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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a 14 minutes, Banzinou a dit :

Et puis bon, c'est le navire amiral de la flotte quand même...

 

Le navire amiral, celui de l'île aux serpent... En termes d'image c'est fort. 

 

Sur le fond, cela montre aussi que la domination maritime russe n'est pas absolue. Or, l'Ukraine a absolument besoin de ses ports à court/moyen terme (économiquement et militairement). Donc je ne pense pas que ce soit si anecdotique que ça. 

 

PS : 54 matins sauvés sur 510 ??? 

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il y a 1 minute, dbo a dit :

Le navire amiral, celui de l'île aux serpent... En termes d'image c'est fort. 

 

Sur le fond, cela montre aussi que la domination maritime russe n'est pas absolue. Or, l'Ukraine a absolument besoin de ses ports à court/moyen terme (économiquement et militairement). Donc je ne pense pas que ce soit si anecdotique que ça. 

 

PS : 54 matins sauvés sur 510 ??? 

La maîtrise de la mer n'est pas absolue comme la maîtrise de l'air en fait....

Bon après on a toujours pas la confirmation que ça vient d'une action ukrainienne 

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il y a 11 minutes, Hirondelle a dit :

billevesées : comme le démontre sans ambiguïté cette photo tirée du Samovar, les Moskvz n’est pas un croiseur lance-missile parte/hélicoptères mais un croiseur porte-cheminée :

ferraillé en 1996

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à l’instant, Banzinou a dit :

La maîtrise de la mer n'est pas absolue comme la maîtrise de l'air en fait....

Bon après on a toujours pas la confirmation que ça vient d'une action ukrainienne 

Ouais

Chat échaudé (destruction d'une corvette au LRM, destruction de la frégate Amiral Essen)

Après ca peut être lié à une action ukrainienne

mais le scénario de "opérateurs de défense aérienne leurrés par un drone TB2" me parait très tirée par les cheveux (les TB2 sont censés être discrets, c'est pas eux qui vont saturer les DA de ce type de navire, à moins d'y avoir collé un brouilleur les faisant passer pour un TU22M :rolleyes:)

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Citation

mais le scénario de "opérateurs de défense aérienne leurrés par un drone TB2" me parait très tirée par les cheveux

Ça m'a fait penser aux zodiacs ukrainiens qui attirent le patrouilleur pour ensuite lui tirer dessus au LRM, dans le genre scénario de film

 

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il y a 13 minutes, Akhilleus a dit :

Ouais

Chat échaudé (destruction d'une corvette au LRM, destruction de la frégate Amiral Essen)

Après ca peut être lié à une action ukrainienne

mais le scénario de "opérateurs de défense aérienne leurrés par un drone TB2" me parait très tirée par les cheveux (les TB2 sont censés être discrets, c'est pas eux qui vont saturer les DA de ce type de navire, à moins d'y avoir collé un brouilleur les faisant passer pour un TU22M :rolleyes:)

plus la perte du transport Orsk...

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il y a une heure, Vince88370 a dit :

Il y a 7 heures, leclercs a dit :

les causes du sinistre sont inconnues, le fait que ukrainiens aient communiqué avant cet avis officiel pourrait indiquer qu'ils en sont à l'origine ... mais RIEN n'est certain pour l'instant. 

Il y a quand même quelque question à éclaircir pourquoi les Russes auraient été se mettre à porter de missile antinavire alors qu'ils ont des missiles de croisière qui ont une portée largement suffisante pour ne pas l'être...  Surtout que hier soir les frappes étaient concentrées sur Kherson 

Un incendie est possible pour x ou y raison et on a déjà vu des tirs de missile rater qui retombe pas loin du navire. Les Russes et les accidents sur les navires c'est assez courant. 

Et on ne saura jamais la vérité. Si les Russes avouent s'être pris un missile anti navire discréditerait complètement la défense antimissile Russes. Cette guerre risque de leur coûté très cher en matériel Russe mais aussi à l'export. 

Après hier les Russes ont diffusés une vidéo d'une corvette en train de tirer sur un drone. Les Russes affirment que c'était un tb2 après on a pas de confirmation visuelle.
 

La séquence des événements incite TRES fortement à penser que le Moskva s'est bien pris des missiles.  Il n'y avait sinon aucun moyen pour les UKR de dire que le navire était en perdition avant que les Russes le confirment (à moins d'un truc totalement dément comme une recco US qui repère le navire en feu et puis qui le signale aux UKR qui le disent aux mecs locaux sur twitter pour qu'ils le postent. Faut pas délirer quand même).

C'est symbolique et TRES vexant quand même de se faire dégager un croiseur par quelques missiles plus ou moins bricolés alors que tu dégoulines de radars et de SAM. Les raisons?

- un mépris total des russes pour les UKR (sinon tu te mets pas à porté)

- un équipement russe qui déconne ou qui est mal utilisé. Clairement des missiles n'aurait pas du passer. Où est l'escorte russe? Et les SAM?

 

Un truc possible et pas déconnant: les occidentaux qui récupèrent les signaux radars russes et se rendent compte d'un truc comme "tous les soirs entre 18 et 22 les russes coupent le radar de veille aérienne because on nettoie le bordel etc etc". Et l'info arrive comme par hasard chez les UKR avec un post it du genre "taper à 19h30, merci pour le thé".

 

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il y a 42 minutes, Skw a dit :

On a de plus en plus de difficultés à voir sous quelles conditions une sortie rapide de conflit pourrait intervenir. Hormis écrasement rapide, de moins en moins probable, de l'Ukraine par la Russie. Le Kremlin accepterait-il désormais de se contenter d'une prise de contrôle complète sur le Donbass, d'une reconnaissance de la Crimée comme étant son territoire, et d'une dénazification en trompe-l’œil ? J'ai quelques doutes. Cela va sans doute être difficile à faire accepter politiquement au regard des coûts de diverses natures que cette guerre aura engendrés... et c'est loin d'être fini.

Depuis Bucha, je pense que pour des négociations de sortie de conflit, c'est foutu. Volontaire ou non, insister à fond sur transformer cela en "crime de guerre" et en "génocide" est aussi un moyen politique d'empêcher la tenue de négociation avec des résultats à long terme. Car cela ajoute un point impossible à résoudre lors de la négociation sans une défaite russe complète. Ce n'est pas pour rien que l'on reproche à Macron d'éviter de tomber dans ces dénonciations. Cela veut dire qu'ils ont monté le cycle de la vengeance au niveau au dessus. Au mieux , les négociations ne pourront maintenant qu'amener à un cessez le feu/armistice sans paix définitive.

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il y a 10 minutes, cracou a dit :

Un truc possible et pas déconnant: les occidentaux qui récupèrent les signaux radars russes et se rendent compte d'un truc comme "tous les soirs entre 18 et 22 les russes coupent le radar de veille aérienne because on nettoie le bordel etc etc". Et l'info arrive comme par hasard chez les UKR avec un post it du genre "taper à 19h30, merci pour le thé".

 

La procédure est largement connue: à 18h passation de quart avec l'équipe de nuit le thé est servi, on déblatère sur la fraternité des peuples, à 19h ça part pour 1h de nettoyage au WD-40, on coupe tous les systèmes à tour de rôle "de toute façon, la production de Neptune n'a pas eu le temps de démarrer, ils n'ont au mieux que des roquettes pour nous avoiner et c'est pas le petit missile du TB2 qui changera quoique ce soit sur notre barcasse blindée". 

source: Le Figaro Alternatif

il y a 4 minutes, Deres a dit :

Depuis Bucha, je pense que pour des négociations de sortie de conflit, c'est foutu. Volontaire ou non, insister à fond sur transformer cela en "crime de guerre" et en "génocide" est aussi un moyen politique d'empêcher la tenue de négociation avec des résultats à long terme. Car cela ajoute un point impossible à résoudre lors de la négociation sans une défaite russe complète. Ce n'est pas pour rien que l'on reproche à Macron d'éviter de tomber dans ces dénonciations. Cela veut dire qu'ils ont monté le cycle de la vengeance au niveau au dessus. Au mieux , les négociations ne pourront maintenant qu'amener à un cessez le feu/armistice sans paix définitive.

L'insistance sur les crimes de guerre me semble être une stratégie pour alourdir les buts de guerre de Russe par les Ukrainiens. Avec l'idée qu'il leur faudra aussi négocier un genre de sauf-conduit ou d'échappatoire judiciaire pour les principaux responsables. Ou alors qu'à défaut, ça viendra rogner leur prétentions territoriales et géostratégiques.

Mais on s'éloigne de plus en plus du sujet, à mesure que les courants emportent l'épave fantôme de nos discussions vers un cap largement inconnu et non maitrisé. 

Modifié par olivier lsb
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https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3457159-ukrainian-forces-blew-up-bridge-with-convoy-of-russian-military-equipment-heading-to-izium.html

Plusieurs sources avec photo sur un pont (petit, pas sur une grosse rivière) qui a un peu décidé de prendre feu tout seul, par solidarité avec le Moskva. Avec un convoi russe dessus.

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il y a 16 minutes, cracou a dit :

- un équipement russe qui déconne ou qui est mal utilisé. Clairement des missiles n'aurait pas du passer. Où est l'escorte russe? Et les SAM ?

Si l'anti-missile était une science exacte...

Modifié par Skw
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il y a 17 minutes, cracou a dit :

La séquence des événements incite TRES fortement à penser que le Moskva s'est bien pris des missiles.  Il n'y avait sinon aucun moyen pour les UKR de dire que le navire était en perdition avant que les Russes le confirment (à moins d'un truc totalement dément comme une recco US qui repère le navire en feu et puis qui le signale aux UKR qui le disent aux mecs locaux sur twitter pour qu'ils le postent. Faut pas délirer quand même).

C'est symbolique et TRES vexant quand même de se faire dégager un croiseur par quelques missiles plus ou moins bricolés alors que tu dégoulines de radars et de SAM. Les raisons?

- un mépris total des russes pour les UKR (sinon tu te mets pas à porté)

- un équipement russe qui déconne ou qui est mal utilisé. Clairement des missiles n'aurait pas du passer. Où est l'escorte russe? Et les SAM?

 

Un truc possible et pas déconnant: les occidentaux qui récupèrent les signaux radars russes et se rendent compte d'un truc comme "tous les soirs entre 18 et 22 les russes coupent le radar de veille aérienne because on nettoie le bordel etc etc". Et l'info arrive comme par hasard chez les UKR avec un post it du genre "taper à 19h30, merci pour le thé".

 

La partie mépris des Russes pour les UKR me fait beaucoup penser aux Saoudiens avec les Houtis. Hyper confiance en son armée et sa technologie.

Décidément la guerre ne se passe jamais comme les Etats Majors la prévoie...

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il y a 34 minutes, cracou a dit :

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3457159-ukrainian-forces-blew-up-bridge-with-convoy-of-russian-military-equipment-heading-to-izium.html

Plusieurs sources avec photo sur un pont (petit, pas sur une grosse rivière) qui a un peu décidé de prendre feu tout seul, par solidarité avec le Moskva. Avec un convoi russe dessus.

Le pont auto-inflammable est connu pour sa dangerosité... :rolleyes:

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il y a 36 minutes, cracou a dit :

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3457159-ukrainian-forces-blew-up-bridge-with-convoy-of-russian-military-equipment-heading-to-izium.html

Plusieurs sources avec photo sur un pont (petit, pas sur une grosse rivière) qui a un peu décidé de prendre feu tout seul, par solidarité avec le Moskva. Avec un convoi russe dessus.

Sur certaines photos, on dirait de la lave en fusion qui s’écoule… ça fait bizarre

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Le calcul Américain pour guider les Neptun pourquoi pas mais là on est quand même très proche de l'acte de guerre. Je ne suis pas certains que les Américains s'y amuseraient. Surtout que si la symbolique est marquante pour la Russie, ça ne change pas fondamentalement l'équilibre Russo Américain, qui ne se joue plus sur les mers depuis... Bah depuis toujours en fait. 

Maintenant est ce qu'une détection humaine suivie d'un recalage sur du réseau civil est possible ? 

 

Par contre politiquement c'est un superbe coup pour les Ukrainiens et contre le soutiens à l'opération spéciale (qui commence à coûter cher en ferraille) 

Modifié par Coriace
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il y a 9 minutes, mayamac a dit :

Sur certaines photos, on dirait de la lave en fusion qui s’écoule… ça fait bizarre

J'avoue avoir du mal à comprendre la composition du terrain sur ces photos. Mais il me semble qu'il y a incendie se propageant autour du pont. Je pensais pas que de l'herbe pouvait cramer comme ça àse moment de l'année.

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il y a 10 minutes, Coriace a dit :

Le calcul Américain pour guider les Neptun pourquoi pas mais là on est quand même très proche de l'acte de guerre. Je ne suis pas certains que les Américains s'y amuseraient. Surtout que si la symbolique est marquante pour la Russie, ça ne change pas fondamentalement l'équilibre Russo Américain, qui ne se joue plus sur les mers depuis... Bah depuis toujours en fait. 

Maintenant est ce qu'une détection humaine suivie d'un recalage sur du réseau civil est possible ? 

 

Par contre politiquement c'est un superbe coup pour les Ukrainiens et contre le soutiens à l'opération spéciale (qui commence à coûter cher en ferraille) 

Pas besoin d'un satellite US pour faire du guidage de missile ukrainien vu qu'il y a des Predator et des RC-135 Rivet joint sans parler des AWACS qui font des patrouilles quotidiennes autour de la Crimée. La position des navires russes doit être suivi en temps réel par l'OTAN, c'est plus que certain. Pour ce qui est du casus belli pour du renseignement, on n'en est plus là vu que les anglais veulent directement fournir les missiles.

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il y a 1 minute, Clairon a dit :

j'ai l'impression qu'on s'est fait enfumé pendant 40 ans devant la puissance russe.

J'ai plutôt l'impression que la Russie n'a pas nécessairement fait fructifier l'héritage soviétique dans le domaine en dehors de quelques produits d'exception.

Le gros du leg soviétique est resté en état ou modernisé/entretenu a minima, tout en ayant une ressource humaine divisée par 2 par rapport à l'URSS et des ressources économiques qui sont tout aussi inefficientes (avec de la perte en ligne à un niveau soutenu).

Il me parait donc logique qu'un outil guerrier qui était certainement bien effrayant au moment de GW 1 ne soit plus si terrible 30 ans de carences plus tard.

Pour autant, ça reste quelque chose qui fait mal et l'échec relatif de l'offensive russe a certainement autant à voir avec le vieillissement de son outil qu'avec le soutien (énorme) apporté aux Ukrainiens.

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il y a 12 minutes, Clairon a dit :

Et tout le monde qui présente la Russie comme un berceau d'ingénieurs de haute volée,

C'est pas incompatible.

En 1982 un tel navire faisait peur, surtout une fois intégré dans une flotte, avec une escorte, et un tas de bombardiers de la force navale au dessus. En 2022, sans évolution majeure, le bidule est plus vieux que son équipage et n'a pas été fortement modernisé. 

La milliards sont allés pour partie dans la poche des corrompus et sinon ils sont tout simplement dilués dans l'immensité des matériels à entretenir et à rénover. 

 

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

HI Sutton (relayé également par DSI également) indique le navire a bien été touché par deux missiles, RIA NOVOSTI l'indique également

Non, ils écrivent le contraire....

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il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

HI Sutton (relayé également par DSI également) indique le navire a bien été touché par deux missiles, RIA NOVOSTI l'indique également

Et il semble aussi que ses "patrouilles" étaient toujours les mêmes.

Même une silver-bullet, comme le F-117 à l'époque, se fera descendre s'il tombe dans un schéma d'habitudes et de routine.

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