Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Sous d'autres angles. Ils ont fait vite pour la peinture des Mi-24 sous bannière ONU qui étaient en RDC . Si je ne m'abuse, ce serait donc la première attaque aérienne sur le sol Russe depuis la 2e GM ?

 

Sont quand même sympa les Américains (briefing à la presse d'un officier supérieur au Pentagone), ils contribuent à la feuille de route des réformes militaires à entreprendre

 

Modifié le 1 avril 2022 par olivier lsb
précision

[Clairon]

Humour sidérurgique "on":

Octobre 2022, après les accords de Paix signés entre les 2 belligérants, les cours mondiaux de l'acier s'effondrent après que l'Ukraine aie annoncé qu'elle allait mettre la ferraille des matériels russes détruits et capturés sur le marché spot ...

Clairon

[Hilariovespasio]

Selon les camarades, le carburant est vraiment le noeud du problème pour les russes. Leur redéploiement serait dû à un constat tout con: l'armée russe n'a quasiment plus de citernes pour ravitailler ses troupes. J'ai posé la question d’éventuels dépôts sous-terrains (ça se faisait du temps de l'URSS)... il n'y en aurait pas... ça donne l'impression que l'armée russe est simplement au bord de l'asphyxie.

Je pense que les pilotes de MI-24 qui auraient fait le raid sont les mecs les plus couillus depuis quelques temps!

 

Modifié le 1 avril 2022 par Hilariovespasio
Edit

[Clairon]

il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

Sous d'autres angles. Ils ont fait vite pour la peinture des Mi-24 sous bannière ONU qui étaient en RDC . Si je ne m'abuse, ce serait donc la première attaque aérienne sur le sol Russe depuis la 2e GM ?

 

Sont quand même sympa les Américains (briefing à la presse d'un officier supérieur au Pentagone), ils contribuent à la feuille de route des réformes militaires à entreprendre

 

L'absence d'un corps de sous-officiers dans l'armée Russe, ça fait 100 ans que c'est connu ... Il faut dire que l'idéologie communiste n'est pas très confortable avec les "classes intermédiaires", entre le marteau qu'est la direction du parti et l'enclume du peuple de paysans et d'ouvriers

Clairon

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Un dépôt de carburant à feu à Belgorod. Les Russes évoquent une attaque à coups de roquettes menée par des hélicoptères ukrainiens. Information à confirmer mais ça brûle bien :

"L'ALAT" russe a cru que c'était un dépôt UKR ... aux alentours il y avait plein de troupes russes en "opération spéciale de retrait"... 

[WizardOfLinn]

 

Tiens, je ne sais pas pourquoi, mais je repense à Mathias Rust, qui était allé poser son petit monomoteur Cessna sur la place Rouge à Moscou, en traversant toutes les défenses soviétiques, en 1987.

 

[Banzinou]

Il serait intéressant de connaître le chemin emprunté par les hélicos, parce que de mémoire toutes les frontières de l'est sont contrôlés par les russes, les hélicos ont donc dû voler plusieurs dizaines de km en territoire hostile, avant même de traverser la frontière russe

[Skw]

il y a 32 minutes, Clairon a dit :

L'absence d'un corps de sous-officiers dans l'armée Russe, ça fait 100 ans que c'est connu ... Il faut dire que l'idéologie communiste n'est pas très confortable avec les "classes intermédiaires", entre le marteau qu'est la direction du parti et l'enclume du peuple de paysans et d'ouvriers

Pas spécialiste, mais il semblerait que ce ne soit pas spécifique à l'idéologie communiste, plus largement à la conception du pouvoir et de l'organisation hiérarchique dans la société russe. Il existerait notamment une crainte marquée du côté du pouvoir central envers les autorités intermédiaires, et ce y compris dans le registre politique. A ce que j'ai pu comprendre, il y a par exemple toujours eu historiquement une crainte à l'encontre des forces, autorités ou administrations régionales dans le pays. Et cela daterait d'avant la révolution bolchévique.

  

il y a 16 minutes, Banzinou a dit :

Il serait intéressant de connaître le chemin emprunté par les hélicos, parce que de mémoire toutes les frontières de l'est sont contrôlés par les russes, les hélicos ont donc dû voler plusieurs dizaines de km en territoire hostile, avant même de traverser la frontière russe

Côté russe, on doit avoir la trouille du bleu-sur-bleu. Il y aurait déjà eu - de sources ukrainiennes ou occidentales - des cas d'hélicoptères russes abattus par les leurs du côté du Donbass.

Modifié le 1 avril 2022 par Skw

[Banzinou]

Hélicos avec deux marquages blancs...

 

Similaires à ceux utilisés par l'Ukraine depuis 2014

 

[Akhilleus]

il y a 38 minutes, Clairon a dit :

L'absence d'un corps de sous-officiers dans l'armée Russe, ça fait 100 ans que c'est connu ... Il faut dire que l'idéologie communiste n'est pas très confortable avec les "classes intermédiaires", entre le marteau qu'est la direction du parti et l'enclume du peuple de paysans et d'ouvriers

Clairon

Pas seulement lié au communisme

Le problème existait déjà sous l'armée Tsariste. A priori l'armée russe n'a pas jamais fait la transition qu'ont faites toutes les armées modernes des états nations. Pour quelles raisons, on pourrait probablement écrire une thèse la dessus

grillé par @Skw

[Vince88370]

Voilà que les Russes font de la communication à l'Ukrainienne. Un groupe de spetsnaz qui combat à bord de 4 tank T-64 Bqv capturé. 

 

[Fusilier]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Les Ukrainiens nous le dirons sans aucun doute si cela arrive...

Je suis une âme simple, je crois tout ce que l'on me dit, surtout si c'est les UKR.   

Ceci dit, spéculation plus ou moins "logique" si tu veux, à la lecture des diverses cartographies, données sur le réseau routier et sur la météo, étant donné qu'un retrait ordonné (tu vois, je ne prends pas l'armée RU pour un agglomérat de pieds nickelés) suppose une couverture, que ce soit pour un retrait sur les bases de départ ou sur des positions tenables. Il semble bien que ces combats retardateurs / couverture ont lieu, et ce faisant exposent ces unités aux coupures de liaisons (l dispositif RU est fragilisé par le mouvement même) Je pense en particulier aux pointes RU alignées sur l'axe Brovary Cherniv (E95) le risque d'être coupés de leur bases de départ (Est) est réel, et peut-être fait au niveau de Nova Basan et plus près de la E 95 au niveau Hrebelky; retraiter vers le Nord sur un axe qui ne semble ténu (par les RU) que sur certains tronçons (que plus est les UKR peuvent manœuvrer sur un axe parallèle  (P69) Un exemple dans une zone, ailleurs c'est peut-être différent ou pas...

[FATac]

Il y a 13 heures, Ardachès a dit :

… ils veulent pas envoyer le Boris Johnson tant qu’on y est ?

L'emploi d'armes de distraction massive ne saurait rester impuni.

---> []

[perseus]

il y a 13 minutes, Banzinou a dit :

Il serait intéressant de connaître le chemin emprunté par les hélicos, parce que de mémoire toutes les frontières de l'est sont contrôlés par les russes, les hélicos ont donc dû voler plusieurs dizaines de km en territoire hostile, avant même de traverser la frontière russe

Bonjour,

 

C'est quand même couillu comme attaque.

Pour rebondir sur les débats concernant les pertes russes, notamment aérienne. Je me souviens que juste avant l'intervention des hélicos en Libye, les projections de pertes faites par des officiers de l'ALAT étaient vraiment sérieuses. Finalement cela s'est bien fini pour nous. Des responsables de l'OTAN peinaient à croire les bilans avancés par nos Gazelles et Tigres.

 

Faut être objectif, si en janvier 2022 on m'avait annoncé les pertes Russes telles qu'on les estime aujourd'hui, je ne pense pas que j'y aurais cru.

Après, la réorganisation actuelle des Russes n'est pas une retraite en sens strict. Il leur faut une vrai victoire à afficher. La tentative de décapitation éclaire puis la poussée générale ont échoué mais ils reste encore des options et j'ai du mal à imaginer qu'ils ne tentent pas au moins de complètement sécuriser le Donbas , Louhansk voir le sud jusqu'à Odessa.

De l'autre coté, en dépit de la Com' et effet de propagandes, je pense que c'est quand même chaud coté UKR, leur logistique doit aussi être à la peine et il n'ont pas d'industrie de l'armement. Pour reprendre du terrain de manière significative dans une vaste contre-offensive, il faudra plus que des Stinger et des NLAW. Cela exige aussi des concentration de troupe qui rend plus vulnérable.

[cracou]

il y a 47 minutes, Banzinou a dit :

Il serait intéressant de connaître le chemin emprunté par les hélicos, parce que de mémoire toutes les frontières de l'est sont contrôlés par les russes, les hélicos ont donc dû voler plusieurs dizaines de km en territoire hostile, avant même de traverser la frontière russe

Plus maintenant.

Les UKR ont repris jusqu'à la frontière devant Sumi

Conséquences:

1) les Russes vont devoir protéger LEURS bases chez eux. Ca va leur faire tout bizarre. Et en plus ils vont devoir se deréployer

2) les Russes vont descendre leurs propre métériel quand un clampin au sol va paniquer sous un vol de chasseurs Russes

3) les UKR ont un élément de propagande majeur. Le monde entier rigole et ça va leur faire du bien au moral

4) les UKR ont encore des trucs qui volent. Et des pilotes courageux, car celle là je l'aurais pas tenté. 

5) Les UKR tapent où ça fait mal: la capacité des Russes à transporter du carburant sur la ligne de front, ce qui les rend encore plus sensible aux lignes de chemin de fer (un ou deux ponts en moins chez les russes serait une catastrophe pour eux.

 

 

 

[CortoMaltese]

Désolé si ça a déjà été posté mais il semble qu'on commence à assister à une montée en gamme des équipements fournis par les Anglo-Saxons. 

 

L'Australie annonce envoyer du blindé léger à l'Ukraine

Et les Britanniques également, avec de l'"artillerie longue portée" en prime 

 

[Banzinou]

Un des deux Rapoucha touché à Berdyansk par des éclats d'explosion le 24 mars compte au moins deux morts

 

[Deres]

On constate quand même une divergence très notable entre les site pro-russe et pro-ukrainien au niveau des combats vers le Donbass justement. On n'en parle presque pas dans les sites pro-ukrainiens alors que les sites pro-russe parlent constamment d'avancées, certes lentes mais en progrès constant. C'est aussi pour cela que je pense qu'il est devenu très difficile d'avoir une vision correcte de la situation avec les informations actuelles qui sont devenus très biaisés dans les deux camps et qui transforment des informations ou vidéos locales ou unique en preuve de phénomène global ou généralisé.

il y a 3 minutes, cracou a dit :

1) les Russes vont devoir protéger LEURS bases chez eux. Ca va leur faire tout bizarre. Et en plus ils vont devoir se deréployer

Si les ukrainiens se mettent à attaquer le territoire russe avec des armes de l'OTAN et notre soutien, cela justifiera le discours russe sur l'Ukraine et gênera toute discussion de paix. 

Cela me semble une pente très glissante et j'espère que l'on ne les incite pas à une telle escalade.

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, Aldo a dit :

Ils ont quand même l'industrie de l'armement de l'Ouest qui tourne pour eux. La nouvelle liste de matériel évoquée hier est plutôt exhaustive.

Oui mais ca reste de l'armement léger, utile pour une techno guerilla ou des petits engagement niveau section

On en a discuté mais les ukrainiens ne semblent pas capables ou vouloir faire des concentrations d'artillerie suffisante pour autre chose que des frappes d'opportunité ou ciblées ponctuelles

Et ils n'ont plus d'aviation pour appuyer leurs forces au sol (y'a bien une paire de Mig qui doivent voler mais ça suffira pas, à 10 sorties jour max) alors que l'aviation russe monte en puissance

En gros, à part des engagements ponctuels de récupération de tel ou tel croisement de route/village, ils sont un peu limités sauf à envisager des assauts d'infanterie sans appuis

[Chaps]

Quant au moral de l'armée russe, il est certainement moins bon aujourd'hui qu'hier et meilleur que demain mais cela reste une armée qui a été à l'offensive sans discontinuité pendant 1 mois,

malgré qu'on les ait mal préparé, on leur ait menti lors de leur déploiement, qu'ils ont rencontré tous les jours une population hostile qui ne les considéraient pas comme des libérateurs, subis et vu des pertes en hommes et en matériel conséquente !

 

Alors ils semblent avoir plutôt un moral assez stable, si on tient compte de leurs problèmes, notamment pour pouvoir aller encore à l'assaut dans le Donbass plusieurs fois par jours ou tenir leurs positions un peu partout...

Modifié le 1 avril 2022 par Chaps

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Chaps a dit :

Quant au moral de l'armée russe, il est certainement moins bon aujourd'hui qu'hier et meilleur que demain mais cela reste une armée qui a été à l'offensive sans discontinuité pendant 1 mois,

malgré qu'on les ait mal préparé, on leur ait menti lors de leur déploiement, qu'ils ont rencontré tous les jours une population hostile qui ne les considéraient pas comme des libérateurs, subis et vu des pertes en hommes et en matériel conséquente !

 

Alors ils semblent avoir plutôt un moral assez stable, si on tient compte de leurs problèmes, notamment pour pouvoir aller encore à l'assaut dans le Donbass plusieurs fois par jours ou tenir leurs positions un peu partout...

C'est vrai que mise à part des anecdotes ponctuelles, on a pas de preuve de vrai délitement. Après, un faible moral peut se matérialiser par des effets plus subtiles mais tout aussi réels : négligence, sabotage, abandon de matériel. Et ça pour le coup on en a des multiples exemples.

Modifié le 1 avril 2022 par CortoMaltese

[Heorl]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Par contre sur ce topic il y a des comptes tout neuf (une dizaine de jours) qui postent exclusivement ici  et souvent avec des opinions ultra tranchées, pro Russe ou pro Ouest, quelqu'un pour expliquer le phénomène ? 

Pour ma part j'ai découvert ce forum deux semaines après le début de la guerre, en allant d'abord lire les articles du site puis en me rendant compte qu'il y avait un forum avec des informations souvent plus complètes et intéressantes. D'où mon inscription pour participer aux débats. 

J'admets volontiers un biais pro-ukrainien. Mais je reste à peu près certain que tant que les Ukrainiens ne peuvent pas au moins rétablir une parité dans le ciel ils ne peuvent pas gagner la guerre face à une armée de l'air russe qui montre de la compétence, de la capacité de frappe et de la masse, seul domaine dans lequel malgré quelques pertes substantielles les Russes, à défaut d'être brillants, n'ont pas été incroyablement mauvais. 

[Clairon]

Après la retraite de Russie, on dirait qu'on commence à avoir la retraite d'Ukraine ... Le départ de forces russes au nord de Kiyv semble se confirmer, après l'aéroport d'Hostomel hier, le "dégagisme" continue, deux localités reprises à 1e vue : Dymer et Iwankiw

Clairon

[Akhilleus]

Citation

que tant que les Ukrainiens ne peuvent pas au moins rétablir une parité dans le ciel

C'est le noeud du problème

Ils ne peuvent pas/plus. Il faut des avions et des pilotes entrainés à faire voler ces avions

Au mieux, ils peuvent avoir une supériorité aérienne très localisée et plutot à l'Ouest de l'Ukraine, pas plus (et pour combien de temps ?)

Même en leurs fournissant les fameux Mi29 polonais ca ferait/aurait fait 12 appareils. Soit, quoi, 1 semaine d'opération avant de (re)tomber dans de la guérilla aérienne ?

[Skw]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

Si les ukrainiens se mettent à attaquer le territoire russe avec des armes de l'OTAN et notre soutien, cela justifiera le discours russe sur l'Ukraine et gênera toute discussion de paix.

Les Ukrainiens n'ont pour lors pas frappé de bases côté biélorusses alors qu'ont été lancés de nombreux missiles et ont décollé de nombreux avions/hélicoptères depuis ce pays. Il faudrait également qu'ils s'interdisent de frapper des centres logistiques d'intérêt en territoire russe ? Sinon les tochkas et mi-24 frappant côté russe ne sont pas des productions OTAN, hein. Si les Ukrainiens veulent des discussions de paix qui ne soient pas une reddition sans conditions, ils ont plutôt intérêt à se défendre.

Je ne suis pas un partisan de l'OTAN, considérant que cette organisation a sans doute eu plus d'effets néfastes que positifs depuis la chute du mur. Que ce soit vis-à-vis de la Russie mais aussi et avant tout pour ce que celle-ci implique en matière de pensée/impensé de défense sur le continent européen, de rapport à la défense nationale au sein des populations européennes, etc. Mais disons que bien des pays européens auraient eu le même intérêt à apporter leur soutien à l'Ukraine, par craintes que leur pays connaisse le même sort, si jamais l'Otan n'avait pas existé.