Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

En 1940, la Finlande n'avait ni les effectifs ni les fournitures en matériels pour tenir face à l'URSS. L'Ukraine a potentiellement les deux.

[Métal_Hurlant]

... 33ème jour d'opération pour les troupes russes en territoire ennemi. Et toujours pas de relève ! (ni de renfort significatif) le moral en berne... Des pertes considérables... Du quasi surplace depuis 3 semaines...

Est-ce que les Ukr peuvent raisonnablement entrevoir un exploit ?

[g4lly]

3 minutes ago, Métal_Hurlant said:

Est-ce que les Ukr peuvent raisonnablement entrevoir un exploit ?

On à l'impression que tu parles d'un match de foot ...

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Mais si les combats s’arrêtaient là ... je ne suis pas sur qu'on puisse parler "d'exploit" ... l’exploit c'eut été qu'il n'y ait pas de combat.

[Métal_Hurlant]

il y a 46 minutes, Bocket a dit :

Un nouvel article sur le petit groupe Aerorozvidka , et ses attaques par quad sur le fameux convoi.

-La difficulté d'obtenir des moyens techniques  " des modems avancés et des caméras à imagerie thermique fabriqués aux États-Unis et au Canada sont soumis à des contrôles à l'exportation. Ils ont donc eu recours au crowdfunding et ont demandé à un réseau mondial d'amis et de supporters de les trouver sur eBay ou d'autres sites web". 

- Création d'un "système appelé Delta, un réseau de capteurs le long des lignes de front qui alimentait une carte numérique afin que les commandants puissent voir les mouvements de l'ennemi au moment où ils se produisent. Elle utilise désormais le système satellitaire Starlink, fourni par Elon Musk, pour transmettre des données en direct aux unités d'artillerie ukrainiennes, ce qui leur permet de se concentrer sur les cibles russes".

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Très intéressant, je comprend maintenant comment l'artillerie Ukr est si précise

La fin de l'article :

"...Honchar décrit ces batailles technologiques, et la façon de se battre d’Aerorozvidka, comme l’avenir de la guerre, dans lequel des essaims de petites équipes mises en réseau par la confiance mutuelle et des communications avancées peuvent submerger un adversaire plus grand et plus lourdement armé.

« Nous sommes comme une ruche d’abeilles », a-t-il déclaré. « Une abeille n’est rien, mais si vous êtes confronté à un millier, elle peut vaincre une grande force. Nous sommes comme des abeilles, mais nous travaillons la nuit... »

[Niafron]

il y a 52 minutes, Métal_Hurlant a dit :

... 33ème jour d'opération pour les troupes russes en territoire ennemi. Et toujours pas de relève ! (ni de renfort significatif) le moral en berne... Des pertes considérables... Du quasi surplace depuis 3 semaines...

Est-ce que les Ukr peuvent raisonnablement entrevoir un exploit ?

Ouais, j'attends de voir quand même...

Leur stratégie semble effectivement efficace en défensive, mais avec gestion décentralisée et l'utilisation de petits groupes.

L'offensive à grande échelle, ça demande des moyens de coordination et de concentration importants.

Et pour ça, les moyens plus classiques, aviation, GTIA, etc... ça se remplace difficilement.

En tout cas jusqu'à preuve du contraire. S'ils doivent reprendre tout le territoire perdu en grignotant petit à petit par des offensives de petits groupes de fantassins, ça va quand même prendre un sacré temps et surtout coûter beaucoup de sang.

Modifié le 28 mars 2022 par Niafron

[gustave]

il y a 43 minutes, Métal_Hurlant a dit :

... 33ème jour d'opération pour les troupes russes en territoire ennemi. Et toujours pas de relève ! (ni de renfort significatif) le moral en berne... Des pertes considérables... Du quasi surplace depuis 3 semaines 

Que sait-on de leur moral en fait ? Il varie probablement beaucoup selon l’unité et le lieu. Et passer en défense peut être un véritable soulagement si tu as connu la reconnaissance d’axe face aux anti chars et sans variantement possible…

[bubzy]

Il y a 14 heures, Zalmox a dit :

Un navire de reconnaissance ukrainien aurait été coulé suite à une action d'hommes-grenouille russes sur le bras du Danube qui fait frontière entre la Roumanie et l'Ukraine.

 

Mais pourquoi envoyer des hommes grenouilles si loin en territoire ennemi quand tu pourrais envoyer par le fond n'importe quel navire en utilisant un avion de combat ? Ils n'ont pas la maîtrise du ciel, manquent de munitions ? Quel serait l'explication d'une telle action ?

[Niafron]

Par ailleurs, je veux pas remettre une éniéme fois sur le tapis la question du chimique/nuke tactique, mais dans l'hypothèse d'un effondrement russe sur le terrain, la donne ne serait plus la même.

 

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

Mais pourquoi envoyer des hommes grenouilles si loin en territoire ennemi quand tu pourrais envoyer par le fond n'importe quel navire en utilisant un avion de combat ? Ils n'ont pas la maîtrise du ciel, manquent de munitions ? Quel serait l'explication d'une telle action ?

Risque trop élevé de survoler le territoire roumain voir d'y égarer un missile ou une bombe?

[g4lly]

7 minutes ago, bubzy said:

Mais pourquoi envoyer des hommes grenouilles si loin en territoire ennemi quand tu pourrais envoyer par le fond n'importe quel navire en utilisant un avion de combat ? Ils n'ont pas la maîtrise du ciel, manquent de munitions ? Quel serait l'explication d'une telle action ?

La Russie doit frapper l'approvisionnement étranger en munition des forces ukrainienne ... à mon sens si c'est vrai cette action clandestine ... c'est un message au pays par qui les armes transit ... vous êtes susceptible de voir les convois s'évaporer y compris chez vous via des actions clandestines.

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Pendant ce temps là les russes reprennent l'offensive à l'ouest de Kiev.

[gustave]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Risque trop élevé de survoler le territoire roumain voir d'y égarer un missile ou une bombe?

Je le pense aussi : signal fort pour tous avec un contrôle maximal.

[Banzinou]

il y a 4 minutes, bubzy a dit :

Mais pourquoi envoyer des hommes grenouilles si loin en territoire ennemi quand tu pourrais envoyer par le fond n'importe quel navire en utilisant un avion de combat ? Ils n'ont pas la maîtrise du ciel, manquent de munitions ? Quel serait l'explication d'une telle action ?

L'info n'est pas confirmée, car l'attaque se situerait à la frontière de la Roumanie, sur le Danube

 

Sinon ça peut facilement se justifier si c'est vraiment la localisation, il doit y avoir encore une batterie de S-300 et d'autres systèmes aux alentours d'Odessa, et une frappe aérienne risquerait de frapper la Roumanie

 

[olivier lsb]

Lu dans une interview du patron du renseignement militaire Ukr, pas très intéressante au demeurant car beaucoup de lieux commun et impossible de révéler quoique ce soit d'intéressant, mais qu'il a insisté sur le fait que le retour du printemps favorisera les possibilités de se cacher derrière le couvert végétal. 

Ça marchera pour les deux camps, mais il semblait dire que ça serait un atout plus pour les ukr que les russes. J'imagine que c'est parce que les ukr ont autant de capteurs qu'il y a de civils avec smartphone (entre autres), la ou les russes sont clairement en territoires hostiles et n'ont que les drones et satellites pour faire du renseignement opérationnel. 

[Alexis]

il y a 50 minutes, DMZ a dit :

Trente PAX qui stoppent une colonne blindée russe de 60 km, c'est la réédition de la guerre d'hiver (si les informations sont valides).

En 1940, les Soviétiques avaient pu forcer la décision parce que beaucoup plus nombreux que les Finlandais qui ne pouvaient avoir un large accès aux armements.

Ici, la supériorité numérique n'est pas monstrueuse (elle serait même en faveur des Ukrainiens si on compte les territoriaux), le flux d'armements ne diminue pas (ça pourrait changer avec un relatif épuisement des stocks occidentaux mais les Russes vont avoir des problèmes similaires) et la maîtrise aérienne est tout aussi relative qu'au dessus de la Finlande à l'époque.

Si les mêmes causes produisent les mêmes effets, les Russes vont continuer à être dans le pétrin.

Mais ne serait-ce pas une des causes de la mise en défense des forces russes : ne pas se retrouver dans une situation similaire (d'autant que la raspoutitsa arrive : quatre jours de pluies avec des températures douces) ? On serait alors parti (enfin, surtout les Ukrainiens et les Russes) pour une longue guerre de position avec forte attrition surtout au niveau de la logistique.

Une interprétation optimiste de la communication du MinDef russe vendredi dernier, c'est qu'en faisant une liste interminable de matériels ukrainiens censément détruit ils proclamaient l'atteinte de l'objectif russe de "démilitarisation" de l'Ukraine. Ce qui signifie qu'une fois achevée la conquête du Donbass sur laquelle ils se concentrent maintenant, il ne resterait qu'un accord sur la neutralité de l'Ukraine à obtenir - et Zelenski s'y déclare prêt sous réserve d'être ensuite approuvé par référendum - pour que Moscou puisse clamer victoire et s'en tenir là. Donc une vraie chance de mise en place d'un cessez-le-feu dans quelques semaines suivi d'une signature de l'accord quelques temps plus tard enfin d'un retrait des forces russes du territoire restant à l'Ukraine.

==>Bref, Poutine aurait décidé de limiter les pertes en se satisfaisant d'une atteinte partielle de ses objectifs, suffisante toutefois pour pouvoir clamer qu'il s'agit d'une victoire

... Ce qui signifierait pour l'Ukraine la fin du cauchemar, perdant la partie du Donbass qu'elle contrôlait mais sauvegardant à la fois sa souveraineté (modulo engagement de neutralité à l'autrichienne), son accès à la Mer noire et à la mer d'Azov ainsi que la possibilité de reconstituer ses forces armées pour dissuader une nouvelle agression russe dans 5 ou 10 ans

Une interprétation plus pessimiste de cette communication des généraux russes est que quelqu'un dans l'état-major russe a réalisé qu'à courir trois lièvres à la fois en dispersant leurs forces (contrôle de Kiev + contrôle du littoral de la Mer Noire jusqu'à Odessa + destruction des unités ukrainiennes du Donbass) ils s'empêchaient d'en atteindre aucun. Ce qui serait assez cohérent avec les mises en défense du dispositif russe autour de Kiev et en d'autres lieux rapportées par Michel Goya, permettant de les tenir avec moins de forces et moins de pertes, en utilisant les ressources dégagées pour renforcer puis fermer une pince sur la ligne Zaporijia - Kharkiv et transformer le Donbass et ses alentours en "chaudron" pour les forces ukrainiennes.

==>L'inflexion actuelle serait non la modération des objectifs mais la décision de les atteindre séquentiellement

... Ce qui signifierait pour l'Ukraine que la guerre continuerait pendant beaucoup plus longtemps, et que les pertes seraient au final plus grandes, soit acceptation pleine et entière des conditions définies par Poutine, y compris la démilitarisation qui laisserait l'Ukraine ouverte à n'importe quel chantage à l'avenir, soit conquête - c'est-à-dire destruction  - d'autres villes, pertes de territoires supplémentaires etc.

[g4lly]

6 minutes ago, Alexis said:

==>L'inflexion actuelle serait non la modération des objectifs mais la décision de les atteindre séquentiellement

Moi je met dix sous sur ce plan ... avec en plus un facteur bordel.

En annonçant leur soit disant plan ... "EST" ... les forces russes espèrent peut être une démobilisation de l'ouest ... et/ou une re-concentration des efforts forces ukrainiennes dans l'est plutôt qu'ailleurs.

A mon sens le minimum pour une "victoire" russe serait la conquête de la rive gauche du Dniepr ... à partir de la ils pourraient négocier tout un tas de statuts particulier pour l'Ukraine - neutralité, relative autonomie interne, force armées d'autodéfense etc. -.

[Akhilleus]

^^^étant donné que les russes/séparatistes ont planté le drapeau russe sur l'hotel de ville de l'arrondissement de Kalmiussky ce matin (banlieue Nord de Marioupol), la chute de la ville s'approche.

L'objectif d'un couloir Crimée - Kerch serai alors atteint avec controle de la Mer d'Azov

Ce n'est pas encore fait et à voir le rédeploiement des troupes à suivre (état et dispo)

Mais ce serait le premier objectif atteint avec en plus une menace sur les forces ukrainiennes à l'Est encore plus appuyée

[Niafron]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Moi je met dix sous sur ce plan ... avec en plus un facteur bordel.

En annonçant leur soit disant plan ... "EST" ... les forces russes espèrent peut être une démobilisation de l'ouest ... et/ou une re-concentration des efforts forces ukrainiennes dans l'est plutôt qu'ailleurs.

A mon sens le minimum pour une "victoire" russe serait la conquête de la rive gauche du Dniepr ... à partir de la ils pourraient négocier tout un tas de statuts particulier pour l'Ukraine - neutralité, relative autonomie interne, etc. -.

Ouais enfin... ils peuvent vouloir tout ce qu'ils veulent, la question c'est ce qu'ils ont les moyens de faire.

Une fois qu'ils en auront terminé avec le Donbass et Marioupol, on verra ce qu'il leur restera comme masse de manoeuvre.

[Berezech]

Une vidéo de synthèse de Xavier Tytelman (que j'ai été voir quand Goya et J Lopez l'ont recommandé), je me permets de la relayer car elles sont assez réfléchies et intéressantes même si à mon avis elle repose un peu trop sur la propagande Ukr.
 

Une scène intéressante au plan tactique : un petit groupe de soldats ukrainiens enterrent une mine anti-char sur une piste près d'un convoi russe, tire un AT4 (je crois ?) sur le convoi pour l'attirer puis décampe, les russes viennent en blindé s'encastrer sur la mine. Egalement cela semble être une stratégie plus globale : les ukr minent massivement les routes pour canaliser les colonnes russes sur les principaux axes.
Pour le reste pas mal de trucs vus sur le fil mais synthétisés pour ceux qui ont du mal à suivre.

Sinon côté tweetos, pas mal de photos Ukrainienne dans les villes entre Soumy et Kharkov où les russes ont l'air d'avoir abandonné pas mal de matériels lourd. (des tanks, des camions de ravitos, de l'artillerie et des munitions d'artillerie. Sans doute lié au retrait partiel des russes dans ce secteur pour se concentrer plus à l'est.

 

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Moi je met dix sous sur ce plan ... avec en plus un facteur bordel.

En annonçant leur soit disant plan ... "EST" ... les forces russes espèrent peut être une démobilisation de l'ouest ... et/ou une re-concentration des efforts forces ukrainiennes dans l'est plutôt qu'ailleurs.

A mon sens le minimum pour une "victoire" russe serait la conquête de la rive gauche du Dniepr ... à partir de la ils pourraient négocier tout un tas de statuts particulier pour l'Ukraine - neutralité, relative autonomie interne, force armées d'autodéfense etc. -.

Yep

Mais ca parait quand même ambitieux (Les russes bloquent à Sumyi et Cherniv n'est pas encore tombée bien que completement encerclée, Karkov non plus, tout le front Nord est patauge, du coup Poltava, Dnipro et Zaporojia paraissent loin)

[Banzinou]

Le chiffre de 2000 véhicules perdus a été franchi par la Russie en Ukraine

 

[g4lly]

15 minutes ago, Niafron said:

Ouais enfin... ils peuvent vouloir tout ce qu'ils veulent, la question c'est ce qu'ils ont les moyens de faire.

Une fois qu'ils en auront terminé avec le Donbass et Marioupol, on verra ce qu'il leur restera comme masse de manoeuvre.

Tu raisonnes comme un épicier ... ici la Russie est en guerre ... et la Russie aime les conflits "gelé".

[Niafron]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Tu raisonnes comme un épicier ... ici la Russie est en guerre ... et la Russie aime les conflits "gelé".

Je préfère raisonner en épicier plutôt qu'en boucher.

[g4lly]

23 minutes ago, Akhilleus said:

Mais ca parait quand même ambitieux (Les russes bloquent à Sumyi et Cherniv n'est pas encore tombée bien que completement encerclée, Karkov non plus, tout le front Nord est patauge, du coup Poltava, Dnipro et Zaporojia paraissent loin)

Je pense que la question c'est le temps ... en gros combien de temps les russes se donnent. Et combien l'Ukraine - surtout la population et l’arrière - peu tenir.

Parce que pour le moment la guerre se déroule en Ukraine ... les destructions ont lieu en Ukraine ... et l'Ukraine ne produit plus grand chose à cause des combats. Même la production agricole de l'ouest est largement entravé par le black out la nuit etc.

A mon sens si la Russie la joue plus fine militairement il y a moyen de "prendre" Dnipro depuis le sud ... et de mettre ainsi très largement en danger les troupes ukrainienne massée dans le sud est.

Pour les sièges des villes ... la aussi la Russie pourrait passer en mode destruction totale plutôt que de faire le tri. Une fois les villes en question privé de capacité de contre attaque ... tu peux les laisser pourrir.

On verra à quel point les russes sont prêts à s'engager ... mais pour le moment ça ne semble pas une guerre totale.

[cracou]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Tu raisonnes comme un épicier ... ici la Russie est en guerre ... et la Russie aime les conflits "gelé".

Potch'vleshe? .............. je suisssss loinnnnnnnnnnnn

[Deres]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Tu raisonnes comme un épicier ... ici la Russie est en guerre ... et la Russie aime les conflits "gelé".

Ceci dit, cette guerre chaude est clairement une entorse à cette amour russes des partitions éternelles. C'est pour cela que beaucoup d'entre nous (y compris moi) ont été beaucoup surpris par cette invasion qui est une entorse aux stratégies russes depuis de nombreuses années. 

Cela veut dire que pour l'Ukraine, cette situation ne leur a pas apporté ce qu'ils voulaient. Je doute donc qu'ils se contentent d'un "accord de Minsk III" avec juste une extension de la Crimée et des républiques séparatistes car le problème serait surement le même dans quelques années si l'Ukraine (et les occidentaux) ne respectent pas ses promesses non contraignantes. Ils veulent en plus clairement que l'Ukraine soit clairement un état tampon non aligné qui ne posera aucun risque à leur frontière. C'est cela le sens caché de la "dénazification", un changement politique en Ukraine dans leur direction. Ceci dit, il est possible qu'après partition, il n'y ait plus de frontière commune entre Ukraine et Russie ...

Modifié le 28 mars 2022 par Deres

[Banzinou]

Irpin aurait été reprise par l'Ukraine selon le maire de la ville