Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Teenytoon]

Pour la batterie dont on parle c'est celle qui était possiblement Ukrainienne ?

il y a une heure, Connorfra a dit :

Il y a combien de généraux en Russie ? Parce que a raison de 2 généraux par semaine le conflit peut vite ce terminer faute de cadres

Perso je serai plus inquiet d'avoir perdu 30 hélico que 2 généraux.

Même chez nous les généraux rappelable au combat ça se compte en centaines.

[cracou]

il y a 53 minutes, jean-françois a dit :

Pour la batterie, peut-être qu'ils sont restés groupé car l'environnement général n'était pas sécurisé par manque de troupes disponibles pour respecter un éloignement sûr

Vous allez cherchedr bien loin les raisons. La base de la base: supposer l'incompétence et le mépris total de l'adversaire. Là je sens un "on avance mais pourquoi exactement on va se faire chier à calculer des coordonnées différentes". Supposez toujours la paresse et la stupidité.

[jean-françois]

En vérité, on ne le saura jamais, mais tout est possible

[Connorfra]

il y a 13 minutes, Teenytoon a dit :

Pour la batterie dont on parle c'est celle qui était possiblement Ukrainienne ?

Perso je serai plus inquiet d'avoir perdu 30 hélico que 2 généraux.

Même chez nous les généraux rappelable au combat ça se compte en centaines.

Oui c'était un trait d'humour noir.

J'admets que 30 ventillos d'un coup mais je ne n'est pas vue ce qu'ils ont perdu si c'est 30 Mi8 c'est moins dramatique que 30 ka52 ... toutefois au rythme des pertes je ne peux m'empêcher de comparer aux effectifs français et je me rend à chaque fois compte que si on gérait comme ça on sera à sec depuis la première semaine.

[cracou]

Pour le moment, les russes ont fait le plus... facile pour eux. Attaquer à courte distance sur des adversaires en nombre inférieur, en pouvant faire tourner des unités, avec le ravitaillement pas loin derrière, avec aviation et forces spéciales fraiche et au complet. Et ils ont avancé (forcément). Il doit y avoir des pertes Ukrainiennes aussi fort importantes.

Mais.... Ils restent systématiquement bloqués devant les villes défendues. Je suis certain qu'au début ils pensaient que ça allait passer et qu'au pire ils allaient contourner et que la défense allait s'effondrer. Mais... les Ukrainiens ont globalement refusé la bataille rangée en rase campagne (ils n'en ont pas les moyens) et ils tiennent les villes sans reculer (ce qui est une surprise). Ceci dit ils ne doivent plus avoir grand chose dans les villes largement encerclées (sauf stocks)... mais ils n'"ont pas besoin de grand chose: les forces de défense locale connaissent le terrain et se livrent à des actions du faible-au-fort contre des mecs pas franchement déterminés.

Et donc le futur?

Pour les russes ça va devenir de pire en pire: éloignement des bases, nécessité de laisser des forces d'occupation ici et là et d'escorter chaque convoi etc. Nécessité d'assurer le ravitaillement des zones capturées (sinon ils vont vraiment avoir l'air de cons et la population russe va vraiment se retourner contre eux). Pas d'hommes à faire tourner.

Pour les Ukrainiens la situation n'est pas rose non plus: perte de pas mal de matériel et d'hommes (non quantifiable) mais de nombreux volontaires (utilisables)? Pas mal de matériel léger qui arrive (ce qui n'est pas idiot car les gros machins sont des cibles faciles en fait). Des forces locales donc motivéers... mais locales (donc peu mobiles).

Si vous étiez Ukrainien vous feriez quoi? Si l'objectif est de bloquer les russes, je taperais aux endroits sensibles: logistique (surtout ravitaillement et surtout sur les chemins de fer), infiltrations pour taper sur les arrières, former les volontaires quelques jours. Mais ils doivent aussi gérer les réfugiés. Si on entre dans le sale, reculer les forces régulières sur le dniepr petit à petit en laissant plein de stay behind, industrialiser la dépose de mines et d'IED, faire un razzia de tous les petits drones pour en faire des porte-grenades, faire un raid morier sur les bases hélo russes... En fait il y a des milliers de trucs à faire mais c'est facile à dire depuis sa chaise.

 

[Fanch]

il y a 23 minutes, cracou a dit :

La base de la base: supposer l'incompétence et le mépris total de l'adversaire. Là je sens un "on avance mais pourquoi exactement on va se faire chier à calculer des coordonnées différentes". Supposez toujours la paresse et la stupidité.

Excellente idée ça : supposer que ton adversaire est incompétent. 
Comment chercher à se faire tuer.

[jojo (lo savoyârd)]

SVP, la trentaine d'hélicos russes détruits, a t-on confirmation ?

[Eau tarie]

il y a 31 minutes, Fanch a dit :

Excellente idée ça : supposer que ton adversaire est incompétent. 
Comment chercher à se faire tuer.

Exactement.

Ne JAMAIS sous estimer / prendre de haut etc. son adversaire.

Même s'il faut une dose de "on va gagner" pour galvaniser ses troupes, un excès de confiance est une grosse connerie.

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit pas profiter de chacune de ses erreurs, en faisant attention que ça en soit vraiment quand même...

 

 

[Clemor]

il y a 13 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

SVP, la trentaine d'hélicos russes détruits, a t-on confirmation ?

J'ai effectué des recherches mais jusqu'à maintenant, je n'ai vu cet annonce que sur des sites Uk. Du coup, je suis assez sceptique quand à la véracité de l'info. 

[vince24]

Ce qu’il faudrait aux ukrainiens c’est une sorte d’offensive du têt ou de mini Stalingrad, quelque chose de pas forcément militairement efficace, mais qui serait perçu dans le monde entier et même en Russie comme un signe qu’ils ne sont pas près de s’effondrer.

arriver à coincer et anéantir une grosse colonne russe contre le Dniepr par exemple, ou un contre-encerclement sur des forces russes près d’une ville.

Facile devant mon clavier.

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/03/08/guerre-en-ukraine-en-direct-l-evacuation-des-civils-a-commence-a-soumy-selon-les-autorites-ukrainiennes_6116548_3210.html

Cette fois ça semble marcher :

 

Les premières évacuations ont commencé à Soumy

Des civils ont commencé à être évacués mardi matin de la ville de Soumy, près de la frontière russo-ukrainienne, dans une nouvelle tentative d’instauration de couloirs humanitaires pour évacuer les habitants pris au piège des bombardements russes sur les villes ukrainiennes.

Des raids aériennes menés sur cette ville située à quelque 350 kilomètres au nord-est de Kiev, théâtre de violents combats depuis plusieurs jours, ont tué neuf personnes dont deux enfants lundi soir, selon les services de secours ukrainiens.

Les autorités ukrainiennes, qui avaient refusé lundi les évacuations vers la Russie et la Biélorussie proposées par Moscou, ont confirmé qu’un couloir humanitaire avait bien été mis en place à Soumy. Les premières évacuations ont commencé dans la matinée, selon un responsable de l’administration présidentielle.

Peu après 10 heures, heure locale, des dizaines de bus avaient déjà quitté Soumy en direction de la ville de Lokhvytsia, à 150 kilomètres au sud-ouest, a annoncé le chef par intérim de l’administration régionale de Poltava Dmytro Lounin. Mais selon la vice-première ministre ukrainienne, Iryna Verechtchouk, « le côté russe prévoit de perturber ce corridor », et les civils risquent d’être obligés de « prendre un autre itinéraire, qui n’est pas coordonné [avec les Ukrainiens] et dangereux ».

Modifié le 8 mars 2022 par Métal_Hurlant

[Eau tarie]

Vider les civils "non pro Russes" des villes, ça arrange les Russes non ?

Dans l'optique de garder une partie du territoire avec les populations acquises à leur cause...

[g4lly]

6 minutes ago, Eau tarie said:

Vider les civils "non pro Russes" des villes, ça arrange les Russes non ?

Dans l'optique de garder une partie du territoire avec les populations acquises à leur cause...

Je ne suis pas vraiment convaincu que la Russie arrive a séparer pro-ci et pro-là d'une zone significativement grande, du moins aussi grande que les projet novorossia, malorossia etc.

A mon sens ici l'idée c'est plutot de :

• gagner du temps
• vider la ville des civils puis de considérer les autres comme combattant et de pouvoir taper gaiement dessus.

En pratique pour le quidam il n'y a pas deux camps disjoints ... la plupart des familles sont le cul entre deux chaises au gré des unions des déplacement pour les études le travail etc.

[Banzinou]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

Il y a combien de généraux en Russie ? Parce que a raison de 2 généraux par semaine le conflit peut vite ce terminer faute de cadres

2 généraux par semaine, 15 chars par jours et une moyenne de 2 avions et 2 hélicos toutes les 24 heures, ça semble compliqué sur le long terme

Modifié le 8 mars 2022 par Banzinou

[Skw]

à l’instant, g4lly a dit :

En pratique pour le quidam il n'y a pas deux camps disjoints ... la plupart des familles sont le cul entre deux chaises au gré des unions des déplacement pour les études le travail etc.

On a eu au cours de ces derniers jours des déclarations publiques de personnalités ukrainiennes traditionnellement pro-russes critiquant lourdement le Kremlin et la guerre actuellement menée et les crimes commis.

En revanche, il semblerait que certains soldats ukrainiens ayant rejoint la Crimée après son annexion se montrent bien plus combattifs face aux troupes ukrainiennes que la plupart des soldats russes.

Comme quoi, cela semble être complexe.

[Métal_Hurlant]

il y a 29 minutes, vince24 a dit :

Ce qu’il faudrait aux ukrainiens c’est une sorte d’offensive du têt ou de mini Stalingrad, quelque chose de pas forcément militairement efficace, mais qui serait perçu dans le monde entier et même en Russie comme un signe qu’ils ne sont pas près de s’effondrer.

Kharkiv, Marioupol sont déjà des mini-Stalingrad, en attendant Kiev

Pour ce qui est des contre-offensives, en ont-ils les moyens ? Peuvent-ils coordonner des actions qui mettent en jeu plus qu'un bataillon ?

[Niafron]

il y a 14 minutes, Eau tarie a dit :

Vider les civils "non pro Russes" des villes, ça arrange les Russes non ?

Dans l'optique de garder une partie du territoire avec les populations acquises à leur cause...

En fait, je pense que les comparaisons avec la WW2 ou autres ne sont pas forcément les plus pertinentes... ça devient quasi médieval comme conflit.

Je relisais ce matin la déscription du siège de Kiev par les mongols en 1240, ça raisonne étrangement.

[Skw]

à l’instant, Niafron a dit :

Je relisais ce matin la description du siège de Kiev par les mongols en 1240, ça résonne étrangement.

On parlait d' "opérations spéciales" à l'époque ?

Modifié le 8 mars 2022 par Skw

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

2 généraux par semaine, 15 chars par jours et une moyenne de 2 avions et 2 hélicos toutes les 24 heures, ça semble compliqué sur le long terme

Effectivement.

Mais plus que la ressource en tant que telle, c'est surtout qu'à moyen terme ça peut mettre le doute chez "les combattants, les chefs des combattants, les grands chefs des combattants" ... jusqu'à l'opinion si le taux des pertes perdure et "si" informée.

[Banzinou]

Un avion abattu ce matin vers Kherson

2 parachutes visibles mais il semble qu'il n'y ait personne sur un des deux....

 

[Métal_Hurlant]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Un avion abattu ce matin vers Kherson

"...Un avion russe a été abattu au-dessus du village de Bilozirka, dans l'oblast de Ternopil, par des unités AD ukrainiennes. Les deux pilotes russes s'éjectent mais l'un des parachutes s'emmêle. L'un des pilotes est probablement décédé des suites d'un impact au sol..."

(Caucasus war Report)

[MoX]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Un avion abattu ce matin vers Kherson

2 parachutes visibles mais il semble qu'il n'y ait personne sur un des deux....

 

Le texte indique que un parachute ne se serait pas ouvert,  "tant pis pour lui".

À noter l'intéressant mot-valise, néologisme qui m'était jusque là inconnu : Рашисткий (Rashistkii), association de Russe et fasciste.

[2020]

RIP au pilote :( on a quand même l impression que la fiabilité des sièges est limite beaucoup de pilotes arrivent au sol mort ou blessé :(  

[g4lly]

8 minutes ago, Pierre_F said:

Dans une quinzaine de jours, c'est le dégèle "raspoutitsa" en Ukraine et là une grande partie du Sud est impraticable. C'est dans cette quinzaine que cela se joue avec la prise Kiev pour les Russes.

Après c'est l'embourbement au sens propre comme au figuré

Tu devrais mettre une grenouille en avatar ...

Après la boue n'a jamais empêché de raser une ville avec l'artillerie ... malheureusement.

[Akhilleus]

il y a 30 minutes, Banzinou a dit :

2 généraux par semaine, 15 chars par jours et une moyenne de 2 avions et 2 hélicos toutes les 24 heures, ça semble compliqué sur le long terme

Tu extrapolerais pas "un tout petit peu" ?