Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[JeanPierre]

Il y a 7 heures, Heorl a dit :

A la mi-janvier il y en avait eu près de 2000 livrés. 2000 autres ont été livrés au début de l'invasion, et les Britanniques ont annoncé le 24 mars progressivement en livrer 6000 autres. Je n'en sais pas plus, mais je doute que les Ukrainiens soient arrivés au bout de leurs stocks.

Source pour les 6000 : https://www.thetimes.co.uk/article/43eb2854-aae8-11ec-8da7-c2b9b8c9eee5

J'ai posté quelques chiffres ici: 

 

[olivier lsb]

Un point enquête sur les décès officiellement reconnus par le MoD Russe, réalisé par la BBC

https://www.bbc.com/russian/features-61003964

On y apprend des choses intéressantes, par exemple:

- consciente du biais que ces morts représentent (funérailles autorisées, donc souvent des officiers). Malgré tout, ils relèvent 20% d'officiers dont 10 colonels et 20 lieutenant colonels 

- 15% des décès sont des troupes aéroportées

- 15 membres des forces spéciales du GRU, dont 3 bérets marrons (connaissais pas les bérets marrons, mais visiblement c'était une info notable. Effectifs faibles et très haute valeur ajoutée ? un peu comme nos alpha ?)

- Les corps des décès officiels ont mis environ 2 semaines à rejoindre le lieu d'inhumation

 

[Heorl]

il y a 23 minutes, olivier lsb a dit :

Un point enquête sur les décès officiellement reconnus par le MoD Russe, réalisé par la BBC

https://www.bbc.com/russian/features-61003964

On y apprend des choses intéressantes, par exemple:

- consciente du biais que ces morts représentent (funérailles autorisées, donc souvent des officiers). Malgré tout, ils relèvent 20% d'officiers dont 10 colonels et 20 lieutenant colonels 

- 15% des décès sont des troupes aéroportées

- 15 membres des forces spéciales du GRU, dont 3 bérets marrons (connaissais pas les bérets marrons, mais visiblement c'était une info notable. Effectifs faibles et très haute valeur ajoutée ? un peu comme nos alpha ?)

- Les corps des décès officiels ont mis environ 2 semaines à rejoindre le lieu d'inhumation

 

Attention parce que ça ne concerne que les 1000 morts environ sur lesquels ils ont pu mettre un nom.

[olivier lsb]

il y a 7 minutes, Heorl a dit :

Attention parce que ça ne concerne que les 1000 morts environ sur lesquels ils ont pu mettre un nom.

Comme je le disais, les décès officiellement reconnus donc. 

[Eau tarie]

Par contre c'est étonnant qu'il n'y ait eu aucune action amphibie de la part des Russes.

Ils ont prépositionné pas mal de matos....et.....rien.

[Bocket]

10 hours ago, Boule75 said:

Voilà plusieurs fois que je vois ce genre de représentations (sans bien sûr savoir apprécier leur justesse) :

 

Elles me laissent à penser que la capacité à identifier les positions et mouvements des unités russes du Dombass par le guet aérien opéré à l'Ouest et en mer Noire est nécessairement moins bonne qu'elle ne l'était du côté de Kiev.

Curieusement, vue la portée, si les vols étaient centrés sur la Turquie, ils couvriraient l'est de l'Ukraine. C'est peut être le cas mais non public  ? 

[olivier lsb]

Le backstage des matos récupéres 

 

[FATac]

il y a 4 minutes, Bocket a dit :

Curieusement, vue la portée, si les vols étaient centrés sur la Turquie, ils couvriraient l'est de l'Ukraine. C'est peut être le cas mais non public  ? 

Bah non.

Si en volant en Mer Noire ils ne couvrent déjà pas la zone, ce n'est pas en s'éloignant vers la Turquie qu'ils y arriveront.

Ils peuvent voir la Crimée, les côtes de la Mer d'Azov, mais pas l'intégralité du Donbass, ni toute la zone de frontière ukraino-russe continentale. Pour ça, il faudrait survoler l'ouest de l'Ukraine - ce qui semble une ligne rouge pour VVP.

[Bocket]

 

7 minutes ago, olivier lsb said:

Le backstage des matos récupéres 

 

Les trous dans le "blindé" !

[bubzy]

il y a 33 minutes, Eau tarie a dit :

Par contre c'est étonnant qu'il n'y ait eu aucune action amphibie de la part des Russes.

Ils ont prépositionné pas mal de matos....et.....rien.

Il n'y a jamais "rien".

Si t'es Ukrainien et que tu vois des forces amphibies se mettre en place, que fait tu ? Ben tu te prépares à les recueillir. Du coup tu prépositionne des forces... Du coup tu les diluent. Et ça peut permettre de relâcher un peu de pression sur un autre front, juste en faisant faire des ronds dans l'eau à quelques bateaux. 

Et puis si ça se trouve, comme avec Pierre et le loup, ça va finir pas ne plus prendre. Et pourquoi pas à ce moment-là, les Russes diront que c'est le moment d'y aller ? 

Je précise que ce ne sont que des conjectures, mais il y a toujours des adaptations en face lorsqu'une force se déploie. 

[Paschi]

il y a 30 minutes, Bocket a dit :

 

Les trous dans le "blindé" !

S'ils en sont à réparer des blindés troués comme de l'Emmental (les trous c'est dans l'Emmental pas dans le Gruyère, de bleu, de bleu !), ça en dit long sur leur besoin en blindés.

Modifié le 12 avril 2022 par Paschi

[Heorl]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

Il n'y a jamais "rien".

Si t'es Ukrainien et que tu vois des forces amphibies se mettre en place, que fait tu ? Ben tu te prépares à les recueillir. Du coup tu prépositionne des forces... Du coup tu les diluent. Et ça peut permettre de relâcher un peu de pression sur un autre front, juste en faisant faire des ronds dans l'eau à quelques bateaux. 

Et puis si ça se trouve, comme avec Pierre et le loup, ça va finir pas ne plus prendre. Et pourquoi pas à ce moment-là, les Russes diront que c'est le moment d'y aller ? 

Je précise que ce ne sont que des conjectures, mais il y a toujours des adaptations en face lorsqu'une force se déploie. 

Le problème c'est que c'est que du matos. Les Russes ont beau avoir le matériel, ils n'ont pas (plus) les troupes amphibies nécessaires pour un débarquement à Odessa, débarquement qui au surplus ne pourrait être soutenu que par une aviation loin de ses bases, une marine devenue frileuse depuis l'annonce de l'arrivée de missiles antinavires, et peut-être une troupe en guenilles depuis la Transnistre, si tant est que ces troupes aient une quelconque mobilité. L'infanterie de marine russe est déjà sur le front depuis le début de l'offensive et a subi des pertes énormes. Le danger sur Odessa est donc presque entièrement écarté, et c'est pour ça que je ne serais pas du tout étonné si on apprenait qu'il ne restait plus que de la défense navale, des UDT et des forces de police là-bas (ce qui soyons honnêtes est déjà plus que tout ce qui se trouve en Transnistrie). 

[Deres]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Voilà plusieurs fois que je vois ce genre de représentations (sans bien sûr savoir apprécier leur justesse) :

 

Elles me laissent à penser que la capacité à identifier les positions et mouvements des unités russes du Dombass par le guet aérien opéré à l'Ouest et en mer Noire est nécessairement moins bonne qu'elle ne l'était du côté de Kiev.

Les portées me semblent très très optimistes justement de façon à pouvoir couvrir la zone des combats. Mais cela me semble douteux ...

RQ4 visual range : 446 km !!!!! Il ne vont pas bien compter les boutons des vareuses russes à cette distance sachant que je n'ai pas vu de télescope d'un mètre ou plus de diamètre sur le RQ4 comme sur les satellites, sans parler des effets des turbulences surtout au sol pour une telle vue rasante.

Pareil pour les EM range à plus de 400 km qui seront des trajectoires très rasantes du sol qui ne seront pas précises du tout et difficile à faire vu la baisse de puissance. Je rappelle que pour tout ce qui est radio, le détecteur n'a pas les même avantages que pour le radar car il n'y a pas besoin d'un double trajet comme pour le radar qui émet donc toujours très fort.

Je pense donc sincèrement que les ukrainiens ont perdus beaucoup de renseignement précis qui leur était justement fournis par les vols au dessus du territoire OTAN quand les russes étaient déployés autour de Kiev.

Ajout : on voit par contre bien l'intérêt de l'Ile au serpent pour les russes. Sans elle, les avions de l'OTAN pourrait voler beaucoup plus au nord à l'ouest de la Crimée.

 

Modifié le 12 avril 2022 par Deres

[Eau tarie]

Ils font pas des hippodromes coté Turc pour "scanner" ce qu'il se passe en Crimée et Sud Est UKR ?

La Turquie n'est plus dans l'OTAN :P ?

[olivier lsb]

Sabotage vers Belgorod en territoire Russe, d'infrastructures ferrées

 

Combat en cours dans le port de Marioupol

 

Témoignage sur l'attitude des soldats Russes dans les territoires occupés. Le témoignage semble dire qu'il y a eu une différence de traitement et d'attitude selon la proximité ethnique et culturelle et des soldats avec les Ukrainiens. Avec le "meilleur" comme le pire. 

 

[Benoitleg]

Le 12/04/2022 à 10:28, olivier lsb a dit :

Le backstage des matos récupéres 

 

J'évaluais ce que l'industrie russe avait pu produire/moderniser/ rénover-remettre en état comme MBT depuis 1990, pour essayer d'estimer ses capacités annuelles moyennes et les possibilités de régénération de blindes en réaction aux pertes.

.Production :
 T-90, environ 1700 ex*. depuis 29 ans, soit ~60 ex/an

.Modernisation
- T-80 BVM, depuis 2018 60/70 chars par an
https://blablachars.blogspot.com/2021/07/premiere-livraison-de-lannee-de-t-80.html
- T-72 B3
850 exemplaires livrés à l'armée russe entre 2012 et 2021, soit 85 ex./an en moyenne

.Rénovation/remise en état :
T-62 M (en service en Russie jusqu'en 2013), plusieurs dizaines par an (?) envoyés en Syrie
https://www.oryxspioenkop.com/2020/02/rearming-syria-russian-deliveries-of-t.html

. Réactivation de T-62 pour l'exercice Vostok 2018 :

#PutinAtWar: Soviet Tanks Reactivated in Russia’s East

Variants of the outdated T-62 were reactivated for Russia’s Vostok 2018 exercise and headed westward

https://medium.com/dfrlab/putinatwar-soviet-tanks-reactivated-in-russias-east-a81a111051a1

En comptant un peu large avec les T-62, on arrive à un potentiel de + de 250 chars par an en l'état en tablant sur les réserves de T-80/-72/-62 plus ou moins bien préservés, nonobstant les problèmes économiques/productifs que la Russie pourrait connaître d'ici quelques mois et/ou un passage en 3/8 et/ou économie de guerre.

* chiffre assez flou, entre les exemplaires ou kits de montage produits en Russie et ceux assemblés/construits en Inde/Algérie.

Modifié le 20 avril 2022 par Benoitleg

[Clairon]

Envois effectués ou promis de matériels "conséquents" pour l'Ukraine :

https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

De multiples origines (USA, Pologne, UK, Pays-Bas, Espagne, Australie, Turquie, Slovaquie, Estonie, Tchéquie, ...) évidement rien avec un p'tit drapeau français ... assez honteux

Et que l'on ne vienne pas dire que l'on a rien : une trentaine de mortiers de 120, les 15 Aravis, ou une 20-taine de VAB Ultima, quelques postes Mistral, des radars de contre-batterie, pourquoi pas même une 20-taine de VBCI, on passe quand même de 8 à 6 RI VBCI avec l'arrivée des Griffons, ....

Clairon

[Heorl]

il y a 26 minutes, Benoitleg a dit :

En comptant un peu large avec les T-62, on arrive à un potentiel de + de 250 chars par an en l'état en tablant sur les réserves de T-80/-72/-62 plus ou moins bien préservés, nonobstant les problèmes économiques/productifs que la Russie pourrait connaître d'ici quelques mois et/ou un passage en 3/8 et/ou économie de guerre.

* chiffre assez flou, entre les exemplaires ou kits de montage produits en Russie et ceux assemblés/construits en Inde/Algérie.

Je pense qu'on peut déjà mettre de côté toute production de chars relativement modernes, la Russie n'a pas les pièces détachées nécessaires.

Par contre remettre en état du T-62, du T-80 basique et du T-72 ancien modèle, elle devrait pouvoir, mais surtout en cannibalisant son parc de réserve comme jamais auparavant, pas en produisant les pièces manquantes. 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Heorl a dit :

Je pense qu'on peut déjà mettre de côté toute production de chars relativement modernes, la Russie n'a pas les pièces détachées nécessaires.

Par contre remettre en état du T-62, du T-80 basique et du T-72 ancien modèle, elle devrait pouvoir, mais surtout en cannibalisant son parc de réserve comme jamais auparavant, pas en produisant les pièces manquantes. 

J'ai un problème avec cette affirmation

Nonobstant les rumeurs qui disent que Uralvagonzavod a arrêté sa production par manque de pièces détachées (lesquelles ?) ca paraitrait étonnant qu'ils ne puissent pas produire des engins quittent à ce qu'ils soient basiques (OK par de caméra IR peut etre ...)

Après tout, du chassis au bloc moteur ils construisent tout

Y compris une partie de l'electronique embarquée (ca fait quelques années que leurs T80/T90 de dépendent plus des Catherine II de Thales mais du système Agat indigène)

Donc ?

J'ai essayé de creuser cette histoire d'arrêt de production et je tombe sur les mêmes articles de Mars (15 puis 22-23) puis autour du début d'Avril

Aucune confirmation jusqu'à présent et aucun moyen de vérifier. Peut etre que l'usine est effectivement à l'arrêt en terme de nouvelle prod et est en train de réparer des véhicules rappatriés ou de remettre a niveau des véhicules sortis de cocons

Bref, flou absolu sur nid de rumeurs

[Mangouste]

il y a 21 minutes, Heorl a dit :

Je pense qu'on peut déjà mettre de côté toute production de chars relativement modernes, la Russie n'a pas les pièces détachées nécessaires.

Par contre remettre en état du T-62, du T-80 basique et du T-72 ancien modèle, elle devrait pouvoir, mais surtout en cannibalisant son parc de réserve comme jamais auparavant, pas en produisant les pièces manquantes. 

J'avais lu le chiffre de 2300 T-72 en ligne et 8000 en réserve l'année dernière.

[Clairon]

Tout le monde parle de T62, mais ça c'est vraiment une vieille croûte, il ne reste plus qu'à ressortir les FT17 ou les Somua S35 tant qu'on y est ... En plus le canon de 115 mm utilise d'autres munitions que tous les autres types de chars russes lui succédant ...

Clairon

[Heorl]

il y a 35 minutes, Akhilleus a dit :

Aucune confirmation jusqu'à présent et aucun moyen de vérifier. Peut etre que l'usine est effectivement à l'arrêt en terme de nouvelle prod et est en train de réparer des véhicules rappatriés ou de remettre a niveau des véhicules sortis de cocons

Bref, flou absolu sur nid de rumeurs

C'est un truc qu'on oublie souvent, mais l'industrie russe n'est que l'ombre de ce qu'elle était sous les Soviétiques. Dans beaucoup de cas, ils prétendent produire localement mais achètent à la place des produits chinois ou occidentaux dont ils effacent les marquages pour prétendre qu'il s'agit d'une production locale.

Oui, les Russes peuvent produire des chars avec moteur, canon, radio, carlingue et chenille. Mais la production des systèmes de chargement automatique, d'électronique embarquée, de stabilisation du canon, tous ces trucs-là requièrent une production industrielle que la Russie ne peut pas assurer sans apports externes. La Russie peut sûrement produire le summum du MBT, mais version 1965 et encore, pas version 2022. 

Je signale au passage que sur près de 360 T-72 perdus de manière confirmée, on trouve près d'un tiers de chars datant d'au plus tard de la fin du début des années 90. Il y a même des T-72A qui ont été repérés, alors que l'armée russe est censée avoir déployé ses meilleures troupes en Ukraine. C'est la présence aussi grande de matériel antédiluvien qui me fait douter des capacités industrielles russes. Avec près de six mois de préparation, on pourrait penser qu'ils n'auraient sorti que des B3 Mle 1989 minimum. Mais non. Comme s'ils n'avaient pas plus de chars modernes. 

il y a 23 minutes, Mangouste a dit :

J'avais lu le chiffre de 2300 T-72 en ligne et 8000 en réserve l'année dernière.

Oui, mais quelle version ? Il y a un monde entre le T-72A qui ne vaut pas mieux qu'un tombeau monté sur roues et le T-72B3 Mle 2016 qui lui tient à peu près la route. 

Modifié le 12 avril 2022 par Heorl

[Mangouste]

il y a 10 minutes, Heorl a dit :

C'est un truc qu'on oublie souvent, mais l'industrie russe n'est que l'ombre de ce qu'elle était sous les Soviétiques. Dans beaucoup de cas, ils prétendent produire localement mais achètent à la place des produits chinois ou occidentaux dont ils effacent les marquages pour prétendre qu'il s'agit d'une production locale.

Oui, les Russes peuvent produire des chars avec moteur, canon, radio, carlingue et chenille. Mais la production des systèmes de chargement automatique, d'électronique embarquée, de stabilisation du canon, tous ces trucs-là requièrent une production industrielle que la Russie ne peut pas assurer sans apports externes. La Russie peut sûrement produire le summum du MBT, mais version 1965 et encore, pas version 2022. 

Je signale au passage que sur près de 360 T-72 perdus de manière confirmée, on trouve près d'un tiers de chars datant d'au plus tard de la fin du début des années 90. Il y a même des T-72A qui ont été repérés, alors que l'armée russe est censée avoir déployé ses meilleures troupes en Ukraine. C'est la présence aussi grande de matériel antédiluvien qui me fait douter des capacités industrielles russes. Avec près de six mois de préparation, on pourrait penser qu'ils n'auraient sorti que des B3 Mle 1989 minimum. Mais non. Comme s'ils n'avaient pas plus de chars modernes. 

Oui, mais quelle version ? Il y a un monde entre le T-72A qui ne vaut pas mieux qu'un tombeau monté sur roues et le T-72B3 Mle 2016 qui lui tient à peu près la route. 

Tout a fait mais dans les matériels sur oryx il y a bien du A et beaucoup de B. Donc des versions encore actives et des personnels qui savent encore manoeuvrer ces versions. Et si tu reprends la doctrine soviétique en cas de conflit en Europe, le deuxième échelon, celui qui devait dormir à l'hôtel a Brest était sur T54/55 voire sur Is 10.

[Heorl]

Sinon, le billet du jour de Goya. Il estime à 10 le nombre de GTIA russes bloqués sur le front de Kherson, et 5 sur Kharkiv. Une dizaine d'autres seraient disséminés le long du front, et la 1ère ABG concentrerait un "poing" de 10-15 GTIA sur Izioum seule, avec la 35ème armée en réserve. J'imagine que la 36ème a dû être dissoute ou ramenée à sa base pour recomplètement. 

[Scarabé]

il y a 55 minutes, Clairon a dit :

Envois effectués ou promis de matériels "conséquents" pour l'Ukraine :

https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html

De multiples origines (USA, Pologne, UK, Pays-Bas, Espagne, Australie, Turquie, Slovaquie, Estonie, Tchéquie, ...) évidement rien avec un p'tit drapeau français ... assez honteux

Et que l'on ne vienne pas dire que l'on a rien : une trentaine de mortiers de 120, les 15 Aravis, ou une 20-taine de VAB Ultima, quelques postes Mistral, des radars de contre-batterie, pourquoi pas même une 20-taine de VBCI, on passe quand même de 8 à 6 RI VBCI avec l'arrivée des Griffons, ....

Clairon

On a envoyé des gendarmes et un train de ponts Bailey .  Et de matos divers gillets par balles, casques, trouses de secours et tout les FRF1 en stocks pour leur miliciens (fusil simple d'emploi )  à la demande de l'ukraine.    

Des gendarmes français en Ukraine pour enquêter sur les «crimes de guerre»

L’équipe française, qui est également composée de deux médecins légistes, est arrivée lundi à Lviv. Elle épaulera les autorités ukrainiennes « dans les investigations des crimes de guerre commis autour de Kiev », a annoncé l’ambassadeur de France en Ukraine.