022 à l’instant, Tetsuo a dit : Pas forcément en Ukraine, mais sur de potentiels intrusions de l OTAN. Y a juste à choisir le pays d entrée des dites forces .ou le théâtre où elles seraient employés. Non Une frappe nucléaire sur des forces de l'OTAN = guerre nucléaire Faut que vous arrêtiez avec ça, je pense que vous ne mesurez pas les conséquences 2 1 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 (edited) Bah moi si ... Mais VP ..? Quelle raisons aurait il de lancer en l air cette menace nucléaire a toute action extérieur ? Si ce n' ait l Otan , je ne vois pas . Je pense que c est ce que le général a voulu dire . Après ... Sur que de trouver des couillus capables d intervenir maintenant en Ukraine... Ça .. c est une autre paire de manche . Au finale, je suis d accord avec toi, mais vu le bordel ... Et si VP décidait de lui même de balancer une nuke sur l Ukraine pour mettre fin au combat ? ( Si tenter qu il dure trop longtemps a son goût ) Cela entraînerait il une riposte nucléaire de ... ? Edited March 4, 2022 by Tetsuo ortho oubli Link to comment Share on other sites More sharing options...
leclercs Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 (edited) il y a 51 minutes, Akhilleus a dit : Edited March 4, 2022 by leclercs innapropirié Link to comment Share on other sites More sharing options...
penaratahiti Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 il y a 2 minutes, Tetsuo a dit : Bah moi si ... Mais VP ..? Quelle raisons aurait il de lancer en l air cette menace nucléaire a toute action extérieur ? Si ce n' ait lu Otan , je vois pas . Je pense que c est ce que le général a voulu dire . Après ... Sur que de trouver des couillus capables d intervenir maintenant en Ukraine... Ça .. c est une paire de manche . Au finale, je suis d accord avec toi, mais vu le bordel ... Et si VP décidait de lui même de balancer une nuke sur l Ukraine pour mettre fin au combat ? ( Si tenter qu il dure trop longtemps a son goût ) Cela entraînerait il une riposte nucléaire de ... ? Il me semble avoir lu qu'il y avait triple clé sur le nuke russe : président+ministre de la défense+chef d'état major des armées. Je me trompe peut-être totalement. mais vue la tronche de Shoigu et Gerasimov la semaine dernière lors de leur "dialogue" avec Poutine, bien malin celui qui peut conclure s'il serait suivi ou pas. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 Perso , j en sais rien , je suis le fil au mieux que je peux .... J essaye de pas poster plus que ça pour éviter de dire des conneries... Mais parfois ,c est plus fort que moi je lis un bout et pouf ça sort ... Faut pas oublier que des conflits bien plus dégueulasse sont partis de faits divers .... Bref , l avenir nous dira ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 il y a 8 minutes, Tetsuo a dit : Bah moi si ... Mais VP ..? Quelle raisons aurait il de lancer en l air cette menace nucléaire a toute action extérieur ? Si ce n' ait l Otan , je ne vois pas . Je pense que c est ce que le général a voulu dire . Après ... Sur que de trouver des couillus capables d intervenir maintenant en Ukraine... Ça .. c est une autre paire de manche . Au finale, je suis d accord avec toi, mais vu le bordel ... Et si VP décidait de lui même de balancer une nuke sur l Ukraine pour mettre fin au combat ? ( Si tenter qu il dure trop longtemps a son goût ) Cela entraînerait il une riposte nucléaire de ... ? Si c'est l'OTAN on a 3 puissances nucléaires en face dont une à une doctrine très arrêtée (nuke d'un coté = nuke de l'autre, US), une dont je ne connais pas la doctrine (UK), et nous qui sommes dans le même cas que les US avec un gradiant pré stratégique en plus Du coup ca ne peut finir qu'en champignons Donc non pas l'OTAN a moins de vouloir se suicider et sa nation avec Sur l'Ukraine ? Quel intérêt ? Quelle cible ?. Les forces ukrainiennes s'appuient sur les villes pour leurs hérissons. Vaporiser une ville ca sera des plus contre productif à tous les points de vue Le seul usage doctrinal que je vois est que les russes ont déclarés que toute menace existentielle à leur nation serait traitable au nucléaire............. ce qui est large et peut englober les sanctions économiques terminales qu'on voit actuellement Mais (et c'est un gros mais) quelle cible ? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 Kiev . Seul point dur. Symbole de résistance. Ou siège le président. ( Qui d ailleurs est tous feu tous flamme) ( Bon ... Tu me demande une cible, je t en donne une ... Évidemment... J y crois pas plus que ça ...fin de l uchronie pour moi ...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 il y a 15 minutes, Pierre_F a dit : Tu es sûr? Ce n’est pas le président de la douma à la place d’un des 2 militaires ? Non, le président de la Douma n'a aucun pouvoir décisionnaire ici. il y a 11 minutes, Tetsuo a dit : Kiev . Seul point dur. Symbole de résistance. Ou siège le président. ( Qui d ailleurs est tous feu tous flamme) ( Bon ... Tu me demande une cible, je t en donne une ... Évidemment... J y crois pas plus que ça ...fin de l uchronie pour moi ...) Et détruire l'une des ville-héros de la Grande Guerre Patriotique ainsi qu'un des centres historiques de la Rus' ? 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 (edited) @Cidersje répond par principe. Oui , ainsi que toute espoirs , et de retour en arrière. La fin d une capitale historique, que si elle n appartient plus a la Russie , n appartiendra a personne. Vu ce que j ai lu et écouté du pouvoir russes ces derniers temps ... Mais bon , encore une fois , je n'y crois pas . Edited March 4, 2022 by Tetsuo ortho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 A ne surtout pas faire chez vous. Révélation Plus sérieusement, ça continue de bouger niveau logistique. Suivez le compte de Gerjon sur Twitter pour repérer les vols d'approvisionnement pour l'Ukraine. Ce soir, un AN-124 en provenance de Turquie et un An-12 d'une boîte civile ukrainienne depuis l'Estonie : Révélation 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 Chers camarades contributeurs je vous en prie.... moins d'agressivité... ne nous mangeons pas le nez 1 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 38 minutes ago, Tetsuo said: Bah moi si ... Mais VP ..? Quelle raisons aurait il de lancer en l air cette menace nucléaire a toute action extérieur ? Si ce n' ait l Otan , je ne vois pas. Tu peux menacer pour espérer que ton adversaire y croit ... ... Ici l'objectif c'est de faire peur pour éviter/retarder des interventions militaires extérieures potentielles en Ukraine. Ça s'entend... Le message est d'ailleurs assez clair... l'Ukraine c'est la Russie une attaque en Ukraine est une attaque en Russie. Après je vois mal les Chinois le laisser jouer au con trop longtemps ... Ça resserre les liens entre occidentaux ... Ça renforce l'OTAN, et ça relancera la course à l'armement un peu partout. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 Bon n'empeche que si on reprend les infos que j'ai posté de Tom Cooper Les VKS sont présents et actifs à l'est et à l'Ouest avec missions interdiction et CAS et........ plus vraiment d'aviation ukrainienne Overclaim de kill de la part des ukrainiens Ca patine pas mal dans la semoule autour de Kiev pour les russes Par contre dans d'autres endroits les ukrainiens ont l'ai de prendre char (1 brigade d'infanterie encerclée, 1 brigade mécanisée repoussée avec lourdes pertes) Usage de plus en plus soutenu d'appui indirects massifs Ca n'a pas l'air de la partie de rigolade twittesqte qu'on peux voir partout il y a 3 minutes, g4lly a dit : Tu peux menacer pour espérer que ton adversaire y croit ... ... Ici l'objectif c'est de faire peur pour éviter/retarder des interventions militaires extérieures potentielles en Ukraine. Ça s'entend... Le message est d'ailleurs assez clair... l'Ukraine c'est la Russie une attaque en Ukraine est une attaque en Russie. Après je vois mal les Chinois le laisser jouer au con trop longtemps ... Ça resserre les liens entre occidentaux ... Ça renforce l'OTAN, et ça relancera la course à l'armement un peu partout. Et qu'en ce qu tu penses qu'ils pourraient faire (réponse sur l'autre fil steupl) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skw Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Après je vois mal les Chinois le laisser jouer au con trop longtemps ... Ça resserre les liens entre occidentaux ... Ça renforce l'OTAN, et ça relancera la course à l'armement un peu partout. Et surtout, les Chinois ne sont pas hyper emballés par les discours brandissant la menace nucléaire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogue0 Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 il y a une heure, leclercs a dit : Intervention du général Desportes sur LCi: pour lui l'emploi du Nucléaire tactique est possible: Poutine ne peut pas perdre Effet de "japonéisation" du peuple Ukrainien (a je n'y avais pas pensé°, mais effectivement ... Effet de sidération des occidentaux avant cette intervention je n'y croyais pas, il vient d'ébrécher mes certitudes, cela dit quelle serait l'impact en terme d'isolation sur la scène internationale de la Russie, Avant de répondre, qu'est ce que la japonéisation ? (pour toi ou pour lui) Moi je ne connais que le syndrome économique qui plombe le Japon depuis 30 ans https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/japonisation-de-l-economie-non-la-zone-euro-n-est-pas-le-japon-825520.html Pour le reste, je suis sceptique pour toutes les raisons pré-citées. Un lien vers son intervention SVP (que je n'ai pas vu) ? Je ne sais pas si cette hypothèse est en réponse à un journaliste, ou si c'est une expérience de pensée, ( ou s'il pousse pour laisser Poutine gagner) (j'avoue que j'avais confondu avec un autre général, conseiller d'un candidat dont la russophilie vient de lui jouer un mauvais tour). Après, oui hypothétiquement, l'escalade nuke / WMD est difficile à gérer (et la moins pire des solutions serait de pousser le reste du gouvernement russe à mettre sous camisole le fou furieux qui joue avec les nukes) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 Un pont ferroviaire ukrainien sur une ligne desservant la Transdnistrie détruit ce jour : Révélation il y a 4 minutes, Akhilleus a dit : Bon n'empeche que si on reprend les infos que j'ai posté de Tom Cooper Les VKS sont présents et actifs à l'est et à l'Ouest avec missions interdiction et CAS et........ plus vraiment d'aviation ukrainienne Et trois (peut-être quatre) Su-25 au tapis aujourd'hui. Si les VKS perdent autant d'appareils chaque jour, ça va vite déranger leurs actions CAS. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted March 4, 2022 Share Posted March 4, 2022 à l’instant, Ciders a dit : Un pont ferroviaire ukrainien sur une ligne desservant la Transdnistrie détruit ce jour : Révéler le contenu masqué Et trois (peut-être quatre) Su-25 au tapis aujourd'hui. Si les VKS perdent autant d'appareils chaque jour, ça va vite déranger leurs actions CAS. 3 SU25 entre hier et aujourdhui : seuls kills confirmés sur ces appareils (vs 40 déclarés par les Ukrainiens) Qui par leur profil de vol de mission sont les plus exposés (il va falloir se lever tot pour decesndre un SU34 au Manpad ou au Bitube de 23 mm) Mais ca signe aussi un engagement en appui au sol beaucoup plus massif que dans les jours précédents Appui feu au front (CAS) et sur les arrières (Interdiction) qui va finir par peser 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post HK Posted March 4, 2022 Popular Post Share Posted March 4, 2022 Une dizaine de NLAW dans une camionnette civile (Mercedes Sprinter?). Impossible à intercepter et effet multiplicateur immédiat… les russes vont en baver. 3 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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