Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

Il y a 2 heures, Gran Capitan a dit :

J'ai lu il y quelques instants des infos selon lesquelles la 92ème brigade mécanisée ukrainienne aurait contre-attaqué dans la zone de Kharkov en repoussant la 144 division motorisée russe, et "anéantit" le 488 régiment motorisé

C'est sans doute exagéré. On trouve en revanche des vidéos :

A noter les équipements pour faire du maintien de l'ordre transportés par camion.

 

il y a 22 minutes, Clairon a dit :

2° Il semble y avoir un grand nombre de char "abandonné/capturé", près de 70 % (74 sur 107) : la panne d'essence, le refus de combattre des équipages, .... si c'est le cas c'est une indication dramatique de l'impréparation russe et du faible moral de la troupe

3° 60 % des pertes de véhicules russes = abandonnés/capturés ....

Cette proportion élevée s'explique sans doute également par l'approche russe visant à faire de profondes percées dans le dispositif ennemi, qui plus est avec une certaine dilution des troupes, sans pour autant que ne soient réellement assurés les arrières et sécurisé le terrain traversé. Les forces ukrainiennes semblaient avoir pas mal préparé le coup, avec l'envoi notamment d'hommes allant frapper ces lignes arrières... cela se traduisant assez fréquemment par une destruction/capture des véhicules russes.

Modifié le 5 mars 2022 par Skw

[collectionneur]

@Clairon Un minimum de 75 Saxon livrés a partir de 2013. Sur le wiki anglais, on indique que l'ancien commandant de la British Army, le général Sir Richard Dannatt, a déclaré que fournir les véhicules à l'Ukraine était "immoral" car ils étaient "inutiles" dans le type de guerre de haute intensité dans laquelle ils étaient déployés.

Édit, pour la colonne de la garde nationale russe vu dans la vidéo, je compte un minimum de 9 camions. Je trouve étrange qu'ils soient a près bien alignés, aucun qui est tenté de dépasser le véhicule précédent ?

[Niafron]

il y a 19 minutes, Skw a dit :

C'est sans doute exagéré. On trouve en revanche des vidéos :

 

 

Scène qui ressemble à s'y méprendre à des photos de la guerre d'hiver...

Je vous en mets une ( en masqué parce qu'on voit des corps, bon c'est une image d'archive, pas d'actu... mais quand même, je mets en masqué ):

Révélation

 

[Zalmox]

Matériel et troupes françaises à l'embarquement à Istres et au débarquement sur la BA Mihail Kogălniceanu (littoral de la Mer Noire, Roumanie).

A la fin, il y a deux Rafale qui roulent sur un taxiway, mais je ne reconnais pas la BA roumaine, probablement c'est en France.

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Niafron a dit :

On en a déjà parlé, les hiérarques soviétiques étaient obsédés par l'idée d'une attaque de l'OTAN.

Irrationnel. Soit ils sont endoctrinés à l'excès, soit ils ne sont pas au niveau de leurs rangs.

il y a une heure, Niafron a dit :

Je m'interroge beaucoup sur le faible engagement des VVS et sur les deux armées qui font du tourisme au dessus de la frontière Nord Ouest de l'Ukraine.

Une hypothèse assez simple est que Poutine considère comme une vraie probabilité une attaque de l'OTAN et se garde des réserves pour y faire face.

Ça l'arrange bien de que l'on puisse penser à cette éventualité. Pour moi ça ne fait que peu sens. Je pense plutôt que le fait de faire juste ce qu'il faut pour laisser l'OTAN derrière ses frontières lui laisse les mains libres pour terminer son (difficile) travail de digérer l'Ukraine.

il y a une heure, Niafron a dit :

Si vraiment il est dans cet état d'esprit, s'en prendre à sa vie ne va pas arranger les choses, et nous connaissons tous les conséquences potentielles.

Et comme ce genre de choses ratent le plus souvent, trop risqué.

En fait, ça l'est autant que d'effectivement intervenir militairement en Ukraine en pariant que Poutine se couchera.

C'est pas tant le fait de juste s'en prendre à sa vie en tant que tel, c'est le fait d'oser de l'évoquer et qu'il le sache ... Qu'il se sente menacé, qu'il doute de son entourage ... Pour un mégalo ça peut-être déstabilisant, de ne plus se sentir intouchable ... La menace nucléaire n'y changera rien à ce niveau et de fait y perdrait de sa force. Bref, on ne peut nous même se coucher vis à vis de ses menaces, car ce serait lui signer un blanc seing à toutes ses futures folies ...

Dans ces conditions, si tu baisses la garde, tôt ou tard en fonction des événements tu peux toi-même être la cible.

[Niafron]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est pas tant le fait de juste s'en prendre à sa vie en tant que tel, c'est le fait d'oser de l'évoquer et qu'il le sache ... Qu'il se sente menacé, qu'il doute de son entourage ... Pour un mégalo ça peut-être déstabilisant, de ne plus se sentir intouchable ... La menace nucléaire n'y changera rien à ce niveau et de fait y perdrait de sa force. Bref, on ne peut nous même se coucher vis à vis de ses menaces, car ce serait lui signer un blanc seing à toutes ses futures folies ...

Dans ces conditions, si tu baisses la garde, tôt ou tard en fonction des événements tu peux toi-même être la cible.

Pour un mégalomane, peut-être... pour un paranoïaque, comme je disais...

Bon j'imagine que les services de renseignements occidentaux sont pleins de spécialistes  qui travaillent H24 sur la personnalité de Poutine, moi, vu de loin, je tenterais pas le diable.

Modifié le 5 mars 2022 par Niafron

[Clairon]

il y a 12 minutes, Zalmox a dit :

Matériel et troupes françaises à l'embarquement à Istres et au débarquement sur la BA Mihail Kogălniceanu (littoral de la Mer Noire, Roumanie).

 

C'est de quel A330 qu'ils descendent les Ralpins ? C'est un MRTT mais décoré comme AIr Sarko One ?

Clairon

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 11 minutes, Niafron a dit :

Pour un mégalomane, peut-être... pour un paranoïaque, comme je disais...

Bon j'imagine que les services de renseignements occidentaux sont pleins de spécialistes  qui travaillent H24 sur la personnalité de Poutine, moi, vu de loin, je tenterais pas le diable.

T'as pas besoin (de tenter le cornu), je pense que la menace peut au moins autant venir de Russie même.

il y a 9 minutes, Clairon a dit :

C'est de quel A330 qu'ils descendent les Ralpins ? C'est un MRTT mais décoré comme AIr Sarko One ?

Clairon

C'est pas un MRTT mais bien un A330 de l'Estérel.

Et puis ce ne sont pas des "Ralpins", mais bien des Chasseurs Alpins, merci ! 

Modifié le 6 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[leclercs]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

Je m'interroge beaucoup sur le faible engagement des VVS et sur les deux armées qui font du tourisme au dessus de la frontière Nord Ouest de l'Ukraine.

premier élément, de quels équipements disposent ces deux armées: pour faire face à l'OTAN elles seraient équipées du dernier cri, ce qui expliquerait alors, peut-être, qu'elles sont en réserve pour contrer une attaque de l'OTAN.

Je n'y crois pas, BIDEN ayant été TRES clair sur la non intervention des troupes US donc ... WP sait pertinemment que les forces Russes n'ont rien à craindre. Je croirais plutôt à des forces tenues en réserve au cas ou l'ouest de l'Ukraine devrait être envahit ou de contrer la retraite des forces Ukrainienne qui se replierait vers l'Ouest.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 30 minutes, Zalmox a dit :

A la fin, il y a deux Rafale qui roulent sur un taxiway, mais je ne reconnais pas la BA roumaine, probablement c'est en France.

 

Pour les 2 Rafale au taxi, ce n'est pas à Mont de Marsan ?

[Banzinou]

Autre réflexion sur les chiffres d'Oryx par @Clairon

Concernant les hélicos cette fois ci

On peut constater la résistance du Ka-52 et donc le taux élevé de survie de ses équipages.

Au moins 2 Ka-52 perdus, dont 1 sûr par un Manpad (l'autre problème technique ?) Avec l'équipage qui s'en sort à chaque fois 

 

Ka-52 du 24/02

Ka-52 du 02/03

 

En revanche, aucun équipage survivant sur les 4 (ou 5 ?) Mi-24/35 abattus.

Ça fait réfléchir également.

[Gallium]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour les 2 Rafale au taxi, ce n'est pas à Mont de Marsan ?

Il n'y a pas de tels pins à St Dizier...

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 45 minutes, Banzinou a dit :

On peut constater la résistance du Ka-52 et donc le taux élevé de survie de ses équipages.

Au moins 2 Ka-52 perdus, dont 1 sûr par un Manpad (l'autre problème technique ?) Avec l'équipage qui s'en sort à chaque fois

La chance, le type de frappe et le où l'hélicoptère est touché.

Pour le Ka-52, le rotor coaxial permet une descente "parachutée", genre auto-rotation ++, ce qui limite l'impacte au sol lorsque celui-ci n'est bien sûr pas "vertical". (j'ai oublié le blindage + aussi)

Autre chose à noter : les équipages ne semblent pas très confiants en leurs sièges éjectables ... Où préfèrent tomber en parachutant ! 

il y a 44 minutes, Gallium a dit :

Il n'y a pas de tels pins à St Dizier...

C'est pas faut !!! 

Non mais sérieux, j'ai bien cru reconnaître Mont. 

Modifié le 6 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[lum]

Bonjour, voici une carte de l'evolution du front date du 5 mars. Elle provient de Readovka News (Russes). Bien que cette carte soit donnee par le camp adverse (et donc a prendre avec beaucoup de recule et de precaution), elle m'interpelle car elle montre une zone de combat a la frontiere de la Transnistrie. Quelqu'un aurait des infos sur des possible combats dans cette zone ou cela est purement de la propagande ? Merci

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 17 minutes, lum a dit :

Bonjour, voici une carte de l'evolution du front date du 5 mars. Elle provient de Readovka News (Russes). Bien que cette carte soit donnee par le camp adverse (et donc a prendre avec beaucoup de recule et de precaution), elle m'interpelle car elle montre une zone de combat a la frontiere de la Transnistrie. Quelqu'un aurait des infos sur des possible combats dans cette zone ou cela est purement de la propagande ? Merci

Difficile à répondre ! En tous cas, forcément, cette carte diffère de celles affichées par les ukrainiens et les SR occidentaux.

Par contre, concernant la zone de combat à la frontière de la Transnistrie, si avéré c'est un fait nouveau et plutôt inquiétant ...

_________________________________

Autre chose :

Ce serait 1,37 millions de réfugiés qui auraient déjà fui l'Ukraine (chiffre UNHCR) ...

Modifié le 6 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[leclercs]

il y a 10 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Par contre, concernant la zone de combat à la frontière de la Transnistrie, si avéré c'est un fait nouveau et plutôt inquiétant ...

La Moldavie ne faisant pas partie de l'OTAN, ancienne république Soviétique, une région séparatiste ... beaucoup de points commun avec l'Ukraine, alors si Wp se disait autant faire d'une pierre deux coups, trois avec la Georgie, le risque n'est pas nul à mon avis... c'est effectivement inquiétant, et la moldavie a t-elle les moyens de résister comme les Ukrainiens (toute proportion gardée bien sur)

[Boule75]

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Par contre, concernant la zone de combat à la frontière de la Transnistrie, si avéré c'est un fait nouveau et plutôt inquiétant ...

Dans les premières heures de la guerre, a été dit que 2 des premiers missiles tirés l'avaient de Transnistrie ; ces affirmations étaient présentées en parallèle d'images de ce qui pourrait avoir été l'un de ces missiles en vol.
Si c'est un tant soit peu fondé, on peut imaginer que les "russes" de Transnistrie aient reçu pour instruction de harceler ce flan, histoire d'apporter une saine dose d'incertitude dans les parages.
 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, leclercs a dit :

c'est effectivement inquiétant, et la moldavie a t-elle les moyens de résister comme les Ukrainiens (toute proportion gardée bien sur)

Non, absolument pas.

En Moldavie il y a (à l'est aussi), des franges de la population qui seraient plus ou moins séparatistes, ou en tous cas qui sont russophones et russophiles. Ils sont aussi représentés, en large minorité, au parlement.

C'est un des points inquiétant, en plus de leur faiblesse militaire et isolement politique. C'est un pays en majorité qui essaye de se démocratiser du mieux possible, mais rencontre des oppositions. 

Oui, cible idéale et facile pour Poutine. Possible que ce soit aussi dans ses plans initiaux de l'occuper avec l'Ukraine.

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Dans les premières heures de la guerre, a été dit que 2 des premiers missiles tirés l'avaient de Transnistrie ; ces affirmations étaient présentées en parallèle d'images de ce qui pourrait avoir été l'un de ces missiles en vol.
Si c'est un tant soit peu fondé, on peut imaginer que les "russes" de Transnistrie aient reçu pour instruction de harceler ce flan, histoire d'apporter une saine dose d'incertitude dans les parages.
 

J'ignorais ce fait, merci !

Oui pour le reste, tout à fait vraisemblable.

[jojo (lo savoyârd)]

Tiens au fait, personne n'en a parlé ici, mais hier un Mig-21 Roumain porté disparu s'est abîmé (pas de détail de la cause), et le Puma parti à sa recherche s'est lui-même aussi abîmé. Tous les occupants du Puma (7 je crois) ont été tués, pas de nouvelle pour le pilote du Mig-21.

Les faits se seraient passés au sud, non loin de la Moldavie.

La météo était mauvaise. Aucune cause connue ou évoquée. Il est supposé deux accidents presque simultanés. Le Mig-21 effectuait une patrouille avec un ailier non loin de la Moldavie et la Mer Noire.

Édit : c'était avant-hier. Le pilote du jet a malheureusement été retrouvé mort aussi.

http://www.opex360.com/2022/03/03/un-mig-21-lancer-et-un-helicoptere-puma-des-forces-aeriennes-roumaines-se-sont-ecrases-pres-de-la-mer-noire/

Modifié le 6 mars 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Arland]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Autre chose à noter : les équipages ne semblent pas très confiants en leurs sièges éjectables ... Où préfèrent tomber en parachutant !

Ça dépend, quelle sont les conditions minimales pour enclencher l’éjection sur Ka-52?

D'un autre coté si ton hélico te permet de te trainer sur quelques centaines de mètres voire quelques kilomètres à l'écart de la formation ennemis que tu étais en train d'arroser et te barrer rapidement une fois au sol au lieu de pendre comme un glandu sous un parachute (et peut-être servir de cible) tu vas sans doute pas te priver.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, Arland a dit :

Ça dépend, quelle sont les conditions minimales pour enclencher l’éjection sur Ka-52?

Certainement. Après concernant le seuil minimum d'altitude pour ce faire doit-être très bas ...

il y a 6 minutes, Arland a dit :

D'un autre coté si ton hélico te permet de te trainer sur quelques centaines de mètres voire quelques kilomètres à l'écart de la formation ennemis que tu étais en train d'arroser et te barrer rapidement une fois au sol au lieu de pendre comme un glandu sous un parachute (et peut-être servir de cible) tu vas sans doute pas te priver.

Évidemment, après les hélicos ne sont pas réputés être de bons "planeurs" ou très manœuvrants lorsqu'ils sont touchés ... Bien que oui, la spécificité du Ka-52 avec ses rotors coaxial et l'absence de rotor anti-couple augmente sensiblement ses chances de survie lorsqu'il est atteint.

[Métal_Hurlant]

La Pologne avait déclaré ne pas vouloir céder ses appareils (Mig-29 & co) à l' Ukraine mais les USA pourraient mettre la pression

Récent article du Financial Times (traduction automatique) :

https://www.ft.com/content/2f1f0944-ceab-4042-93bd-63c2d863a75f

Les États-Unis travaillent avec la Pologne pour fournir à l’Ukraine des avions de combat

Les États-Unis travaillent avec Varsovie sur un accord visant à fournir à l’Ukraine des avions de combat polonais alors que Kiev augmente la pression sur l’Occident pour aider à renforcer ses capacités aériennes afin qu’il puisse repousser les attaques aériennes russes.

L’accord impliquerait que l’Ukraine reçoive des avions de guerre de fabrication russe de la Pologne, qui recevraient ensuite des F-16 américains par les États-Unis pour remplacer ses stocks. Cela survient alors que l’on craint que la Russie n’augmente ses frappes aériennes compte tenu de la lenteur des progrès de certaines parties de sa campagne terrestre.

La Maison Blanche a déclaré qu’elle négociait avec la Pologne et consultait d’autres alliés de l’OTAN, mais qu’il y avait « un certain nombre de questions pratiques difficiles, y compris comment les avions pourraient effectivement être transférés de la Pologne à l’Ukraine ».
« Nous travaillons également sur les capacités que nous pourrions fournir pour remplir la Pologne si elle décidait de transférer des avions en Ukraine », a déclaré un porte-parole de la Maison Blanche.

Un responsable polonais a déclaré : « La Pologne n’est pas en état de guerre avec la Russie, mais ce n’est pas un pays impartial, car elle soutient l’Ukraine en tant que victime d’agression. Il considère, cependant, que toutes les questions militaires doivent être une décision de l’OTAN dans son ensemble.

L’accord a émergé après une journée de pression intense du président ukrainien Volodymyr Zelensky et de son ministre des Affaires étrangères, qui ont tous deux déclaré que si l’OTAN n’instituait pas une zone d’exclusion aérienne au-dessus du pays, elle devrait fournir à son armée de l’air des avions de combat.

Le Financial Times a rapporté plus tôt samedi que Zelensky avait lancé un appel émotionnel aux États-Unis pour qu’ils donnent à la Pologne et à d’autres alliés d’Europe de l’Est des avions de combat F-16, permettant à ces pays d’envoyer ensuite des avions de guerre de fabrication russe en Ukraine.

Les pilotes ukrainiens ont besoin d’avions de fabrication russe parce que ce sont les systèmes pour lesquels ils ont été formés.

Lors d’un appel avec près de 300 législateurs américains samedi matin, Zelensky a déclaré que l’Ukraine avait grandement besoin de plus d’avions, en particulier après que l’OTAN a décidé de ne pas créer une zone d’exclusion aérienne parce qu’elle risquerait un conflit plus large avec la Russie, selon des personnes familières avec l’appel.

Washington s’efforce de fournir plus de soutien à l’Ukraine et a commencé cette semaine à envoyer des missiles antiaériens Stinger, les mêmes armes que les États-Unis ont fournies aux moudjahidines pour repousser l’invasion russe de l’Afghanistan.

La Maison Blanche a déclaré que le président Joe Biden s’était entretenu avec Zelensky samedi soir et avait noté que les États-Unis augmentaient « l’aide sécuritaire, humanitaire et économique à l’Ukraine et travaillaient en étroite collaboration avec le Congrès pour obtenir des fonds supplémentaires ».
Un législateur américain qui a participé à l’appel zoom précédent a déclaré que Zelensky avait exprimé son appréciation pour les Stingers, mais a déclaré qu’ils étaient insuffisants parce qu’ils n’étaient pas en mesure de voler assez haut pour éliminer certains avions russes.

Les États-Unis et leurs alliés ont fourni une gamme d’armes à l’Ukraine. Mais ils craignent que Poutine ne considère la fourniture d’avions de guerre comme une escalade, qu’il pourrait interpréter comme une entrée effective de l’OTAN dans le conflit contre la Russie. Plus tôt samedi, Poutine a déclaré que Moscou considérerait l’institution d’une zone d’exclusion aérienne par toute tierce partie comme une « participation au conflit armé ».

Le président polonais Andrzej Duda a déjà déclaré que l’envoi d’avions équivaudrait à une ingérence dans le conflit.

Une personne familière avec la situation a déclaré que l’administration Biden avait précédemment indiqué à la Pologne que les États-Unis ne pouvaient pas lui fournir d’avions de combat américains. La Maison Blanche a nié que les États-Unis s’étaient opposés à l’idée d’envoyer des appareils de fabrication russe en Ukraine, affirmant qu’il s’agissait d’une « décision souveraine pour tout pays ».

Brendan Boyle, un membre démocrate du Congrès de Philadelphie qui a participé à l’appel zoom avec Zelensky, a déclaré au Financial Times qu’il y avait un large soutien bipartite au Congrès pour trouver des solutions créatives. Il a cité l’exemple des États-Unis qui ont adopté le Lend-Lease Act pendant la Seconde Guerre mondiale pour faciliter la fourniture aux pays de fournitures et d’armes de guerre.

« Nous devons commencer à examiner les analogies avec la loi sur le prêt-bail en termes de version 2022 pour l’Ukraine », a déclaré Boyle. « Il y a... le soutien populaire américain pour faire tout ce que nous pouvons pour armer les Ukrainiens. Politiquement parlant, c’est un ascenseur relativement facile. »

Le ministre ukrainien des Affaires étrangères, Dmytro Kuleba, a lancé un appel similaire lors d’une réunion samedi avec son homologue américain Antony Blinken le long de la frontière entre la Pologne et l’Ukraine, affirmant que ce n’était « un secret pour personne que la plus haute demande que nous avons est dans la lutte contre les avions à réaction, les avions d’attaque et les systèmes de défense aérienne ».

Kuleba a ajouté: « Si nous perdons le ciel, il y aura beaucoup, beaucoup plus de sang sur le sol, et ce sera le sang des civils. »
 

[Arland]

il y a 5 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Certainement. Après concernant le seuil minimum d'altitude pour ce faire doit-être très bas ...

Pas que l'altitude je pense, l'éjection sur Ka52 est un poil plus complexe que sur un avion, j'imagine que l'assiette et les contraintes sur les pales ont leur importance, il faut pouvoir faire partir 6 pales sans qu'elles te percutent ou perturbent trop le reste de la procédure d’éjection.

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Évidemment, après les hélicos ne sont pas réputés être de bons "planeurs" ou très manœuvrants lorsqu'ils sont touchés ... Bien que oui, la spécificité du Ka-52 avec ses rotors coaxial et l'absence de rotor anti-couple augmente sensiblement ses chances de survie lorsqu'il est atteint.

"pouvoir trainer" dans le sens que le moteur tourne encore et que les pales tiennent mais pas suffisamment longtemps pour te ramener sur ta base ou vers tes lignes.

[Zalmox]

Images filmées à partir d'un drone d'un habitant de Kherson le 24 février 

Combat entre infanterie russe et équipages de BRDM-2 ukrainiens près du pont sur le Dniepr

 

Histoires drôles d'une guerre qui n'est pas drôle

- Une femme au foyer aurait abattu un drone russe en lui jetant un bocal de cornichons de son balcon

- Cinq soldats russes qui ont pris l'ascenseur d'un immeuble pour inspecter les environs à partir du toit ont été bloqués dedans après que les résidents eussent coupé l'alimentation électrique

 

https://www.aktual24.ro/o-gospodina-din-kiev-a-doborat-o-drona-ruseasca-de-la-balcon-un-borcan-de-castraveti-expert-cum-se-asteapta-rusii-sa-ocupe-aceasta-tara/amp/

 

 

Modifié le 6 mars 2022 par Zalmox

[Zalmox]

Reportage d'une demi-heure de FR2 sur l'envoi des chasseurs-alpins en Roumanie

https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/13h15/13h15-du-samedi-5-mars-2022_4964043.html