Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[DMZ]

(Le Monde)

Citation

L’annonce vendredi par Moscou d’une « concentration de ses efforts sur la libération du Donbass » pourrait entrainer « une aggravation » de la situation autour de Marioupol, port stratégique du sud-est du pays assiégé depuis la fin février, et dans l’ensemble du bassin minier du Donbass. C’est ce qu’a déclaré Oleksiï Arestovytch, dans un message vidéo posté sur le compte Telegram de la présidence.

Selon le conseiller de la présidence ukrainienne, cette annonce permet aux Ukrainiens d’espérer pouvoir « chasser l’ennemi » des régions de Kiev, Tcherniguiv (nord), Soumy (nord-est) et Kharkiv (est), et annoncer, dans les prochaines semaines, « des victoires et des contre-attaques. » En revanche, « sur certaines lignes de front, notamment dans l’Est, la situation est loin d’être simple. Il faut y être prêt psychologiquement et du point de vue de l’organisation », a-t-il souligné.

Annonce d'un décrochage ukrainien à l'est ?

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Arland a dit :

voir aussi quelle est la fiabilité des informations de USA à ce sujet, après tout, eux aussi peuvent se tromper dans leurs estimation. A les lire, on a l'impression qu'ils sont au QG russe à Moscou.

Avec les satellites et tous les AWACs, Hawkeye et autres ELINT qui volent dans le coin, chaque vol doit être répertorié du départ à l'arrivée. Puis il y a le renseignement sur site...

[gustave]

Il y a 5 heures, JeanPierre a dit :

J'insiste , en discussion, ici et ailleurs.

Quand on voit le taux d'échec élevé du Boulava (https://fr.wikipedia.org/wiki/R-30_Boulava#Liste_des_tirs_d'essais ou en Allemand, plus complet encore https://de.wikipedia.org/wiki/Bulawa_(Rakete)), qui a une importance stratégique et une grosse visibilité à l'international lors des essais, je ne vois pourquoi leurs missiles de croisière seraient particulièrement plus fiables.

J'arrête ici cependant, on s'éloigne trop des opérations.

 

Boulava qui est désormais tiré en salve, chose peu commune s'agissant de ses équivalents. On pourrait donc aussi en déduire que les Russes sont prêts à faire des efforts dans la durée pour parvenir à une qualité suffisante non? Sinon le Boulava n'a à peu près rien à voir avec les Kh et autres Kalibr...

[Fusilier]

il y a 10 minutes, DMZ a dit :

Annonce d'un décrochage ukrainien à l'est ?

Je pense, un peu par intuition, que la défense en profondeur, voir les positions de recueil, est déjà organisée entre le front du Donbas et le fleuve. C'est ce que j'aurais fait, et les UKR sont pas cons .  De toutes manières tant que le sol n'aura pas durci et les unités remises à niveau (imagine l'état des deux brigades qui font l'assaut à Marioupol...) les grandes envolées de cavalerie vont attendre. 

NB il n'y a pas de raison que l'état des unités Sud et et Est soit bien meilleur que celui décrit par le Cl. Goya pour le frnt de Kiev.  

[Clairon]

il y a 26 minutes, Arland a dit :

Surtout que les coup des 60% c'est le cas le plus défavorable pour un ou deux modèles de missiles,

Faut voir ce que l'on entend par "60 % ne fonctionnent pas comme prévu", ça veut pas dire qu'ils font long feu, ne décollent pas, ou partent dans les choux à mi-chemin, mais aussi que la précision prévue de 5-10 m (en clair ou presque "je rentre par la fenêtre") n'y est pas et que l'on soit plus dans un 40-100 m de précision, où là en effet certaines cibles bien protégées ne seront pas touchées ou n'auront qu'un souffle d'explosion à subir ...

Clairon

[Heorl]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Je pense, un peu par intuition, que la défense en profondeur, voir les positions de recueil, est déjà organisée entre le front du Donbas et le fleuve. C'est ce que j'aurais fait, et les UKR sont pas cons .  De toutes manières tant que le sol n'aura pas durci et les unités remises à niveau (imagine l'état des deux brigades qui font l'assaut à Marioupol...) les grandes envolées de cavalerie vont attendre. 

NB il n'y a pas de raison que l'état des unités Sud et et Est soit bien meilleur que celui décrit par le Cl. Goya pour le frnt de Kiev.  

Pour les unités Sud, elles n'ont commencé à affronter des troupes ennemies bien organisées et en nombre que récemment, leurs seuls autres grands affrontements était Kherson et Melitopol, qui sont toutes les deux tombées rapidement. J'imagine que leur problème est surtout leur étalement sur une ligne de front excessivement longue au vu de leurs moyens. 

D'ailleurs il me vient à l'esprit qu'on voit très peu de vidéos de tirs de Javelin, par contre pour les NLAWs ça pullule, quelqu'un aurait une explication ? Peut-être que les "cope cages" fonctionnent réellement ?

Edited March 27, 2022 by Heorl

[Fusilier]

il y a 1 minute, Heorl a dit :

J'imagine que leur problème est surtout leur étalement sur une ligne de front excessivement longue au vu de leurs moyens. 

C'est en effet ce qui semblent penser les spécialistes et leurs unités de "choc" sont soit engagées sur Marioupol, soit en difficulté côté Kherson... 

L'espoir de libérer les unités d'assaut sur Marioupol pour avoir une aile marchante, me semble un tantinet optimiste avant de savoir quel sera leur état.  

[Connorfra]

Fait intéressant l'Ukraine à mis en place une prohibition et les militaires détruise tout l'alcool qu'ils trouvent. Je sais que les ukrainiens ont le même problème d'alcool chronique que les russes. Je pense qu'ils veulent maintenir les soldats alerte et opérationnelle dans un pays où la biture pour oublier les problèmes est chose courante. 

 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Dernier bilan des pertes selon Oryx :

 

 

Ce que l'on peut remarquer en allant sur ce site pour avoir le détail des destructions et des autres pertes c'est que l'inventaire des Russes diminue alors que celui des Ukrainien augmente.
Par exemple pour les chars si on se reporte à oryxspioenkop.com où les chiffres sont un peu différents car il y a eu une mise à jour on a:

• Chars perdus par les Russes 308, dont détruits : 129, endommagés : 6, abandonnés : 42, capturés : 131
• Chars perdus par les Ukrainiens 79, dont détruits : 26, endommagés : 2, abandonnés : 9, capturés : 42

Donc l'inventaire Russe varie de 42 + 9 - 308 = - 257
Et l'inventaire Ukrainien de 42 + 131 - 79 = + 94

[Paschi]

Le 26/03/2022 à 16:50, jagouille a dit :

N'exagérons rien l'impact des Suisses sur la Russie....

Mais le symbole est là, la Suisse neutre à repris les sanctions de l'UE contre la Russie et celle-ci nous considère, à présent, comme pays inamical (y z'y ont même mis Monaco )

https://www.lenouvelliste.ch/monde/ukraine/guerre-en-ukraine-la-russie-place-la-suisse-sur-la-liste-des-pays-hostiles-1162169

https://www.monaco-tribune.com/2022/03/la-russie-ajoute-monaco-a-sa-liste-des-pays-inamicaux/

[Heorl]

Zelensky annonce refuser de continuer les négociations si la Russie continue d'exiger un désarmement de l'Ukraine. À voir si ça poussera les Russe à être plus modérés ou au contraire partir dans la fuite en avant. 

https://mobile.twitter.com/alhurra/status/1508134431407673349

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ce que l'on peut remarquer en allant sur ce site pour avoir le détail des destructions et des autres pertes c'est que l'inventaire des Russes diminue alors que celui des Ukrainien augmente.
Par exemple pour les chars si on se reporte à oryxspioenkop.com où les chiffres sont un peu différents car il y a eu une mise à jour on a:

• Chars perdus par les Russes 308, dont détruits : 129, endommagés : 6, abandonnés : 42, capturés : 131
• Chars perdus par les Ukrainiens 79, dont détruits : 26, endommagés : 2, abandonnés : 9, capturés : 42

Donc l'inventaire Russe varie de 42 + 9 - 308 = - 257
Et l'inventaire Ukrainien de 42 + 131 - 79 = + 94

Mouais

celle là je l'ai vu passer un nombre de fois incalculable

Et ceux qui s'en gaussent sont juste des fanboys de comptoir

1- on ignore les pertes réelles ukrainiennes bien moins documentées

2- même si elles sont inférieures aux pertes russes (ce qu'elles doivent être), on ignore si l'armée ukrainienne arrive a remettre en route 100% des véhicules capturés

Ce serait même étonnant et d'ailleurs si on a quelques vidéos de matériel russe remis en service coté ukrainien elles sont limités en nombre. J'ai pas vu passer des pleines colonnes de T72B3 ou T80BV (chars les plus perdus coté russe)

3-mef de l'overclaim ukrainien (suis tombé sur un tweet ou ils auraient capturés 4 BMP3.............. pour que la vidéo n'en montre qu'un remis en service coté ukrainien)

Bref, ce calcul est juste une addition et une soustraction qui peux (et c'est certainement le cas) n'avoir aucune valeur opérationnelle

[Heorl]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Mouais

celle là je l'ai vu passer un nombre de fois incalculable

Et ceux qui s'en gaussent sont juste des fanboys de comptoir

1- on ignore les pertes réelles ukrainiennes bien moins documentées

2- même si elles sont inférieures aux pertes russes (ce qu'elles doivent être), on ignore si l'armée ukrainienne arrive a remettre en route 100% des véhicules capturés

Ce serait même étonnant et d'ailleurs si on a quelques vidéos de matériel russe remis en service coté ukrainien elles sont limités en nombre. J'ai pas vu passer des pleines colonnes de T72B3 ou T80BV (chars les plus perdus coté russe)

3-mef de l'overclaim ukrainien (suis tombé sur un tweet ou ils auraient capturés 4 BMP3.............. pour que la vidéo n'en montre qu'un remis en service coté ukrainien)

Bref, ce calcul est juste une addition et une soustraction qui peux (et c'est certainement le cas) n'avoir aucune valeur opérationnelle

À tout le moins peut-on dire que les captures par les UKR permettent globablement de compenser une partie de leurs pertes. Après, arriver à délivrer le matériel capturé aux unités qui en ont besoin, le remettre en état, savoir s'en servir si on ne peut pas le livrer, etc, ça doit fortement réduire la quantité de matos utilisable.

[Picdelamirand-oil]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

Mouais

celle là je l'ai vu passer un nombre de fois incalculable

Et ceux qui s'en gaussent sont juste des fanboys de comptoir

1- on ignore les pertes réelles ukrainiennes bien moins documentées

2- même si elles sont inférieures aux pertes russes (ce qu'elles doivent être), on ignore si l'armée ukrainienne arrive a remettre en route 100% des véhicules capturés

Ce serait même étonnant et d'ailleurs si on a quelques vidéos de matériel russe remis en service coté ukrainien elles sont limités en nombre. J'ai pas vu passer des pleines colonnes de T72B3 ou T80BV (chars les plus perdus coté russe)

3-mef de l'overclaim ukrainien (suis tombé sur un tweet ou ils auraient capturés 4 BMP3.............. pour que la vidéo n'en montre qu'un remis en service coté ukrainien)

Bref, ce calcul est juste une addition et une soustraction qui peux (et c'est certainement le cas) n'avoir aucune valeur opérationnelle

Ce que je ne sais pas c'est si un capturé endommagé est mis dans la catégorie capturé ou dans la catégorie endommagé. Parce que de mon point de vue remettre en état un char endommagé pour s'en servir, ça mérite une vidéo, par contre réutiliser un char capturé qui n'a pas été endommagé, ben c'est plus ordinaire.

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ce que je ne sais pas c'est si un capturé endommagé est mis dans la catégorie capturé ou dans la catégorie endommagé. Parce que de mon point de vue remettre en état un char endommagé pour s'en servir, ça mérite une vidéo, par contre réutiliser un char capturé qui n'a pas été endommagé, ben c'est plus ordinaire.

Ouaip. C'est la partie que je trouve bizarre dans le comptage d'Oryx

Un véhicule abandonné peut être capturé

Un véhicule endommagé peut être capturé

Le tout remis en marche au profit de celui qui capture

Bref ....

il y a 11 minutes, Heorl a dit :

À tout le moins peut-on dire que les captures par les UKR permettent globablement de compenser une partie de leurs pertes. Après, arriver à délivrer le matériel capturé aux unités qui en ont besoin, le remettre en état, savoir s'en servir si on ne peut pas le livrer, etc, ça doit fortement réduire la quantité de matos utilisable.

Compenser une partie de leurs pertes, oui certainement

Dans quelle proportion ?

Ca vaut aussi pour le camp d'en face qui opère par exemple des T64 alors que la Russie les a retiré depuis belle lurette

[Conan le Barbare]

 

[Métal_Hurlant]

il y a 58 minutes, Heorl a dit :

À tout le moins peut-on dire que les captures par les UKR permettent globablement de compenser une partie de leurs pertes. Après, arriver à délivrer le matériel capturé aux unités qui en ont besoin, le remettre en état, savoir s'en servir si on ne peut pas le livrer, etc, ça doit fortement réduire la quantité de matos utilisable.

Ce qui me parait étonnant c'est que Zelensky réclame maintenant des chars à l'OTAN (1% du parc) ! Les Ukr ont-ils des pertes beaucoup plus importantes qu'annoncées ? Et qu'est devenu le nombre important de chars mis en réserve avant le début du conflit ?

Cette armée Ukr est un mystère complet ; Ils ont décrété la mobilisation générale début mars (pourquoi si tard ?): de combien disposent-ils d'hommes opérationnels maintenant ? Quid des forces territoriales ?

[Heorl]

il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Ce qui me parait étonnant c'est que Zelensky réclame maintenant des chars à l'OTAN (1% du parc) ! Les Ukr ont-ils des pertes beaucoup plus importantes qu'annoncées ? Et qu'est devenu le nombre important de chars mis en réserve avant le début du conflit ?

Cette armée Ukr est un mystère complet ; Ils ont décrété la mobilisation générale début mars (pourquoi si tard ?): de combien disposent-ils d'hommes opérationnels maintenant ? Quid des forces territoriales ?

Les demandes de Zelensky sont à comprendre avec ses besoins. Il ne peut pas demander des tanks que ses troupes ne sauraient de toute façon pas piloter, il va donc proposer autre chose derrière qu'il obtiendra sans doute. En négociation, qui demande le plus obtient le moins. 

[George Abitbol]

Quand je vois la situation tactique notamment autour de Kiev j'imagine qu'un système comme le Ceasar habillement employé ferait un carnage dans les rangs Russe

[Banzinou]

il y a 1 minute, Métal_Hurlant a dit :

Ce qui me parait étonnant c'est que Zelensky réclame maintenant des chars à l'OTAN (1% du parc) ! Les Ukr ont-ils des pertes beaucoup plus importantes qu'annoncées ? Et qu'est devenu le nombre important de chars mis en réserve avant le début du conflit ?

Cette armée Ukr est un mystère complet ; Ils ont décrété la mobilisation générale début mars (pourquoi si tard ?): de combien disposent-ils d'hommes opérationnels maintenant ? Quid des forces territoriales ?

Il y sans doute moins de photos disponibles pour les pertes ukrainiennes (dû à différents facteurs)

Concernant les chars, selon les différentes sources que j'ai pu lire : (ça comprend aussi les sous versions)

Je précise qu'il ne fait absolument pas prendre en compte les chiffres wikipédia

- Les T-64BV disponibles en grand nombre et plus simple à entretenir (notamment dû au manque de pièces de rechange) équipent la totalité de l'armée de terre ukrainienne).

- Les T-80BV disponibles en plus petite quantité équipent les troupes de marine ukrainiennes.

- Les T-64B1M (25 exemplaires) : équipent le bataillon Azov (2 exemplaires au moins vu en leu possession)

- Les T-72AMT (~50 exemplaires ) : équipent les troupes de réserve

- Les T-72AV (~10 exemplaires) : réserve ?

[Alfredo]

des tanks pourquoi faire?

[Scarabé]

Confirmation 

Le Bosphore est maintenant fermé aux trafics civils 

Bosphorus closed to international transit due to possible loose mines: Turkish Navy, Coast Guard & Bosphorus Coastal Safety planes, helicopters, patrol vessels are searching for more floating mines near the northern anchorage: Transit traffic is about to resume towards BlackSea

 

 

 

 

 

L' OTAN vient de passer en alerte un "groupe Guerre des Mines " 

 

[faltenin1]

il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

Il y sans doute moins de photos disponibles pour les pertes ukrainiennes (dû à différents facteurs)

Concernant les chars, selon les différentes sources que j'ai pu lire : (ça comprend aussi les sous versions)

Je précise qu'il ne fait absolument pas prendre en compte les chiffres wikipédia

- Les T-64BV disponibles en grand nombre et plus simple à entretenir (notamment dû au manque de pièces de rechange) équipent la totalité de l'armée de terre ukrainienne).

- Les T-80BV disponibles en plus petite quantité équipent les troupes de marine ukrainiennes.

- Les T-64B1M (25 exemplaires) : équipent le bataillon Azov (2 exemplaires au moins vu en leu possession)

- Les T-72AMT (~50 exemplaires ) : équipent les troupes de réserve

- Les T-72AV (~10 exemplaires) : réserve ?

Dans le DSi de février juste avant la guerre ils donnaient les chiffres suivants :

T64BV : 620 (578 T64 en réserve)

T64BM : 100

T72AV/B1 : 100 (500 T72 en réserve)

T72AMT : 33

T84 : 5

T80 : 34 en réserve

T55 : 20 en  réserve

BMP2 : 890

BMP1/AK : 213

BTR-3DA : 54+

BRDM2 : 327, BRDM2L1 80, BRDM2T 25, BRDM1K 115

 

Marrant qu'ils demandent des tanks à l'occident alors que leur ordre de bataille théorique était probablement plus vaste que l'ensemble des orbat européens de l'OTAN.

Edited March 27, 2022 by faltenin1

[Delbareth]

Il y a 6 heures, Connorfra a dit :

Combien de pays dans la coalition? Combien d'appareils alignés ? Quels capacités en réserves...

Mieux vaut faire un ratio avant comparaison. 16 avions dont des modèles récents pour une armée qui certes à de vieux stock de la guerre froide mais d'un pays qui pour maintenir tout ça à la PIB de l'Italie c'est quand même une claque.... c'est juste un avis personnel. 

 

Rha non encore ?!!

 

[g4lly]

29 minutes ago, George Abitbol said:

Quand je vois la situation tactique notamment autour de Kiev j'imagine qu'un système comme le Ceasar habillement employé ferait un carnage dans les rangs Russe

Parce que les Ukrainiens n'auraient pas d'artillerie ?! Pourtant ils semblent avoir pléthore d'artillerie canon et fusée et des drones pour guider les tirs...

Au pire il leur manque peut être des munitions ...

Mais je ne suis pas sûr que quelques tubes de plus changent grand chose.