Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Niafron]

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine

uh uh

Les Polonais sont prêts à transferer leurs Mig 29 à Ramstein et à les "vendre" contre des appareils US dès que le Department d'Etat en fera la demande

Mais du coup............ on se rapproche du point de cobelligérance

Parceque ces Mig29 il va falloit les faire décoller d'un territoire de l'OTAN pour qu'ils rejoignent l'Ukraine............

1 ou 2 Mig 29 discrètement c'est faisable

12 ou 14 qui partent de Ramstein ca l'ai moins

J'ai un peu de mal à comprendre la différence avec les autres livraisons d'armes... en dehors du fait bien entendu que le symbole n'est pas le même ainsi que la puissance du matériel concerné.

Je sais pas, d'un point de vue légal par exemple, ça change quoi de les faire entrer en Ukraine par les airs si ils sont sous couleurs ukrainiennes et pilotés par des ukrainiens?

EDIT: à condition bien entendu qu'ils se posent en Ukraine et qu'ils n'opérent pas depuis une base étrangère...

Edited March 8, 2022 by Niafron

[Obelix38]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

Je sais pas, d'un point de vue légal par exemple, ça change quoi de les faire entrer en Ukraine par les airs si ils sont sous couleurs ukrainiennes et pilotés par des ukrainiens?

A condition qu'ils décollent pour atterrir immédiatement en UKR (voir soient même désarmés), puis qu'ils mènent des opérations à partir du territoire national uniquement (après réarmement éventuel). . .

[cracou]

La seule différence c'est que vu de chez les Polonais "cestpasmoi". Ils ont fait un cadeau aux USA et après c'est pas leur problème.

Les USA vont alors "perdre" les avions. Ah ben merde alors. 

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, Niafron a dit :

J'ai un peu de mal à comprendre la différence avec les autres livraisons d'armes... en dehors du fait bien entendu que le symbole n'est pas le même ainsi que la puissance du matériel concerné.

Je sais pas, d'un point de vue légal par exemple, ça change quoi de les faire entrer en Ukraine par les airs si ils sont sous couleurs ukrainiennes et pilotés par des ukrainiens?

EDIT: à condition bien entendu qu'ils se posent en Ukraine et qu'ils n'opérent pas depuis une base étrangère...

Je vois plusieurs soucis

Le Mig29 a les pattes un peu courtes. Ca veut dire que il va falloir faire un arrêt ravito si ils partent de Ramstein où en théorie ils auront été cédés aux Ukrainiens. Bon mettons que ce sont encore des Mig polonais voire américains quand ils font leur pause ravito avant de partir pour l'Ukraine

Ensuite, à moins d'etre suicidaires, ils ne vont pas partir en config a poil. En cas d'engagement air air, ils seront considérés comme des hostiles armés partant d'une base aérienne de l'OTAN, quelle que soit leur nationalité d'ailleurs. Nous ne procéderions pas différemment

La différence avec les armes légères, c'est qu'elles sont transbordées à la frontière et prise en charges par les ukrainiens de leur coté de la frontière

La seule chose qui eviterait un incident serieux, serait comme le dit Obelix, qu'ils décollent desarmés pour atterir immédiatement et être armés en Ukraine

[prof.566]

1 hour ago, Ryskette said:

S'ils voulaient le tuer, ils auraient déjà balancer des missiles de croisière sur sa tête, et pas une histoire tiré par les cheveux 

Il y a eu des éclats (de quoi ? Je sais pas) métalliques dans son jardin

[Niafron]

0K.

Bon, puisqu'on est sur le fil opération, imaginons maintenant qu'ils soient arrivés à bon port sans complication majeure.

Comment vont ils être utilisés?

[Métal_Hurlant]

J'ai une pensée émue pour les tankistes russes à la lecture de cet article : bon courage et bonne chance les gars...

Traduction automatique, photos et vidéos avec le lien :

https://www.overtdefense.com/2022/03/08/rundown-western-anti-tank-weapons-for-ukraine-overt-defense/

Des armes antichars occidentales pour l’Ukraine
Depuis le début de l’invasion russe le 24 février, on a promis à l’Ukraine une pléthore d’armes antichars d’infanterie. Plus d’une demi-douzaine de pays occidentaux se sont engagés à envoyer des armes antichars spécifiquement, tandis que d’autres ont promis d’autres aides létales et non létales.

Le transfert des armes anti-blindage occidentales a commencé avant même le début de la guerre. Les États-Unis ont transféré d’importantes cargaisons de missiles guidés antichars Javelin et de munitions anti bunker M131 SMAW-D, tandis que le Royaume-Uni a envoyé quelque 2 000 armes antichars légères de nouvelle génération (NLAW). Le 20 janvier, la Lituanie, la Lettonie et l’Estonie ont annoncé leur intention de livrer des missiles sol-air portatifs Stinger et des missiles guidés antichars Javelin à l’Ukraine.

Une fois que les chars de Poutine ont franchi la frontière ukrainienne et que le conflit s’est intensifié, les vannes se sont ouvertes et les pays occidentaux, dont la Finlande, la Suède, l’Espagne, le Luxembourg et même l’Allemagne, ont promis des armes anti-blindage.
Les armes promises allaient du vénérable M72 LAW de 66 mm au Javelin et presque tout le reste. Au fur et à mesure que des promesses d’aide ont été faites, les armes déjà sur le terrain auraient commencé à trouver leur marque. Le premier jour de la guerre, le ministère ukrainien de la Défense a annoncé que les NLAW avaient assommé « 3 chars ennemis » et de nombreuses vidéos et photographies de chars et de véhicules blindés de combat qui auraient été assommés par des missiles Javelin ont fait surface – bien qu’elles soient difficiles à vérifier.

Dans un rapport du 3 mars, cependant, un responsable des opérations spéciales américaines surveillant le conflit a affirmé que 280 véhicules blindés russes avaient été assommés par le Javelin, sur un total de 300 missiles tirés. Nous n’avons pas encore vu d’images de Javelin utilisées en Ukraine, cela peut être dû à de bons protocoles de sécurité opérationnelle ukrainiens.
Le transfert d’armes des nations européennes a été facilité par la décision historique de l’Union européenne de financer et d’organiser le transfert des armes à une nation en guerre, une première en 65 ans d’histoire. Les transferts vers l’Ukraine seront facilités par la facilité européenne de soutien à la paix (FPE) de l’UE, un budget de 5 milliards d’euros (5,6 milliards de dollars) (pour 2021-2027) conçu pour aider les États chancelants ou défaillants dans les régions voisines de l’Europe. Sur le budget du FPE, 450 millions d’euros financeront les transferts d’armes.

Qu’est-ce qui est envoyé?
L’annonce la plus notable, le 26 février, de la part de l’Europe a peut-être été l’annonce par l’Allemagne que 1 000 armes antichars Panzerfaust 3 (il n’est pas clair si cela concerne les unités de tir ou les projectiles réutilisables) et 500 missiles sol-air Stinger seraient envoyés en Ukraine. Le Panzerfaust 3 est une arme lancée à l’épaule avec une unité de contrôle de tir / lanceur qui peut être réutilisée. On ne sait pas quels projectiles ont été envoyés avec l’unité de lancement. Certaines preuves suggèrent que les Panzerfaust 3 sont arrivés. Il a également été rapporté que l’Allemagne envisageait d’envoyer 2 000 anciens MANPADS 9K32 Strela-2 est-allemands, bien que l’état de ceux-ci soit dit être médiocre.
La volte-face de l’Allemagne sur le soutien militaire à l’Ukraine a également permis aux pays qui souhaitaient envoyer des armes de fabrication allemande en Ukraine. Ceux-ci comprenaient 50 lanceurs Panzerfaust 3 et 400 projectiles que les Pays-Bas ont confirmé qu’ils enverraient avec 200 Stinger MANPADS. Il alimente également les obusiers D-30 construits à l’époque soviétique et construits par l’Allemagne de l’Est que la Finlande espérait envoyer en janvier.

Le Danemark s’est engagé à faire don de 2 700 armes antichars lancées à l’épaule. Il a été confirmé le 27 février que les armes antichars « proviendraient du stock opérationnel des forces armées » et que « le chef de la défense a estimé qu’il est justifiable que la défense danoise se passe de ces armes dans la situation aiguë actuelle ». Les armes ont été confirmées comme étant l’ARME ANTICHAR légère (Enhanced Capability Light Antitank Weapon) à usage unique, tirée à l’épaule. Le ministère danois des Affaires étrangères a partagé une vidéo le 2 mars annonçant l’expédition des armes pour l’Ukraine.
Le 27 février, la Suède a également annoncé le transfert de quelque 5 000 armes anti-blindage, le Premier ministre suédois Magdelena Andersson et le ministre de la Défense Peter Hultqvist confirmant que l’aide suédoise comprendrait également quelque 5 000 kits de gilets pare-balles, 5 000 casques et 135 000 rations de campagne. On pense que les 5 000 systèmes à envoyer seront des armes anti-blindage AT4 à usage unique, tirées à l’épaule (on pense qu’il ne s’agit pas de l’AT4-CS, adapté à une utilisation dans des espaces confinés). Le même jour, le ministère norvégien de la Défense a annoncé son intention d’envoyer également 2 000 armes anti-blindage M72 LAW.
Le même jour, la Belgique a promis 200 armes antichars, mais le Premier ministre Alexander De Croo n’a pas précisé quel type serait envoyé. Les forces armées belges stockent actuellement des M72 LAW et des RGW 90. Cependant, étant donné que le RGW 90 est destiné à remplacer le M27 LAW, il est possible que les anciens LAW soient envoyés.

Le 28 février, une nouvelle série d’armes a été promise. Le ministère finlandais de la Défense (Puolustusministeriö) a confirmé qu’il fournirait 2 500 fusils d’assaut, 150 000 cartouches pour les fusils, 1 500 armes antichars à usage unique et 70 000 paquets de rations de combat à l’Ukraine. Les fusils sont susceptibles d’être des MPi-KM / KMS de construction est-allemande ou des type 56 chinois, les deux sont des fusils de modèle AKM. Bien que non confirmées, les armes antichars pourraient être Français RAC 112 APILAS (qui approchent de la fin de leur durée de vie) ou M72A2 / A5 - qui sont tous deux actuellement en service dans les forces de défense finlandaises. Les deux sont des armes à usage unique, tirées à l’épaule.
Le Luxembourg, l’un des plus petits pays d’Europe, a également annoncé son intention de fournir une aide militaire à l’Ukraine avec le transfert de 100 systèmes d’armes antichars non spécifiés (apparemment NLAW, comme principale arme antichar d’infanterie du Luxembourg), 20 000 cartouches de munitions pour armes légères, quelques jeeps et tentes.

Le Premier ministre australien Scott Morrison a annoncé que l’Australie enverrait 70 millions de dollars d’aide militaire et humanitaire à l’Ukraine. « Nous parlons de missiles, nous parlons de munitions, nous parlons de soutenir leur défense de leur propre patrie... Je ne vais pas entrer dans les détails de cela parce que je n’ai pas l’intention de donner aux Russes un aperçu de ce qui les attend. Mais je peux leur assurer que c’est en train de vous arriver. » L’armée australienne utilise actuellement des fusils sans recul M72 LAW, Carl Gustav 84 mm et des ATGM Javelin – il est probable que le type de « missile » envoyé sera l’un d’entre eux.
Le Premier ministre Justin Trudeau a annoncé le 28 février, lors d’un discours, que le Canada fournirait à l’Ukraine « des systèmes d’armes antichars et des munitions améliorées ». La ministre de la Défense nationale, Anita Anand, a offert plus de détails en indiquant que le Canada enverrait « 100 systèmes d’armes antichars Carl Gustav et 2 000 roquettes[...] que nous nous efforcerons de livrer le plus rapidement possible. Le fusil sans recul Carl Gustav 84 mm produit par Saab Bofors Dynamics n’est pas un lance-roquettes mais un fusil sans recul capable de tirer une variété de munitions. C’est une arme plus robuste, capable d’être utilisée à plusieurs reprises, mais par conséquent, elle est plus lourde que certains des plus petits systèmes à usage unique et tirés à l’épaule.
Dans un geste inattendu, la ministre espagnole de la Défense, Margarita Robles, a annoncé le 2 mars que deux cargaisons d’aide létale seraient livrées à l’Ukraine le 4 mars. Les expéditions comprendront 1 370 « lance-grenades », un nombre indéterminé de mitrailleuses légères et 700 000 cartouches de munitions d’armes légères. On pense que les « lanceurs » sont des armes antichars d’infanterie fabriquées par Instalaza, soit le C-90 espagnol (comparable à l’AT4) ou l’Alcotán-100 (comparable au NLAW). Les deux armes sont des systèmes à usage unique, tirés à l’épaule, qui peuvent être jetés après le tir. Il a été confirmé visuellement que les C-90 avaient atteint les troupes sur la ligne de front.

Pas plus tard que le 2 mars, le département américain de la Défense a annoncé un contrat avec la coentreprise Raytheon – Lockheed Martin qui fabrique le missile guidé antichar Javelin pour 19 541 045 dollars afin de fournir des services de soutien aux entrepreneurs du cycle de vie des bénéficiaires de Javelin militaires américains et étrangers, notamment l’Estonie, la Géorgie, la Lettonie, la Lituanie, la Pologne et l’Ukraine. Le même jour, le ministère estonien de la Défense a déclaré qu’un deuxième lot de systèmes Javelin donnés par l’Estonie était arrivé en Ukraine.

 

Le 3 mars, le Commandement opérationnel ukrainien « Nord » a partagé des photos de troupes informées de l’utilisation d’armes antichars NLAW et Javelin. D’autres images de ce type ont été partagées depuis par le bataillon de la Garde nationale Azov.
La surveillance des suivis de vol suggère que de nombreux vols d’aide occidentale ont commencé à arriver en Pologne avec une demi-douzaine de vols atterrissant à l’aéroport de Rzeszow-Jasionka dans le sud-est de la Pologne. On pense que Rzeszow-Jasionka deviendra le point d’étape de l’aide à destination de l’Ukraine au cours des prochains jours. Le dimanche 27 février, le président Biden a autorisé un paquet de 350 millions de dollars qui comprenait un nombre important, mais non spécifié, de Javelin et, dans un délai d’exécution sans précédent, les expéditions ont commencé à arriver le 1er mars, selon un responsable du ministère de la Défense. Le délai d’exécution typique pour ce type de transfert d’armes prend généralement des mois, dans ce cas, il a pris moins d’une semaine. 70% du paquet de 350 millions de dollars serait déjà en Ukraine. Une grande partie des munitions provient d’actions prépositionnées situées en Allemagne. Les efforts logistiques sont dirigés par le Commandement européen des États-Unis, avec une équipe coordonnant l’aide de plus d’une douzaine de pays.

Une fois que les armes atteignent l’Ukraine, elles sont expédiées à travers le pays par camion et il existe des preuves suggérant qu’elles sont livrées à des unités individuelles autour de villes comme Kiev dans des fourgonnettes commerciales.
Heureusement, la majorité des systèmes sont des systèmes simples et jetables avec des manuels d’armes qui sont relativement faciles à apprendre rapidement. Beaucoup de lanceurs à tubes étendus comme le LAW, le C-90 et le C-100 fonctionnent de la même manière de base. Nous avons déjà vu des images de systèmes plus complexes comme le NLAW et le Javelin expliquées dans des séances d’information ad hoc aux troupes dans les dépôts.

Quelle est l’efficacité de ces armes ?
Toutes les armes transférées sont capables d’assommer les véhicules blindés de transport de troupes russes, les véhicules de combat d’infanterie et les véhicules blindés de combat. Ils sont tous conçus pour pénétrer au moins 300 mm de blindage homogène laminé – plus que suffisant pour engager la majorité des véhicules blindés russes vus en Ukraine. Les armes de plus grand calibre et plus performantes, y compris Javelin, NLAW, APILAS et le C-100, sont capables d’assommer les chars de combat principaux. Certains des plus petits systèmes peuvent également être en mesure d’assommer ou au moins d’endommager le blindage lourd russe – cela dépend de la zone de frappe, de la portée d’engagement et du type d’ogive utilisé par l’arme.
Javelin et NLAW sont déjà entrés dans la conscience populaire plus large et sont déjà profondément associés au conflit. Et bien que nous ayons vu des preuves de leur présence et, dans certains cas, de leur utilisation, sur le terrain, nous ne pouvons pas encore être sûrs de l’étendue de leur utilisation ou de l’impact qu’ils ont. Il est également important de se rappeler qu’à mesure que ces armes anti-blindage fournies par l’Occident prolifèrent en Ukraine, les forces armées ukrainiennes disposent d’importants stocks d’armes anti-blindage conçues par la Russie et indigènes, y compris le vénérable RPG-7, le RPG-22, le RPG-26 et le RPV-16. Ceux-ci ont été vus en action dans de nombreuses vidéos. Ils disposent également d’une gamme de missiles guidés anti-blindage moyens, notamment le Corsar (105 mm) et le Stugna-P (130 mm). Ce qui est clair, c’est que l’Ukraine dispose maintenant du stock le plus varié d’armes anti-blindage d’infanterie de toutes les nations d’Europe.

Edited March 8, 2022 by Métal_Hurlant

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

0K.

Bon, puisqu'on est sur le fil opération, imaginons maintenant qu'ils soient arrivés à bon port sans complication majeure.

Comment vont ils être utilisés?

Ce sont des Mig29A et UB

Pas mieux que des F16A/B

Capables uniquement de faire du Air Air

Mais le standard est vieux

[Skw]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Le Mig29 a les pattes un peu courtes. Ca veut dire que il va falloir faire un arrêt ravito si ils partent de Ramstein où en théorie ils auront été cédés aux Ukrainiens. Bon mettons que ce sont encore des Mig polonais voire américains quand ils font leur pause ravito avant de partir pour l'Ukraine.

Jusqu'à présent, je voyais dans cette requête obsessionnelle de chasseurs côté ukrainien un moyen de polariser les mises en garde russes pour mieux récupérer des systèmes sol-air par ailleurs.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 32 minutes, Vince88370 a dit :

La supériorité aérienne ils l'ont le problème c'est qui a des manpads qui traîne à tout les coins de rue et qui descendent des avions. 

Justement, c'est bien là la question :

Soit ils craignent qu'il puisse y avoir encore des systèmes DCA encore actifs qui attendent bien gentiment qu'ils opèrent en altitude pour les dézinguer, soit ils ont des problèmes avec la maîtrise des frappes de précision pour quelque motif que ce soit. Il n'y a guère d'autres alternatives, sinon cela ferait belle lurette qu'ils ne se risqueraient plus à basse altitude comme ils le font encore malgré la grosse menace des manpad dont ils font les frais.

[hadriel]

à l’instant, Akhilleus a dit :

https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine

Parceque ces Mig29 il va falloit les faire décoller d'un territoire de l'OTAN pour qu'ils rejoignent l'Ukraine............

1 ou 2 Mig 29 discrètement c'est faisable

12 ou 14 qui partent de Ramstein ca l'ai moins

Au pire on leur fait traverser la frontière sur un camion.

[Niafron]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Ce sont des Mig29A et UB

Pas mieux que des F16A/B

Capables uniquement de faire du Air Air

Mais le standard est vieux

Bon après, en 40,  les polonais sont bien allés à la mailloche avec des Caudron C.714... c'est fou comme les pilotes de chasse ont de pulsions semi suicidaires...

Ils avaient remporté 12 victoires cela dit, on verra si les Ukrainiens font mieux.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, hadriel a dit :

Au pire on leur fait traverser la frontière sur un camion.

Ca a été fait pour des Mig21 ex Est Allemands en Croatie

Mais un Mig29 c'est quand même beaucoup plus gros

[cracou]

il y a 5 minutes, Skw a dit :

Jusqu'à présent, je voyais dans cette requête obsessionnelle de chasseurs côté ukrainien un moyen de polariser les mises en garde russes pour mieux récupérer des systèmes sol-air par ailleurs.

C'est aussi un moyen de neutraliser pas mal de puissance aérienne russe. Le mec qui a de l'AA va se dire "merce, il est àa nous ou pas" et les raids helos vont devenir ultra dangereux car le moindre bidule volant peut faire un carton monstrueux.

En fait ce n'est pas l'avion qui est le plus important, c'est la menace potentielle qu'il induit. Rien que rendre impossible les raids non escortés divise par 2 la puissance aérienne russe sur le terrain. Après je me demande s'ils ne tentent pas de récupérer quelques systèmes SAM soviétiques pour faire une surprise aux russes.

Sinon je suis surpris de ne pas voir plus de manoeuvres à la con comme du minage ou des op navales asymétriques. Tu me diras que s'il y en a, on n'en parle pas.

 

 

[dbo]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Beaucoup de (très) jeunes soldats contractuels mal formés, mal préparés et peu motivés par cette guerre. Certes ça n'explique pas tout (niveau échelons de Cdt ...), mais ça doit peser ...

Ne pas oublier que l'armée russe a toujours (ou presque) eu comme ennemis tous désignés les US et l'Otan, et pas vraiment envisagé de tuer des ukrainiens à la pelle ... Çà doit quand même gamberger voir parasiter dans les caboches des soldats russes ... Pas loin de l'idée d'une guerre fratricide.

Sur ce sujet, je partage totalement ce point de vue sur le manque de motivation, voire de résistance passive, des troupes qui n'ont, à mon sens, aucune réelle motivation dans ce conflit.

Est-ce que vous connaissez des analyses sur l'impact du moral / de la démotivation sur l'efficacité d'une troupe ?

 

[Hypsen]

38 minutes ago, Niafron said:

Selon le Guardian, les polonais viennent de donner leur feu vert pour les Mig 29, les détails sont intéressants, le communiqué du gouvernement polonais:

"The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Ramstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America.

At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.

The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."

C’est une drôle d’idée de transférer des avions en Allemagne, en plus tout à l’ouest du pays, pour les donner à l’Ukraine.

On comprend bien que les Polonais n’asssument pas ce don, mais pourquoi les éloigner à ce point de la Russie et de l’Ukraine ?

Ils ont tout de même pas peur d’une frappe russe sur la base qui va les accueillir ?

[2020]

Rien de tel pour déclencher la WW3 ...je doute surtout du gain opérationnel de ces antiquités ! Et en plus ils vont se faire descendre par les Manpad qu ont leur a donné :(

[Yankev]

Hello,

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

Ce sont des Mig29A et UB

Pas mieux que des F16A/B

Capables uniquement de faire du Air Air

Mais le standard est vieux

A voir quelles modifications ont étés apportés par les polonais, mais en effet la version originelle est la 9.12, pensés pour être selon la doctrine soviétique de l'époque, des avions de front, pratiquement jetables, presque à usage unique.

Quant au Air-Air uniquement, je n'en suis pas sûr du tout: les MiG-29 yougoslaves reçus dans les années '80, étaient également des 9.12, et avaient pourtant des capacités air-sol (limités, il est vrai à des charges non-guidées).

 

Concernant la distance, je pense que c'est jouable:

• Distance à vol d'oiseau depuis Kaiserlautern (qui est juste à côté de Ramstein), jusqu'à Lviv: 1408km
• Rayon d'action du MiG-29: env. 1450 km
• Distance franchissable en convoyage: un peu plus de 2000km

 

A+/Yankev

 

PS: pour être exact, les 9.12 yougoslaves étaient des 9.12b, alors que les polonais étaient des 9.12a, ces deux sous versions étant démunie de capacité nucléaire, et avec un radar downgradé; A la fin du PaVa les MiG polonnais furent modifiés en 9.12b par suppression de l'IFF

Edited March 9, 2022 by Yankev

[Teenytoon]

à l’instant, 2020 a dit :

Rien de tel pour déclencher la WW3

Parce que des avions volent avec des cocardes ukrainiennes ?

Ou parce que les occidentaux fournissent des armes ?

[Skw]

il y a 8 minutes, Hypsen a dit :

C’est une drôle d’idée de transférer des avions en Allemagne, en plus tout à l’ouest du pays, pour les donner à l’Ukraine. On comprend bien que les Polonais n’assument pas ce don, mais pourquoi les éloigner à ce point de la Russie et de l’Ukraine ?

Il me semble que Ramstein est la base aérienne américaine la plus proche du théâtre si l'on exclut celles qui sont basées en Roumanie. Ce n'est pas non plus un sol américain, mais la base est néanmoins couverte par des accords spécifiques : https://www.ramstein.af.mil/About/Fact-Sheets/Display/Article/303721/status-of-forces-agreement/

Edit : Aviano, en Italie, est à peu près dans le même rayon.

Edited March 8, 2022 by Skw

[Patrick]

il y a 7 minutes, Hypsen a dit :

C’est une drôle d’idée de transférer des avions en Allemagne, en plus tout à l’ouest du pays, pour les donner à l’Ukraine.

On comprend bien que les Polonais n’asssument pas ce don, mais pourquoi les éloigner à ce point de la Russie et de l’Ukraine ?

Parce que loin ou pas l'essentiel est que ça passe par une base US et que ce soit les US qui fassent le don.

[2020]

il y a 2 minutes, Teenytoon a dit :

Parce que des avions volent avec des cocardes ukrainiennes ?

Ou parce que les occidentaux fournissent des armes ?

Parceque entre donner des manpad et des avions y a plus d un echelon sur l échelle de l escalade ! Autant leur donner un SNA , ou 1000 tomahawk

[Teenytoon]

il y a une heure, 2020 a dit :

Parceque entre donner des manpad et des avions y a plus d un echelon sur l échelle de l escalade ! Autant leur donner un SNA , ou 1000 tomahawk

C'est sur que douze vieux MiG 29 avec des capacités air-air limitées, c'est vachement comparable à un SNA ou à 1000 tomahawk

Ils leurs filent pas une escadrille de F-35 de la mort qui tue non plus, hein

[Eau tarie]

il y a 9 minutes, Skw a dit :

Il me semble que Ramstein est la base aérienne américaine la plus proche du théâtre si l'on exclut celles qui sont basées en Roumanie. Ce n'est pas non plus un sol américain, mais la base est néanmoins couverte par des accords spécifiques : https://www.ramstein.af.mil/About/Fact-Sheets/Display/Article/303721/status-of-forces-agreement/

Edit : Aviano, en Italie, est à peu près dans le même rayon.

Oui mais, différence majeure,... à Ramstein il y a de la bien meilleur musique ! 

[2020]

Ce n est pas l efficacité technique qui est importante, mais l impact psychologique politique que cela va générer. Le russe de base va voir quoi ? L Occident fournit des avions de combat aux ukrainiens.  que se soit des mig29, des f22 ou des p51 n a pas d importance.